Conergy vs. Solar Millenium: Solar im Umbruch
Mal ganz ehrlich Gadric, es ist mir so was von egal ob du meine Einschätzungen vestehst oder auch nicht. Außerdem zeigt deine Post, dass du keine großen Kenntnisse hast. Conergy prognostiziert ein EBITA zwischen 30 bis 40 Mio. €. Bei einem EBITA von 40 Mio. € ergibt sich ein leichter Nettoverlust !! Also wo sind denn hier Gewinne ??? Damit dürfte die mickrige Eigenkapitalquote von 15% nicht großartig verbessert werden. Schon mal darüber nachgedacht Gadric ?? Außerdem hast du Gadric nur ein wenig nachgedacht, warum Conergy obwohl im 1.Halbjahr schon ein EBITA von 26 Mio. € erzielt wurde, nur ein EBITA-Gewinn zwischen 30 bis 40 Mio. € in Aussicht stellt ?? Sehr wahrscheinlich NEIN. Ich bin mir auch ncht im Klaren ob du überhaupt weißst was ein EBITA aussagt.
Jedenfalls lag ich im Gegesatz zu dir Gadric mit meinen Eischätzungen so gut wie immer richtig und jetzt wird es richtig interessant werden wie es mit dem Kurs weiter geht. Alle zu erwartende positiven Infos (Kredite und Q2-Ergebnis) sind abgearbeitet und jetzt kann es zu einer fairen Bewertung kommen. Nach diesem Q2-Ergebnis ist das Eigenkapital von 108 auf 115 Mio. € nach oben gegangen und der Buchwert liegt jetzt bei 0,28 €. Ist bei einem Kurs von 0,75 € ein KBV von 2,7. Solarworld wird mit einem KBV von 1,3 bewertet. Das würde beim Vergleich Conergy/Solarworld mit dem KBV ein Conergy-Kursziel von 0,36 € ergeben. So weit will ich nicht gehen, aber alles was über 0,60 ist, ist für Conergy eindeutig zu hoch. Zumal es mit ganz großer Wahrscheinlichkeit noch in diesem Jahr zu einer Kapitalerhöhung kommen wird.
Bis jetzt ist nicht zu sehen von einem aufsteigendem Phönix. Die ganzen Nachrichten sind raus und die sind lausig!
Eine Refi die nicht wirklich eine ist und ein Quartal bei einem solchen Boom was nicht wirklich überzeugt. Ich habe kein Bock mehr
auf das ewige warten um dann wieder festellen zu müssen :....schon wieder warten! Ich bin länger investiert als deine Lieblingsfrucht! Es ist Zeit zu gehen,bin bei 76 mit Verlust raus.
Ich werde nur noch mit dem Ding Daytraden um meine Verluste wieder reinzuholen.
Ach, gerade auf MDR! Die Saudis besuchen Mitteldeutschland und Interessieren sich für PV-Technologie. Na dann wollen wir
doch mal warten!
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
3. Aug 2010 0.73
2. Sep 2010 0.73 0.00
4. Okt 2010 0.73 0.00
4. Nov 2010 0.73 0.00
6. Dez 2010 0.73 0.00
6. Jan 2011 0.73 0.00
Handelssignal
Handelssignal: halten (48)
Kurs-Info
Kurs (EUR) 0.76 ( +4.11 %)
Kursdatum 3. Aug 17 :37
Volumen heute 202 006
Min. / Max. heute (EUR) 0.73 / 0.77
Min. / Max. seit 1 Jahr ( EUR) 0.61 / 1.01
Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 4 (hoch)
Volatilität: 5.38 % (hoch)
Kurs nach Crash: 0.53 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 50 % (neutral)
Benchmark: TecDAX
Leute, streitet euch nicht. Ihr könnt ja Ulm000 verteufeln, aber Fakt ist, dass der kurs es nicht mal mehr bis 0,8 schafft, die Phantasie ist nun komplett aus der Aktie raus..... die Zahlen sind sehr ernüchternd... natürlich haben die jetzt mal wieder einen Gewinn erwirtschaftet, aber eine EBIT Marge von nur 4,9%? Das ist sehr schwach... uns das trotz der hochgelobten Restrukturierung... man sollte solche Kennzahlen besser deuten können... eine gesunde EBIT Marge sollte schön über 10% liegen, sonst braucht man ein Unternehmen nicht führen.. der Nettogewinn liegt dann auch nur bei ca. 3% !!! bedenkt mal, dass man das bei konservativer Verzinsung auch mit Staatsanleihen bekommt... ich bin von den Zahlen sehr enttäuscht, kann jetzt auch nicht mehr auf steigende Kurse hoffen bis zum 12.08..
