Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

wo Menschen zwingend die Masken abnehmen müssen, sofern die Masken keine (leider auch viren-durchlässigen) Fressklappen haben. Capito?

Überall sonst kann man die Masken aufbehalten.  

auch Autofahren ist gefährlich, und erst recht U-/S-Bahnen und Busse, wo einen alle paar Minuten unmaskierte Schnorrer anrotzen.  

Auch bei Delta lag der Pegel der bindenden Antikörpereinheiten im Regelfall nach 2 Monaten (mRNA) deutlich unter 1000 BAU/ml und damit waren Impfdurchbrüche programmiert. Bei AstraZenca war diesbezüglich schon nach 1 Monat Schluss, meistens schon gleich nach der 2. Impfung. Die längere Schutzzeit vor Infektion gab es bei den älteren Varianten weil dort der Pegel um mehr als 50% niedriger sein konnte. Deshalb auch der anfängliche Grund für das Boostern. Man wollte in dieser Saison das Infektionsgeschehen reduzieren, so die Ungeimpften schützen und die Delta-Welle brechen. Deshalb war ich anfänglich kein Freund des Boostern, außer bei Ü60 wo prinzipiell das Immunsystem schon schwächelt. Es stellte sich dann aber heraus, dass das Boostern in jeder Altersklasse das Risiko der Erkrankung nochmals mindert. Kennt man von anderen Impfungen wie z.B. gegen FSME auch. Offensichtlich wird der Schutz dadurch besser im Immungedächtnis verankert. Und das hat wiederum nichts mit Infektionen zu tun. Das Risiko der Infektion wird man nicht ausschließen können. Man kann zukünftig nicht alle 2 Monate impfen oder noch öfters.

Auch unsere andere Corona-Viren können für Populationen ohne den entsprechenden Grundschutz wie bei uns, tödlich sein. Da die Welt inzwischen so klein ist kommt das praktisch nicht mehr vor. Aber noch vor  40 Jahren haben das US-Missionare in Papua-Neuguinea geschafft. Also auch du wirst dein Loch verlassen müssen und entscheiden wie du dein Immunsystem stärkst. Infektionsschutz kannst du dabei in die Tonne treten, auch bei neuen Impfstoffen. Wir leben auch mit dem Schnupfen und haben keine Impfung die dagegen wirkt.  

Also ich geh wieder wenn kein 2G+ ("Doppelt vor Eintritt gewarnt und  nochmal extra drauf") am Eingang steht, also keiner mehr ausgeschlossen wird. Ist bei mir ne politische Entscheidung gegen Apartheit.

Im Gegensatz zu AL glaub ich nicht, dass man sich im Restaurant ansteckt, die Tische sind zu weit auseinander.

Hingegen in Diskos, Bars & Co würde ich nie mehr gehen, denn das sind Superspreading-Events. Da hätt ich gerade bei 2G+ Bedenken, weil  da Geboosterte wie malko UNGETESTET reingehen dürfen. Also Finger weg, da nicht reingehen, die Geboosterten können und werden spreaden. Siehe katzes Schicksal.

Das beste wäre also: Überall 1G (Getestet für alle), das wäre das sicherste.  

galten für Delta, da reichten 1,5 Meter. Omikron ist aber 3,5 Mal so ansteckend. Rein rechnerisch müssten die Tische 5,25 Meter auseinander stehen.

Das heißt vielleicht nur noch vier Tische im neuen Wintergarten deines Stammgriechen, mit Preisaufschlag von 80 % statt zuvor 30 % ;-)

Im Ernst glaube ich, dass es bei der hohen Ansteckungsgefahr von Omikron völlig egal ist, wie weit auseinander die Tische stehen. Der Raum ist voll mit den Viren, und nur ein paar in der Nase reichen schon aus (im Gegensatz zu Delta).  

Die Vorteile der zur Verfügung stehenden Boosterimpfungen sind hoch, weil sie Krankenhausaufenthalte (und damit auch Tod) um bis zu 90% verhindern helfen. Dies belegen verschiedene Studien und auch aktuelle Daten aus Großbritannien. AL, du solltest deshalb diesbezüglich nicht immer den gleichen Blödsinn verzapfen und bsw. etwa von einem "Sinnlos-Booster" schreiben. Großbritannien hat zu Corona generell ganz gute Daten und jedenfalls bessere als D.:

"... These estimates suggest that vaccine effectiveness against symptomatic disease with the Omicron variant is significantly lower than compared to the Delta variant and wanes rapidly. Nevertheless, protection against hospitalisation is much greater than that against symptomatic disease, in particular after a booster dose, where vaccine effectiveness against hospitalisation is close to 90%. Further data is needed to estimate the duration of protection against hospitalisation. Experience with previous variants suggests that this will be sustained longer than protection against symptomatic disease. ..." [Seite 13]
https://assets.publishing.service.gov.uk/...icron_severity_update.pdf

