Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

sind ein zwischenstaatlicher Zusammenschluss von 193 Mitgliedern. Zur Krim-Abstimmung gab es Enthaltungen, Ablehnungen und Abwesenheiten. Geringfügig mehr als die Hälfte hat zugestimmt, trotz großem Druck durch die USA und andere. Eine Erfolgreiche Propagandaveranstaltung sieht anders aus.

Derartige Abstimmungen haben keine Relevanz - auch ein Grund dass oft Nationen nicht zur Abstimmung erscheinen. Das Ergebnis und der Status derartiger Abstimmungen sind auch nichts für die Titelseiten. Wie ich hier schon vorgestellt habe, könnte die Ukraine zum Internationalen Gerichtshof gehen (Sicherheitsrat macht wegen sicherem Veto keinen Sinn). Aber aus gutem Grunde wurde die Schießerei am Maidan nicht untersucht und aus gutem Grunde geht man nicht zu diesem Gericht.  

Die Abstimmung in der UN hat keine Relevanz obwohl eindeutig ausgefallen?

Und die Abstimmung auf der Krim hat eine Relevanz obwohl unter Waffenandrohung und ohne Wahlkampf erfolgt?

Es ist und bleibt ein Kindergarten hier, es ist ein Trauerspiel in diesem Thread. Ich habe ehrlich gasagt keine Lust mehr. daiphong, viel Glück weiterhin bei der Pseudodiskussion mit diesen Leuten und toitoitoi, halt die Ohren steif.  

und denkt an meine Worte, wenn RUS in einigen Tagen oder Wochen in UA einmarschiert:

Der Aggressor ist und bleibt Russland!

Die Vorbereitung laufen ja schon auf Hochtouren, #68. Wer in der Armee gedient hat weiß was aktives Tarnen in Bereitstellungsräumen bedeutet. Wir täten gut daran, ebenfalls Vorbereitungen zu treffen um nicht mit heruntergelassener Hose erwischt zu werden wie die UA-Einheiten auf der Krim.  

 

 

spielen hier keinerlei Rolle mehr, du hast nachweislich gar keine.

Du erkennst nur die Gewalt des Stärkeren als Recht an. In Staat und Land und Bevölkerung der Ukraine soll nicht ukrainisches Recht, keinerlei internationales Recht, schon gar kein Menschenrecht herrschen, sondern nur das Kriegsrecht Russlands.

Für dich wie Fill und AL ist die Ukraine zur Vernichtung bereits freigegeben.

Ihr verwechselt offenkundig die heutige Ukraine mit dem deutschen Nationalsozialismus.
Das erfordert eine ungeheuere Verniedlichung des deutschen Nationalsozialismus.
(herzlichen Glückwunsch an die gequälte deutsche Seele und die Rechtsaußen)
Und eine ungeheuere Aufblähung des ukrainischen Rechtsradikalismus.
(herzlichen Glückwunsch an die gequälte russische Seele und Armee)

Wieso Sie ruft ihr aber nicht zum Bombardement Kiews und Odessas und der ukrainischen Armee auf, der ukrainischen SA und SS, zum Einmarsch der Bundeswehr und Nato, zur Befreiung des Landes und der gequälten Völker, der KZ-Überlebenden und Kriegsgefangenen vom ukrainischen Faschismus? Wieso meldet ihr euch nicht freiwillig an die Front der Menschheit gegen das barbarisches Unrechtssystem?

Weil ihr von vorne bis hinten abgrundtief ideologisch verlogen seit. Und das auch genau wisst.

In genau der gleichen Weise wie Russland. Auf diese total perverse deutsch-russische Freundschaft bei der Zerlegung "störender und überflüssiger Länder" ist geschissen.  

Zu kompliziert!"   Diez - spon
"....Aber das ist wohl schon zu kompliziert: Werte wie Freiheit, Selbstbestimmung, Gerechtigkeit, Transparenz, eine bürgerliche Ordnung, die diesen Namen verdient - das, so scheint es, ist keine gute Story.

Bürgerliche Ordnung ist keine gute Story

Die bessere Story sind Putins Pläne, sind die Ränkespiele der Rechten, Machtspiele, Muskelzeigen oder einfach ganz helmutschmidtig einen auf Bismarck zu machen und möglichst schnarrend Realpolitik vorwärts und rückwärts zu buchstabieren.

Und wenn die Geschichte ein Sumpf ist, aus dem sich die Protestierenden doch eben gerade befreien wollen, dann kommen sicher ein paar deutsche Leitartikler oder Feuilletonisten vorbei und stoßen sie mit dem Fuß wieder zurück, wahlweise ins Jahr 1954, 1944 oder 1924, und erklären ihnen, dass das Land, für dessen Unabhängigkeit sie kämpfen, gar nicht existiert.