Also ich guck mir das jetzt trotzdem bis zum 12.08 an, und danach ist definitiv schluss!!!
Selbst im besten Quartal für PV, das es jemals gab nur ein Gewinn je Aktie von 0,02 €, eine Jahresprognose die erahnen lässt, dass Q3 mit großer Wahrscheinlichkeit um einiges schlechter ausfallen wird und die Bilanzkennzahlen wie Eigenkapitalquote ganz sicher nicht großartig verbesseren wird. Was aber noch viel problematischer ist für die Zukunft ist, dass Conergy mit dem verdienten Geld keine große Möglichkeiten hat um investieren zu können und das in einer Branche die wächst. Das ist doch neben der miesen Bilanz das Kernproblem von Conergy. Wer in dieser Zeit nicht mit dem PV-Markt mitwächst bzw. nur geringe Möglichkeiten hat zu investieren, der wird im kommenden Jahr in riesen Schwierigkeiten kommen.
@kalleari: Mit welcher Aktie tradest du gerade ? In meinem DAX-Put AA070Z bin ich immer noch drin, aber gestern habe ich dann Solarfun mit rd. 20% Gewinn verkauft. Die recht gute Zahlen von Solarfun und dass ein koreanischer Großkonzern mit 49,99% bei Solarfun einsteigt haben mir natürlich gestern voll in die Hände gespielt. Bin gerde dabei eventuell kurzfristig bei Q-Cells rein zugehen, denn da besteht dann doch eine große Chance, dass Q-Cells überraschend gute Q-Zahlen vorlegen könnte. Gut werden die Q-Zahlen bei Q-Cells, wie bei allen PV-Werten, sicherlich sein, aber für eine Überraschung könnte Q-Cells sicherlich sorgen. Ist halt verdammt schwer abzuschätzen.
auf die ,71 komme ich so nach gefühl, wenn ich m ir den chart anschaue ist conergy immer so um den bereich ,71 nach oben abgeprallt, kommen keine schlechten nachrichten, dafür gewinnmitnahmen angst panik usw halte ich die ,71 für einen guten einstieg, ebei cony kann es ja mal schnell 3-5% runtergehen und dann wieder rauf für eine kurzen trade ist die ,71er linie immer bereit, aber conergy ist für mich zur zeit eher ein zockerpapier, aixtron ist da zur zeit interessanter Auftrag von sanan imerhin Sanan Optoelectronics Co., Ltd. ist einer der größten Full Color LED-Hersteller Chinas. damit unterstreicht aixtron mit dem AIX G5 HT seinen Anspruch als Technologieführer. auftrag von sanan vom 4 Q bis 1Q 2011, auftragsbücher von aixtron sind mehr als voll da bin ich mir sicher. besser mit den chinesen als gegen die chinesen, ( die solarbranche wird da sicher noch zu kämpfen haben?), ok see you later aixtron und conergy gater
gesternist mir da nur aufgefallen als ich bei conergy eingestiegen bin ist zeitgleich aixtron gefallen, und als ich bei conergy wieder raus ging (ca 5 Minuten). hat sich aixtron wieder leicht erholt, deshalb glaube ich das hier viele zocker( wie auch ich) das geld bei aixtron abzogen um bei conergy zu zocken,
