Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 25.08.25 13:27
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:200.018
Neuester Beitrag:25.08.25 13:27von: Canis Aureu.Leser gesamt:42.159.196
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74094 Postings, 6289 Tage Fillorkill# 22 gerade weil militärisch

 
  
    #17526
4
03.05.14 00:24
nicht viel geht, entgleist der rechte Volkssturm - die einzige Kraft, die sich hochmotiviert hinter den 'Maidan' stellt. Motiviert genug, um einen zivilen Gegner auch physisch fertigzumachen. In Odessa heute ganz am historischen Vorbild orientiert - Zivilsten in ein Gebäude getrieben, Eingänge blockiert und dieses in Brand gesetzt. Diese Speerspitze europäischer Werte zündet so die nächste Eskalationsstufe im Bürgerkrieg...

16574 Postings, 5317 Tage zaphod42Es war wohl etwas anders, fill

 
  
    #17527
6
03.05.14 07:06
"Der Reporter Howard Amos ist für den "Guardian" in Odessa vor Ort. Amos beschreibt, dass zunächst ein Zeltlager prorussischer Demonstranten vor dem Gewerkschaftsgebäude in Flammen aufging. Daraufhin hätten sich Aktivisten aus dem Camp in dem fünfstöckigen Bau verschanzt. Fotos zeigen Menschen vor dem Gebäude, die die ukrainische Fahne schwenken. Dann wurde die Situation vollends chaotisch: Aus dem Gebäude flogen Brandbomben und Steine. Ukrainische Aktivsten, so "Guardian"-Reporter Amos, hätten daraufhin das Gebäude gestürmt. Kurze Zeit später seien aus dem Erdgeschoss Flammen geschlagen. Schüsse seien zu hören gewesen. Mehrere Menschen hätten sich aus dem Fenster gestürzt."

SPON

Eine Tragödie, zweifelsohne. Solches mit einem SS-Einsatz und Volkssturm zu vergleichen ist mE unterste Schublade. Schade, fill, dass auch du dich mittlerweile radikalisierst. Hätte ich nicht von dir erwartet, du tust immer so moralisch überlegen.  

12996 Postings, 6128 Tage daiphongder große Waffeneinsatz der ProRussland - Fraktion

 
  
    #17528
2
03.05.14 08:26
mit Gewehren und Pistolen während der stundenlangen Steinewerfer-Schlacht  ist in den Videos auffällig. Diese Fraktion war zahlenmäßig wohl erheblich kleiner, hat aber scharf geschossen und sich trotzdem nicht aufgelöst und abgesetzt, Reste waren am Ende in die Enge getrieben. Daraus entstand wohl die Katastrophe.  

16574 Postings, 5317 Tage zaphod42Zündeln

 
  
    #17529
03.05.14 08:32
tun ganz andere. Deren Saat geht nun auf, das Drehbuch wird umgesetzt, die Statisten sind am Ende die nützlichen und entbehrlichen Idioten.  

16574 Postings, 5317 Tage zaphod42Die Ukraine-Krise als Zäsur für Europa

 
  
    #17531
03.05.14 09:09
Ukraine als Zäsur für Europa | Europa | DW.DE | 03.05.2014
Krisen werden genutzt, um Veränderungen durchzusetzen. Die Euro-Krise brachte Europa die Bankenunion und damit einen Integrationsschub. Wird auch die Ukraine-Krise die EU nachhaltig verändern?
 

80400 Postings, 7782 Tage Anti Lemming"Unsere" neuen "politischen Freunde"

 
  
    #17532
5
03.05.14 09:26
aus Odessa.

SPON:
www.spiegel.de/politik/ausland/...sa-nach-brandstiftung-a-967340.html

...An mehreren Stellen im Gewerkschaftshaus brach Feuer aus. Zu diesem Zeitpunkt befanden sich wohl mehrere hundert Menschen [Prorussen, A.L.] im Inneren. Manche versuchten, sich mit einem Sprung aus dem Fenster zu retten. Videoaufnahmen zeigen einen Überlebenden der Katastrophe, der auf allen vieren aus der Ruine kriecht. Er wird von seinen Widersachern [Nationalisten, A.L.] mit Knüppeln und Fußtritten traktiert.