Übersetzung:
"Diese Schätzungen deuten darauf hin, dass die Wirksamkeit des Impfstoffs gegen symptomatische Erkrankungen bei der Omicron-Variante deutlich geringer ist als bei der Delta-Variante und rasch abnimmt. Dennoch ist der Schutz vor Krankenhausaufenthalten viel größer als der vor symptomatischen Erkrankungen, insbesondere nach einer Auffrischungsimpfung, bei der die Wirksamkeit des Impfstoffs gegen Krankenhausaufenthalte bei fast 90 % liegt. Es werden weitere Daten benötigt, um die Dauer des Schutzes vor Krankenhausaufenthalten abzuschätzen. Die Erfahrung mit früheren Varianten lässt vermuten, dass dieser Schutz länger anhält als der Schutz vor symptomatischen Erkrankungen."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)


 

... der Impfstoffbooster nachzulesen:

"... In Bezug auf die Impfstoffwirksamkeit gegen die neuartige Virusvariante Omikron (B.1.1.529) liegen erste Ergebnisse einer epidemiologischen Studie vor. Die Studienergebnisse zeigen, dass die Wirksamkeit der Grundimmunisierung gegenüber symptomatischer Erkrankung durch die Omikron-Variante mit der Zeit deutlich nachlässt und im Vergleich zur Wirksamkeit gegenüber der Delta-Variante deutlich geringer ist. Ab etwa 15 Wochen nach der zweiten Impfstoffdosis kann nicht mehr von einem ausreichenden Schutz vor Erkrankung nach Grundimmunisierung ausgegangen werden. Erste Studiendaten zeigen jedoch, dass ein guter Schutz gegenüber der Omikron-Variante durch eine Auffrischimpfung erzielt werden kann. ..."

"...Nach einer Auffrischimpfung mit dem Comirnaty-Impfstoff wurde eine gute Wirksamkeit gegenüber Omikron festgestellt. Das gilt sowohl für Personen, die zuvor 2-mal mit Vaxzevria geimpft wurden, als auch für Personen die den Comirnaty-Impfstoff erhielten. Es kann davon ausgegangen werden, dass auch bei Auffrischimpfung mit Spikevax (Moderna) eine ähnlich gute Wirksamkeit (wie bei Auffrischimpfung mit Comirnaty) erreicht wird. Es wird außerdem erwartet, dass eine Auffrischimpfung unabhängig vom Impfschema der Grundimmunisierung mit den in Deutschland zugelassenen Impfstoffen einen guten Schutz bietet. Daher empfiehlt die STIKO eine Auffrischimpfung für alle grundimmunisierten Personen ..."

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html



 

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/130579/...hwaechtem-Impfschutz

https://www.tz.de/welt/...z-omikron-moderna-biontech-zr-91216884.html

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/...impfschutz-studie-100.html

https://www.n-tv.de/panorama/...iben-hochwirksam-article22917953.html

(Ist nicht alles explizit auf Omikron bezogen)

 

"... Da brauchen wir immer drei Impfungen. Wenn man sich überlegt, Polioimpfung, Tetanusimpfung, Keuchhusten, Hepatitis: Wir müssen immer dreimal impfen und das ist hier auch so. Warum? Weil das Immunsystem nach einer Zeit von etwa sechs Monaten einfach nochmal daran erinnert werden muss, damit diese Memoryzellen, diese Gedächtniszellen, die wir haben, noch mal so richtig gut ansprechen, und das hilft dann auch. Die Zahlen aus Israel sagen, dass die Boosterimpfung den Schutz vor Infektion nochmal um das Elffache erhöht. Den Schutz davor, ins Krankenhaus zu kommen, sogar um das Zwanzigfache. Was natürlich für alle, die älter und gefährdet sind, sehr gute Nachrichten sind. ..."

https://www.n-tv.de/panorama/...e-Maske-anlassen-article22918727.html

 

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/...ertiter-deutlich-an-130313/
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129970/...er-kaum-noch-wirksam
https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/...-ueber-90-13375613

 