Jedoch werden die PV- Fertigungskapazitäten schneller wachsen als der PV-Markt wächst. Man sieht es an den Chinesen recht gut. Alleine die zehn größten Chinesen bauen ihre PV-Kapazitäten in diesem Jahr um 4 GW aus und im nächsten Jahr dürfte das selbe Tempo beibehalten werden. Sharp hat gestern angekündigt ihre Produktion in Wales auf 500 MW zu verdoppeln. All diese neuen Fertigungskapazitäten werden mit dem neusten, effizientesten Fertigungsequipment gebaut. Bei Conergy sind die Fertigungsanalgen aus dem Jahre 2008, also schon zwei bis drei Jahre alt. Gerade in der PV-Branche wo sich bei der Prozessoptimierung wie auch in der Technologie so viel und vor allem so rasant schnell sich was tut, hat Conergy schon alleine eindeutige Nachteile gegenüber der Konkurrenz. Von der geringen Fertigungsgröße brauche ich da nicht einmal zu reden. Ich kann mich nur wiederholen, Conergy hat mit dem Bau des Frankfurter Werkes ein riesengroße Fehler gemacht und der ist ganz einfach nicht mehr zu reparieren. Das war der Kardinalfehler von Ammers Neffe als damaligen Vorstand und vom damaligen Aufsichtsratchef Ammer. Wenn die zwei beiden damals die Entscheidung getroffen hätten die Wechselrichtersparte auszubauen, dann würde Conergy ganz anders dastehen wie heute. Man sieht es bei SMA. Die haben eine Eigenkapitalquote von 80% und haben eine EBIT-Marge von über 20% und verdienen somit dreistellige Mio.-Beträge im Jahr.
Für mich ist aber nicht der PV-Markt und das Wachstum der entscheidende Faktor für Conergy, sondern die Modulverkaufspreise Arasu. Solarstrom muss über kurz oder lang ohne Subventionen die Netzparität erreichen. Spätestens ab Mitte 2012. Dafür müssen die Modulpreise weiter purzeln und zwar auf um die 1,20 €/W. Heute liegen die Preise bei den deutschen Hersteller von Silziummodulen zwischen 2,10 €/W bis 2,40 €/W. Da ist dann noch ein sehr weiter, steiniger und schmerzhafter Weg bis dorthin. Klar werden dann auch die Wechselrichterpreise fallen müssen um die ganzen PV-Anlagekosten runter zu bringen. An den Installationspreisen wird nicht allzu viel zu machen sein.
Im kommenden Jahr werden durch die massiven PV-Subventionskürzungen die Verkaufspreise wieder recht schnell purzeln. Man darf sich doch nun mal gar nichts vormachen, die Q2-Zahlen aller PV-Unternehmen haben vom Sonderboom in Deutschland und vom temporären starken US-Dollar profitiert, da die Chinesen im Mai/Juni sogar ihre Preise um bis zu 10% erhöht haben. Es wird richtig spannend werden wie sich die Preise ab September verhalten werden. Zuerst ist aber durch den Lageraufbau der Großhändler bzw. Handwerksbetriebe nicht mit fallenden Preisen zu rechnen.
Ich frage mich eh warum bis jetzt keiner groß darauf eingeht warum Conergy nur eine Jahresprognose beim EBITA zwischen 30 bis 40 Mio. € ausgibt ?? Im 1.Halbjahr hat Conergy schon beim EBITA knapp 26 Mio. € verdient. Diese enttäuschende Jahresprognose zeigt eigentlich, dass Conergy der sehr schwierigen und schwer kalkulierbaren Situation Tribut zollt und dass die Auftragslage aktuell auch nicht allzu gut sein kann. Vor allem beim Projektgeschäft, denn der Bau von Freiflächenanlagen in Deutschland wird seit Juli nicht mehr subventioniert.