Die Polizei tat nichts, um den Hass zu bremsen. Die Sicherheitskräfte sahen weitgehend tatenlos zu, wie sich die Gewalt in Odessa durchsetzte. Als die Einheiten der Sonderpolizei doch noch zum Gewerkschaftshaus vorrückten, brannte das Gebäude bereits lichterloh.

Verstörend ist die Sprache, die Behörden und Medien angesichts der Katastrophe wählen. Während in Odessa Menschen verbrannten, meldeten ukrainische Medien geradezu triumphierend, "Patrioten" hätten die "Separatisten zurückgeschlagen". Man sei dabei, sie erfolgreich "auszuräuchern". ...

A.L.: So ist das, wenn man mit Patrioten und Nationalisten paktiert. Da wird schnell mal "ausgeräuchert" - siehe Auschwitz.  

16574 Postings, 5317 Tage zaphod42Tja, so ist das, AL

 
  
    #17533
1
03.05.14 09:44
"Die Polizei tat nichts, um den Hass zu bremsen. Die Sicherheitskräfte sahen weitgehend tatenlos zu, wie sich die Gewalt in Odessa durchsetzte"

Man kann nicht bezüglich Slawiansk Und Donzk feiern, was man in Odessa anprangert. @Putinversteher  

80400 Postings, 7782 Tage Anti LemmingWarten wir ab, bis uns das neue Freihandels-

 
  
    #17534
4
03.05.14 09:45

Abkommen mit USA - Merkel verhandelt darüber gerade mit Obama - tonnenweise "krankes" bzw.  toxisches Rindfleisch aus USA bringt.

In Kalifornien wurden 9 Millionen Pfund Rindfleisch (etwa 4000 Kilo) von krebskranken Rindern illegal und betrügerisch in den Handel gebracht. Die Krebsgeschwüre wurden aus dem Fleisch herausgeschnitten und der "Gütestempel" der Behörde nachträglich gefälscht.

http://eatocracy.cnn.com/2014/05/02/bad-meat-investigation/?hpt=hp_t1

08:13 PM ET
Unfit for Human Consumption: How nearly 9 million pounds of bad meat escaped into the food supply

CNN Exclusive by Chris Frates and Shannon Travis.

PETALUMA, CALIFORNIA - Earlier this year, a dusty little slaughterhouse in Northern California was ground zero for one of the biggest meat recalls in years. Rancho Feeding Corp. had called back nearly 9 million pounds of bad meat from thousands of unsuspecting stores across the country.

The story of how millions of pounds of bad meat – products the U.S. Department of Agriculture called “unfit for human food” - made it out into the world and triggered a criminal investigation is one of staggering deception and cancerous cows, federal officials familiar with the investigation tell CNN. And the plant where it all went down was also the setting for an illicit romance, according to documents obtained by CNN.

Federal investigators started surveillance on the California facility after getting a tip from a former Rancho employee. In January, federal marshals raided the Petaluma plant and seized the company's records. Days later, the first recall notice went out, officials said.

Investigators now believe that Rancho was buying diseased dairy cows and processing them when government inspectors weren’t there. After the cows were killed, employees would hide the warning signs of cancer by trimming off diseased parts, using a fake stamp of approval or even replacing the heads of sick cows with ones from healthy animals.....

 

80400 Postings, 7782 Tage Anti LemmingZaphod

 
  
    #17535
3
03.05.14 09:47
Bei den Besetzungen im Osten der Ukraine gab es keine Toten, sondern nur ein paar Verletzte. In Odessa hingegen betreiben die Nationalisten regelrechte Pogrome. Da geht es um "viehische Vernichtung" des Gegners, nicht um politische Visionen.  