"...Das RKI geht (mit Stand 4. Januar) davon aus, dass die Wirksamkeit der Impfstoffe gegenüber der Omikron-Variante bei einer zweifachen Impfung stark reduziert ist. „Ab etwa 15 Wochen nach der zweiten Impfstoffdosis ist die Impfstoffwirksamkeit so stark reduziert, dass nicht mehr von einem ausreichenden Schutz vor Erkrankung nach Grundimmunisierung ausgegangen werden kann.“ Nach Auffrischungsimpfungen zeige sich jedoch nach ersten Forschungserkenntnissen aus Großbritannien wieder eine gute Wirksamkeit (Abschnitt „Wie wirksam sind die Covid-19-Impfstoffe?“) 

Angaben zur Impfeffektivität machte RKI zuletzt im Wochenbericht vom 23. Dezember (PDF, Seiten 26-27). Dort hieß es: „In der [vollständig] geimpften Bevölkerung […] lag sowohl die Inzidenz der symptomatischen Fälle als auch die Hospitalisierungsinzidenz in allen dargestellten Altersgruppen und zu jedem Zeitpunkt deutlich unter der jeweiligen Inzidenz der ungeimpften Bevölkerung.“

Grundsätzlich ist diese Berechnung durch das RKI eine Schätzung, bei der es ebenfalls Unsicherheiten gibt. Laut dem Wochenbericht vom 23. Dezember war dem RKI seit Februar bei etwa 85 Prozent der symptomatischen Covid-19-Fälle der Impfstatus bekannt. Über die Gründe, weshalb der Impfstatus nicht immer gemeldet wird, haben wir im Dezember ausführlicher berichtet. ..."

https://correctiv.org/faktencheck/2022/01/06/...ht-von-186-auf-1-097/

 

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/...6.pdf?__blob=publicationFile  

 

 

FFP-2-Masken mit Futter.- und Strohhalmklappe....

Nein, so ansteckend ist Omikron nun auch nicht. Ist aber akademisch, bei 30% plus bei den Preisen ist die Entscheidung bis Sommer eh schon kontra gefallen. Und im Sommer sitzen wir eh alle wieder draußen.  

Bestreitet ja auch keiner. Nur eben so kurz, dass man schon bald wieder neu boostern muss. Und dann kann man es doch gleich bleiben lassen und stattdessen auf die neune Impfe warten. Dauerboosten ist ja wie ne Dauerinfektion für dein Immunsystem und das kann nicht gesund sein.  

"... Coronaleugnerin Cirsten Weldon stirbt nach Covid-19-Infektion

In den USA ist die Verschwörungsideologin Cirsten Weldon nach einer Coronainfektion gestorben. Sie hatte Impfungen gegen das Virus strikt abgelehnt. ..."

https://www.spiegel.de/panorama/leute/...-a0bb-4aa5-b7da-0d2786786c07

 

Uli Hoeneß zum Umgang mit Ungeimpften: „Diese Leute konsequent ausgrenzen“
Uli Hoeneß warnt vor veganem Essen: "Menschen werden krank"

https://www.augsburger-allgemeine.de/sport/...n-krank-id60821826.html

https://www.rnd.de/promis/...-kimmich-5TRQUZK2XRZIC4ATQD2ZUOVZBE.html
 

Und da sage noch einer, Nichtimpfen lohne sich nicht ;-)


Kimmich kassiert wegen Corona-Infektion über 100.000 Euro mehr vom FC Bayern


https://www.focus.de/sport/fussball/...ng-hat-corona_id_24458599.html  

"Der iranische Dichter, Filmemacher und Regimekritiker Baktash Abtin [47J.] ist tot. Er starb in einem Gefängnis in Teheran an den Folgen einer Corona-Infektion. ..."
https://www.dw.com/de/...ungskritiker-abtin-stirbt-in-haft/a-60372699

"... Gefängnisbehörde habe Behandlung seiner Lungenkrankheit nicht rechtzeitig zugelassen, so Abtins Angehörigen. ..."
https://iranjournal.org/news/baktash-abtin-iran-menschenrechte

Zu einer Impfung steht leider nichts in den Artikeln. Ist sie ihm vielleicht bewußt verweigert worden?

So kann man seine Regimekritiker jedenfalls auch loswerden:
https://iranjournal.org/news/...-corona-epidemie-haftstrafen-antreten

 

Was soll denn die vom RKI gepriesene "Impfstoffwirksamkeit" überhaupt sein? Darüber steht dort kein Wort.

Der Schutz vor schweren Verläufen besteht bereits nach zwei Impfungen mit mRNA-Impfstoffen. Die Doppelimpfung führt zur Bildung von hinreichend vielen gegen Sars-CoV-2 gerichteten T-Zellen. Diese T-Zellen bleiben nach einer Impfung in der Regel viele Jahre im Körper erhalten und werden im Infektionsfall erneut aktiv. T-Zellen bilden den Langzeitschutz.