Nach der Jahresprognose von Conergy erwartet das Unternehmen im 2.Halbjahr, wenn man ein EBITA für 2010 von 40 Mio. € unterstellt (2.Halbjahr ein EBITA von 14 Mio. € und ein EBIT von 2 Mio. €), einen Nettoverlust von um die 6 bis 7 Mio. € !!! Ist dann doch alles andere als befriedigend und zum Feiern gibt das wohl schon gleich gar nichts. Dann kommt das Jahr 2011 und da werden die Verkaufspreise sehr schnell runter gehen, da so gut wie alle wichtigen Länder ihre PV-Subventionen sehr stark kürzen.
"Wenn die zwei beiden damals die Entscheidung getroffen hätten die Wechselrichtersparte auszubauen, dann würde Conergy ganz anders dastehen wie heute."
Ich glaube, das war damals und ist auch heute keine Option (heute sowieso nicht, weil kein Geld). Aber: SMA steht nicht umsonst da wo Sie stehen. Die Conergy baut zwar auch Wechselrichter, können aber viele Märkte damit gar nicht bedienen (technische Gründe, Zulassungen etc.). Auch bei Wechselrichtern gibt es einen Wetbewerb, der zugegebenermaßen zur Zeit nicht wirklich aktiv ist. Aber die jetzige Phase, in der jeder Wechselrichter gekauft wird, auf dem nur Wechselrichter draufsteht, geht auch wieder vorbei. Und dann gibt es wieder einen wirklichen, dann verschärften Wettbewerb. Auch in diesem Markt kann man nur bestehen, wenn man viel Geld in die Hand nimmt und sich mittel-/langfristig zu 100% hierauf konzentriert (Produktentwicklungen, Produktionskapazitäten, Absatzwege etc.). Das ist auch der Grund, warum immer noch nicht ein wirklicher Wettbewerber zu SMA am Markt auftritt. Mal sehen, wann sich das ändert. Die Gewinne in diesem Geschäft übersteigen so langsam die Portokasse der großen Elektronikunternehmen...die würden bestimmt ganz gern mitmischen...
Lange Rede, kurzer Sinn: Conergy konnte und kann das Wechselrichtergeschäft nicht zur Verbesserung der eigenen Situation nutzen. Bleibt nur ein Verkauf der Sparte, der bisher aber auch mangels Interessenten gescheitert ist (warum wohl ??).
Tschööö
Hab dafür noch keine aktuelle und du bist ja immer bestens informiert .
Danke im Vorraus
Der September kommt bald und das ist nun mal der schwächste Börsenmonat im Regelfall. Jedenfalls konnte man in den letzten 15 Jahren immer klasse im September shorten bis im letzten Jahr. aber das war eine Ausnahme, denn am Ende einer Rezession steigen immer die Kurs. Ich werde jedenfalls mit Stopp Losses bei meinen beiden Longaktien Trina Solar, Kuka und Washtec ab Mitte August sehr eng setzen. Sollte die Korrektur kommen, dann kann man sich wieder getrost Long positionieren und auch mit mehr Geld. So ist jedenfalls mal meine Strategie.
Bei den PV-Werten kommt dann noch hinzu, ab wann der Finanzmarkt sein Hauptaugenmerk auf das kommende Jahr legen wird, denn in 2011 wird es ganz sicher nicht mehr zu solch paradisischen Zuständen kommen wie in diesem Jahr, vor allem wie in Q2.