16574 Postings, 5317 Tage zaphod42#32

 
  
    #17536
2
03.05.14 09:53
Medienkommentare sind nicht die offizielle Regierungsmeinung. Während Kiew sicher im Osten einer Eskalation nicht ablehnend gegenüber steht - immerhin will man Russland zum Eingreifen und damit Farbe bekennen verführen. Im Westen und Süden jedoch kommt eine Eskalation der Regierung äußerst ungelegen, weil der Westen grundsätzlich prowestlich ist.

Man darf Odessa nicht überbewerten, allerdings zeigt diese Sache mal wieder, wie schwierig die Lage geworden ist. Während man Ostern noch hätte deeskalieren können, scheint der Zug nun abgefahren.

Der Konflikt wird uns noch Jahre begleiten, das Verhältnis des Westens zu Russland wird in der Folge schrittweise deutlich schlechter werden.

Bezüglich der Ukraine scheint eine Spaltung unausweichlich: Ein Kandidat mit starker Westbindung und ein Marionettenstaat im Osten, vermutlich sogar ein weiteres annektiertes Gebiet. Strategisch gesehen muss Russland das Gebiet bis zum Djenpr einnehmen, um die Wasserversorgung der Krim sicherzustellen.  

80400 Postings, 7782 Tage Anti LemmingGeiseln in Ukraine freigelassen

 
  
    #17537
2
03.05.14 09:58

80400 Postings, 7782 Tage Anti Lemming# 36

 
  
    #17538
1
03.05.14 09:59
Zur Hetz-Sprache: Das steht wörtlich "Behörden und Medien", nicht nur "Medien"  

16574 Postings, 5317 Tage zaphod42#35

 
  
    #17539
2
03.05.14 10:00
Deine Sichtweise ist sehr einseitig, es war kein Progrom sondern eine eskalierter Streetfight.

Es gibt in diesem Konflikt kein Gut oder Böse, nur ein Richtig oder Falsch. Beides Seiten unterscheiden sich nicht mehr in der Wahl ihrer Mittel. Odessa hätte umgekehrt genauso in Donezk stattfinden können.

Der wahre Schuldige sitzt im Kreml und reibt sich Hände. AL als antiwestlicher Einpeitscher hilft ihm durch Überhöhung einer kriminellen oder versehentlichen Brandstiftung als SS-Einsatz.


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"In der Innenstadt von Odessa griffen prorussische Aktivisten den Demonstrationszug an. Videoaufnahmen zeigen, wie Vermummte eine Polizeikette durchbrechen. Sie schlugen mit Knüppeln auf Demonstranten ein, die ukrainische Fahnen schwenkten. Die Angreifer trugen Helme und Schilde.

Aber auch ihre Gegner sind bereit zu Gewalt. Der Reporter Howard Amos berichtet, beide Seiten seien bewaffnet gewesen mit "Baseballschlägern, Steinen, Molotow-Cocktails, selbstgemachten Granaten und Gaspistolen". Amos ist für den britischen "Guardian" in Odessa im Einsatz."

"Laut ukrainischen Medien wurde von prorussischen Besetzern aus den Fenstern und vom Dach aus geschossen. Aus der Menge vor dem Gebäude flogen Steine und Molotow-Cocktails. An mehreren Stellen im Gewerkschaftshaus brach Feuer aus. Zu diesem Zeitpunkt befanden sich wohl mehrere hundert Menschen im Inneren. Manche versuchten, sich mit einem Sprung aus dem Fenster zu retten. Videoaufnahmen zeigen einen Überlebenden der Katastrophe, der auf allen vieren aus der Ruine kriecht. Er wird von seinen Widersachern mit Knüppeln und Fußtritten traktiert."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/...-brandstiftung-a-967340.html  

74094 Postings, 6289 Tage Fillorkill#36 'es war wohl etwas anders'

 
  
    #17540
7
03.05.14 10:05
Der Spiegel ist hier keine objektive Quelle. Als in den 90'ern der Nazimob im Osten 'Linke' oder Leute mit falscher Hautfarbe durch die Strassen jagte, war in der Zeitung auch häufig von der Schlägerei zwischen Jugendgruppen zu lesen - mit leider tödlichem Ausgang. Nach Sichtung diverser Clips stellt sich folgendes Bild dar: Es gab in Odessa einen Clash zwischen gleichermassen gewaltbereiten Rechten Sektor & Ultras vs prorussischen Gruppen. Nachdem erstere sich durchsetzten, überfielen sie ein ziviles Zeltlager von Oppositionellen. Diese flüchteten in das nahegelegene Gewerkschaftshaus, wurden dort eingeschlossen und unter lautem Gejohle abgefackelt...