Ein Schutz vor Infektion gegen Omikron besteht mit den bisherigen Impfstoffen kaum, weder nach Zweifach- noch nach DreifachImpfung. Wohl aber gab es einen nennenswerten Infektionsschutz gegen Delta. Kein Wunder, denn darauf waren die Alt-iImpfstoffe ja zugeschnitten. Delta dürfte jedoch Ende nächster Woche (spätestens Ende Januar) auch in D. Geschichte sein.

Als Infektionsschutz dienen - neben der Tätigkeit des angeborenen Immunsystems - die mit dem Impfstoff erzeugten Antikörper. Die von den bisherigen Impfstoffen erzeugen Antikörper sind jedoch nur bis Delta wirksam (95 %). Bei Omikron fällt die Wirkung auf 2,5 % ab.

Mehr Alt-Antikörpern (nach Boostern) bringen keine wirkliche Besserung, weil ein Vielfaches von "wirkungsarm" immer noch "wirkungsarm" ist. So wie 100 x 0 immer noch 0 ist. Man sieht allerorten, dass sich Geboosterte, Doppeltgeimpfte und Ungeimpfte entsprechend ihrem Bevölkerungsproporz anstecken. In GB sind Ungeimpfte sogar unterproportional von Omikron betroffen (in Hinblick auf die Zahl der Krankenhauseinweisungen).

Außerdem beginnt die Zahl der neuen Antikörper bereits 10 Tage nach dem Boostern erneut zu sinken. Bei 4-fach-Impfung (doppelte Boosterung in Israel) geschieht der Abbau noch schneller.

Diese Komplexität wird mit "sehr gute Impfstoffwirksamkeit" überhaupt nicht erfasst. Das Zeug ist da und soll verimpft werden, damit es wenigstens ein bisschen wirkt. Gute "Impfstoffwirksamkeit" ist der sprachliche Wurst-Köder. Dafür ist mir mein Körper zu schade.

Mein Plan B ist, dass ich mich als doppelt Geimpfter bewusst wenig bis  keinen Risiken aussetze, also stets Maske trage (in Innenräumen außer zuhause) und vor allem Restaurants, aber auch Bars bis auf weiteres meide.

Ich entscheide mich für einen privaten Lockdown ohne Boostern, weil die Regierung mit 2G+ zu fahrlässig vorgeht.

An Problembewusstsein mangelt es mir daher nicht.  

... konservativen Coronaleugner und Impfgegnern, die es mit Covid erwischt hat. Welton war nach dem starsgeb-Link angeblich zwischen 50 und 60 Jahre alt.

"... Weldon is one of several conservative vaccine skeptics who have died from COVID-19 during the pandemic, including Phil Valentine, Marc Bernier, Doug Kuzma, and Pressley Stutts. ..." Auch diese Leute haben wahrscheinlich einige (oder viele?) Menschen, die um sie trauern. Ich tue es jedenfalls nicht.
https://www.businessinsider.in/international/news/...how/88772343.cms

https://starsgab.com/cirsten-weldon/
https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/...nfektion-31486868.html

 

RKI entlart das Boostern als Farce.

Im Zeitraum der Tabelle (Woche 49 bis 52/2021) sind drei Geboosterte an Covid gestorben, hingegen nur 2 Doppeltgeimpfte und 2 Ungeimpfte.

Es ist ein Screenshot aus einem aktuellen PDF der RKI. Der Link steht in # 295. Ich habe das PDF heruntergeladen und den Screenshot erzeugt.

Erschwerend hinzu kommt, dass in diesem Zeitraum in D. fast nur Delta grassierte. D.h. die Impfstoffe waren zu dem Zeitpunkt noch perfekt auf das Virus zugeschnitten.  

wenn mehr Geboostere sterben?  

... nicht in erster Linie um einen Schutz vor der Infektion. Den erreichen die Impfstoffe nicht gut genug. Mir reicht aber vollkommen der ziemlich gute Schutz vor einer Hospitalisierung und schwerer Krankheit oder gar Tod. Und dieser gute Schutz ist laut dem Link aus #289 zu den dort angegebenen guten 90% Wirksamkeit gegeben.

Lasst euch also Boostern oder nicht - müsst ihr schon selbst entscheiden, ob ihr das Risiko einer Infektion und dann eventuell von Covid (ohne Boosterimpfung) eingehen wollt. Es kann jedenfalls jeden erwischen - auch jüngere. Mit einem komplettem Impfschutz (incl. Boosterimpfung) ist dieses Risiko jedenfalls ganz erheblich geringer - egal was der ein oder andere Schwurbler in diesem Thread bei diesem Thema so zu erzählen vermag.