In den nächsten zwei Wochen stehen aber noch sehr viele Zahlen von PV-Unternehmen an, so dass ich erst eine Eintrübung für die Solarwerte ab Mitte/Ende August erwarte. So wird in der kommenden Woche Q-Cells die Zahlen auf den Tisch legen wie auch Renesola (9.8. - übrigens ein Trading Tipp von mir, denn da ist von sehr guten Zahlen auszugehen - Waferpreise in Q2 um gut 4% gestiegen - und der Ausblick wird wohl auch sehr gut sein, da die Modulproduktion schneller ausgebaut wurde als man erwarten konnte) und am 10.8 gibts Zahlen von Sunpower, JA Solar und LDK. Auch Solarworld meldet sich noch mal zu Wort in der kommenden Woche. Somit könnte in der nächsten Woche schon noch Schwung bei den PV-Werten rein kommen.
tommi12 stimme dir voll und ganz zu. Dieser Hinweis mit den Wechselrichter galt ja eigentlich nur dazu, dass es ein fataler Fehler von Conergy war eine Modulproduktion in Frankfurt hochzuziehen.
Es kann nicht sein, dass PV-Anlagen die besten, fruchtbarsten und ertragreichsten Ackerflächen wegnehmen. Von Naturschutz möchte ich mal gar nicht erst anfangen wie z.B: Verdichtung der Böden.
Gebe dir mal einen Tipp Gadric: Fahr mal in südliche Richtung aus Augsburg heraus, das Landschaftsbild ist total verändert mittlerweile und auch teilweise verschandelt durch die vielen 2 bis 3 MW großen Solarparks. In Oberbayern sieht es noch schlimmer aus.
PV-Anlagen gehören auf Dächer, dazu ist ja PV auch konzipiert worden und hat auf sehr fruchtbaren Ackerboden nichts zu suchen. Mit dieser Meinung stehe ich ja nun wirklich nicht alleine da. Brauchst nur mal beim BUND und bei den Grünen nachfragen.
Gibts jetzt dafür einen schwarzen Stern Gadric ??
...passen nicht immer zusammen. Als stiller Beobachter, aber auch Conergy-Investierter, will ich insbesondere in Richtung Ulm nur mal loswerden: wenn alles so schlecht ist, weshalb dann das Inverstment (ist da nicht doch immer Hoffnung?). Wenn man sich von seinem Investment trennt (so doch Ulm gestern), wieso beschäftigt sich man sich in einem solchen Forum noch und freut sich nicht einfach über seine getroffene Entscheidung (ist da eine entäuschte Hogffnung ?).
Insgesamt an alle Conergy-Investierten: wer vor einem Jahr investiert war, hatte dazu weniger Grund als heute, rein von der Faktenlage. Aber die Börse reagiert eben nicht nur auf Fakten, sonst wäre alles so einfach und zB Ulm wäre der Guru in Solaraktien. Das macht aber einen Grossteil des Börsengeschäftes aus, die Emotionen und die Phantasie. Und da gibt es bei Conergie, wie seinerzeit auch bei Infineon, ganz viel von beidem!
sophia, ich beschäftige mich mit einer Aktie solange ich will. Schließlich befinden wir uns doch in einem freien Forum und in einer Demokratie. Du kannst ja versuchen die Froumsregeln bei Ariva zu ändern. Schon interessant, gerade angemeldet und dann ein solche undemokratische Frage. Was soll man denn davon halten ?
http://www.ad-hoc-news.de/...t-besser-als-erwartet--/de/News/21526132
("Conergy zweites Quartal leicht besser als erwartet")
Für mich ist Solarfun ein Unternehmen auf bestem Weg zu den Großen.
Um noch was zu Conergy zu sagen...ich glaube auch allmählich, dass der Kurs vorübergehend noch einbrechen wird. Mir fällt kaum was ein, wie man realistisch um eine Verwässerung herumkommt.
Noch ne Frage: Die zahlen von Q-Cells müssten doch jetzt auch bald bekannt werden, denkst du, dass hier momentan noch Potential besteht? Nicht das es zu einem ähnlichen Abverkauf wie bei Solarworld kommt. Wobei mich Solarworld fast schon wieder reizt einzusteigen.