1462 Postings, 4515 Tage narbonneAL, dein Kleinkrieg gegen den

 
  
    #17541
7
03.05.14 10:10
Westen ist doch lächerlich. Rindfleischskandal? Hatten wir nicht vor einigen Monaten einen Pferdefleischskandal?
In der Ukraine zündelt sowohl der Westen als auch Russland. Die Menschen im Spannungsgebiet müssen es ertragen. Der dt. und auch osteuropäischen Bevölkerung ist sehr wohl klar wer ihre Freiheit und Unabhängigkeit garantiert. Russland hätte die militärische Stärke die Ukraine einzunehmen, Russland könnte weiter marschieren und sich den Osten Europas ohne große Wiederstände zurückerobern. Unsere Bundeswehr kann uns nicht beschützen. GB und Frankreich wären wahrscheinlich die einzigen uneinnehmbaren Burgen in Europa die Russland nicht einnehmen könnte.
Aber halt das gibt es doch die Nato, die zugegeben aktuell nicht die glücklichste Figur macht aber eben doch Garant meiner, unserer Freiheit ist.

ave  

1462 Postings, 4515 Tage narbonneUS Arbeitsmarkt

 
  
    #17542
9
03.05.14 10:17
Amerikas Arbeitsmarkt erholt sich rasch. Beinahe dreihunderttausend neue Stellen sind im April entstanden. Die Arbeitslosenquote fällt stark auf 6,3 Prozent - wegen eines Sondereffektes.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/konjunktur/...sch-12920273.html

Das Problem ist die nach wie vor sinkende Partizipationsrate und die natürlich auch die Unverlässlichkeit der Daten. Der zweifelhafte Energieboom in den USA bringt noch nicht den erhofften Schub für den Arbeitsmarkt.

ave  

58425 Postings, 5408 Tage boersalino# 39 Pogrom

 
  
    #17543
4
03.05.14 10:19
btw

[... aber ich mag dein Design der Norwegischen Küste ;-)]  

12996 Postings, 6128 Tage daiphongAL erhofft sich nach Russlands Eroberung

 
  
    #17544
1
03.05.14 10:21
von Krim, Odessa und Ukraine natürlich noch viel mehr - er will schließlich auch persönlich vom Imperialismus und Oligarchie endlich befreit werden.  

74094 Postings, 6289 Tage FillorkillDer Pogrom von Odessa

 
  
    #17545
5
03.05.14 10:30
macht seinen Adressaten klar, dass der antirussische Nationalismus keine Folklore ist, zu der er in westlichen Medien und auch hier im Forum bagatellisiert wird, sondern eine ernsthafte Kampfansage mit eliminatorischer Tendenz. Ganz in der Tradition der ideologischen Vorfahren, deren Projekt einer gesäuberten Ukraine als traumatische Erfahrung ihrer Opfer nun wieder lebendig wird. Dieser nur schwer steuerbare Nationalismus von unten ist die einzig verbliebene effektive Waffe des Kiewer Regimes und kann, wenn es pogromartig weiter geht, das provozieren, was rein militärisch nicht geht: die russische Invasion...

80400 Postings, 7782 Tage Anti LemmingSPON ist in der Tat nicht neutral

 
  
    #17546
3
03.05.14 10:31
Heute meldet sich Gehirnwäscher Georg Diez...

www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/...er-in-deutschland-a-967305.html

...und berichtet, dass sich am Maidan "das Volk" für die "Freiheit" erhob. Wobei Diez unter Freiheit Westanbindung versteht.