Danke
Ich mache mir auch Gedanken, wieviele PV-Anlagen in Deutschland überhaupt noch gebaut werden in den nächsten Jahren, eigentlich müsste der Ausbau endlich sein, da derzeit keine Speicherung bei PV möglich ist und nachts die Sonne nun mal nicht scheint. Gibt es da Zahlen wieviel GW man sich da vorstellt? Es dürfte doch wirtschaftlich keinen Sinn machen, wenn man Kohle- oder Atomkraftwerke tagsüber abschalten müsste, oder sind wir von dieser Schwelle noch sehr weit entfernt?
Die Q-Cells Q2-Zahlen könnten wirklich überraschen, denn durch die wesentlich höheren Fertigungskapazitäten wie Conergy ist der Gewinnhebel natürlich größer. Dazu kommt noch, dass Q-Cells ins Modulgeschäft eingestiegen ist und anzunehmen ist, dass es im neuen Werk in Malaysia zu Produktivitätssteigerungen gekommen ist. Insgesamt ist das alles bei Q-Cells verdammt schwer einzuschätzen. Bin auch beim Überlegen ob ich mal kurz Q-Cells traden soll oder nicht bevor die Q2-Zahlen raus kommen. Langfristig möchte aber nicht bei Q-Cells drin sein, denn die haben wie Conergy sehr sehr hohe Schulden und im nächsten Jahr steht eine größere Wandelanleihe zur Auszahlung an.
Bei Solarfun bin ich Anfang Juli rein als der Zug nach oben abging Aschure. Habe dann gestern mit 20%-Gewinn Solarfun verkauft. Habe eine größere Posi mit Trina Solar seit Mai in meinem Depot und ein Chinawert reicht mir. Aber Solarfun ist auf dem besten Weg in Richtung der ganz Großen wie Suntech, Yingli oder Trina Solar. Die Q2-Zahlen haben es ja schön gezeigt mit einem EBIT von 30,9 Mio. € und einer EBIT-Marge von 15%. Bis Ende des Jahres hat Solarfun eine Modul-Fertigungskapazität von 900 MW und ist somit schon die Nr. 7 auf der Welt. Jedoch muss man schon auch aufpassen, denn wie bei allen PV-Unternehmen sollte man die Q2-Zahlen nicht überbewerten, denn solche paradiesische Zustände wie in Q2 wird es nach meiner Einschätzung so schnell nicht mehr geben.
Auch bewertungstechnisch ist Solarfun günstig. Im 1.Halbjahr hat Solarfun einen Gewinn je Aktie von 1,05 $ verdient. Auf Jahressicht wird ein EPS von 2 $ erwartet. Somit beträgt das 2010er KGV lediglich 5,5 !!! bei einem Kurs von 11 $. Ist schon verdammt billig. Wenn ich mal die Kapitalerhöhung von 78 Mio. $ (7,4 Mio. neue Aktien bzw. 14%) mit einbeziehe, weil der südkoreanischen Großkonzern Hanwha Chemical mit 49,99% bei Solarfun gestern eingestiegen ist, dann würde das 2010er KGV (EPS 2010e nach der Kapitalerhöhung: 1,72 $) immer noch nur 6,4 betragen. Ist dann schon sensationell günstig und auf Basis des KGVs wäre da schon verdammt viel Luft nach oben. Jedoch ist davon auszugehen, dass die Gewinne im kommenden Jahr aufgrund der massiven PV-Subventionskürzungen zurück gehen werden und somit wird das 2011er KGV automatisch höher.
Geld ist bei Solarfun auch genügend vorhanden um kräftig in die Produktion und in die Technologie weiter zu investieren, denn erst vor zwei Wochen hat Solarfun einen Kreditrahmen von der Bank of China von 1 Mrd. $ bekommen. Diese Dimensionen zeigen auch warum ich so äußerst skeptisch für die Zukunft von Conergy bin. Bei Conergy ist halt kein Geld wie auch keine Bank da um Conergy weiter nach vorne zu bringen. Stillstand in einer Branche die wächst, bedeutet einen Rückschritt und so was ist normalerweise nicht mehr aufzuholen.