Keine Silbe findet sich in seinem Artikel, dass die Maidan-Bewegung so umgelenkt und instrumentiert wurde, dass Freiheit gleichsam in Straf-Freiheit für die Oligarchen umgemünzt wurde, die nun ungerührt weiter das Volk ausbeuten dürfen - allerdings unter West-Vorzeichen.

Im Wesentlichen geht es den Oligarchen darum, für das Pleiteland Hilfsgelder von IWF, aus Europa und USA einzustreichen und in bewährter Manier größtenteils in den eigenen Taschen verschwinden zu lassen. Dazu heulen sie mit den Wölfen, die ihnen die Milliarden geben, und übernehmen im Gegenzug auch "gern" deren politische Prämissen. Die Freiheit des Volkes bleibt dabei vollkommen auf der Strecke. Die Knechtschaft erhält lediglich ein neues Etikett - den verlogenen "Freiheits-Stempel".

Die Freiheit, für die "das Volk" auf dem Maidan anfänglich demonstrierte, erhält es unter diesen Bedingungen natürlich nicht. Die Oligarchen-Ausbeutung bleibt die gleiche. Und ob nun Natomitgliedschaft und ein Raketenschirm gegen Moskau - die einzige faktische Veränderung, die es für das Volk geben wird - wirklich die Freiheit ist, für die es einst am Maidan demonstriert hatte, das glaubt wohl auch die SPON-Gehirnwäscher Diez nicht.

Objektiv ist es für die Ukraine und seine Bürger sogar schädlich, sich Russland, von dem es wirtschaftlich stark abhängt, zum Feind zu machen.
 

5742 Postings, 9680 Tage elgrecozapod - haben die schon ueberwiesen?

 
  
    #17547
03.05.14 10:33
Verachtenswerter, bezahlter Schreiberling.  

74094 Postings, 6289 Tage Fillorkill# 47 Nein, Zap macht das freiwillig

 
  
    #17548
5
03.05.14 10:40
Er glaubt, Freiheit habe ihren Preis. Dass nicht er, sondern die Bewohner der Ukraine diesen entrichten, ist leider ihr Pech. Dafür dürfen sie sich das Verdienst anrechnen, in Stellvertretung Putin den Marsch geblasen zu haben...

80400 Postings, 7782 Tage Anti LemmingNarbonne

 
  
    #17549
4
03.05.14 10:45
Es ist ein großer Unterschied, ob Fleisch krebskranker Rinder (= akut gesundheitsgefährdend) betrügerisch in den Handel gebracht wird - wie jetzt in Kalifornien - oder ob, wie in Europa, gesundes Pferdefleisch zu Rindfleisch umetikettiert wurde. Letzteres ist Betrug; Ersteres ist kriminelle Verantwortungslosigkeit und aus Raffgier erfolgende Gefährdung der Volksgesundheit.

Pferdefleisch an sich ist nicht schädlich, in einigen Regionen gilt es sogar als Delikatesse.

Wenn aus Profitinteressen und mit kriminellen Methoden die Volksgesundheit aufs Spiel gesetzt wird, dann ist der Rubicon überschritten. Ich möchte jedenfalls kein Krebs-Fleisch (oder "normales" Hormon-Rindfleisch) aus USA im Zuge des Freihandelsabkommens aufgetischt bekommen.
 

12996 Postings, 6128 Tage daiphong#40 du unterschlägst den Schusswaffeneinsatz

 
  
    #17550
1
03.05.14 10:48
der Russland-Fraktion während der Straßenschlachten mit sehr vielen Verletzten und einigen Toten auf der anderen Seite. Auch das "zivile" Zeltlager und das Gewerkschaftshaus waren mit Gewehren und Pistolen bewaffnet, so ein wenig im Stil der Separatisten im Osten.

Sowas geht bei Demos natürlich niemals gut aus.
Wer jemals auf Demos war, auch militanten, der weiß, dass es da zu den Waffen absolut heilige Regeln gibt, oder ein Desaster.  

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