Was die Menschen wollten, was sie riskierten, was sie sich immer noch erhoffen, darum geht es fast kaum noch - das war auch der Eindruck der Protestierenden, mit denen ich in der vergangenen Woche in der Ukraine gesprochen habe: Dass die Werte, die sie für europäische halten, den Europäern selbst ziemlich egal sind."...

 

Man sieht in der von der Partei gesteuerten Presse die Welt weiterhin als reines Schachspiel der Großmächte an. Was man etwa n der Ukraine will, kommt darin gar nicht vor. Man kann nur hoffen, dass es solche primitiven Parteien und Medien auch in Russland und China irgendwann zerreißt.

 spon:  die von der Kommunistischen Partei gelenkte Presse lässt keinen Zweifel an Chinas Position. "Die USA und Europa sehen gegenüber Russland und Putin wie ein Papiertiger aus", höhnt die chinesische Zeitung "Global Times". Das Blatt gehört zur Holding des KP-Zentralorgans und steht der chinesischen Auslandsaufklärung nahe.
Der Westen, so die "Global Times", habe "Russlands Willen unterschätzt, seine Kerninteressen in der Ukraine zu verteidigen". Die Strategie des Westens, so das Blatt, eine "prowestliche ukrainische Regierung" zu unterstützen, funktioniere nicht. Dieser Versuch führe "in ein Chaos, das zu beseitigen der Westen nicht die Kapazität oder nicht die Weisheit hat". Der Westen, so die chinesische Prognose, werde "Verlierer des Fiaskos in der Ukraine" sein.
Ein Leitartikel der "Global Times" schlussfolgert: "Wir können Russland nicht enttäuschen, wenn es sich in Schwierigkeiten befindet. China sollte ein verlässlicher strategischer Partner werden. So gewinnen wir neue Freunde."

 

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/...parlament-in-kiew/

In Kiew demonstrierten am Freitag Mitglieder der rechtsextremen Gruppe "Rechter Sektor". Sie warfen der Übergangsregierung vor, die Tötung eines führenden Mitglieds der Gruppe veranlasst zu haben. Sie forderten den sofortigen Rücktritt von Innenminister Arsen Awakow.

Vor wenigen Tagen erschossen Mitglieder einer ukrainischen Spezialeinheit den rechtsextremen Olexander Musitschko, der auch als der "weiße Sascha" bekannt war. Er war ein führendes Mitglied des Rechten Sektors und maßgeblich an den gewaltsamen Ausschreitungen auf dem Maidan-Platz in Kiew beteiligt. Die Polizei fahndete nach ihm wegen gewalttätiger Übergriffe gegen eine Staatsanwältin.

Der Rechte Sektor kündigte daraufhin Vergeltung an. Etwa 250 gewaltbereite Mitglieder der Gruppe drohten damit das Parlament am Donnerstag Abend stürmen, sollte Innenminister Awakow nicht zurücktreten. Doch die Rechtsextremen zogen größtenteils wieder ab, ohne das es zu gewaltsamen Zwischenfällen kam. Ukrainische Abgeordnete diskutierten in der Nacht zum Freitag ein Verbot des Rechten Sektors, wie russische Nachrichtenagenturen berichten.  

schreibt auch fleißig hier. Und als absoluter Kenner ist doch sonnenklar, dass andere keine Ahnung haben und man sich nicht mit deren Argumenten auseinandersetzen muss. Persönliche Anmache und Unterstellungen werden fleißig gepflegt. Man spürt so richtig schön aus jeder Zeile die Kriegslust. Und alle anderen sind selbstverständlich Faschisten und Putin-Fans. Dabei gab es nur 2 hier, welche die Faschisten in Kiew verharmlosten - inzwischen hat einer aufgegeben. Ob man allerdings dieser Aussage glauben darf? Dr. Seltsam braucht allerdings nicht mehr zu befürchten, dass ich mich mit seinen Ergüssen noch weiter beschäftigen werde. Bringt es nicht, denn er demaskiert sich selbst mit jeder Zeile.  

Die Putschisten im Kiew werden sich schon gegenwärtig umbringen.  

und zwar bis in den Grund hinein. du hast keine.
Auch nicht im Menschenrecht. Das soll wahrscheinlich so ein NSA-Prosukt sein. Kennt man ja.

Auch wenn man wie du scheinbar die Fronten von rechts nach links wechselt: Wer die Welt als Geheimdienst-Produkt auffasst, und so dreckig denkt wie diese, kann zwar deren "Wahrheit" groß hinaus posaunen wie die in Peking oder Moskau oder deine alten Freunde C "Waterboarding"  Bush, McCain, Dick Cheeney - alles Entscheidende hat man damit aber verpasst.

Und natürlich versteht man dann keine Argumentationen mehr, die diese größenwahnsinnigen Machtspiele überschreiten, unterlaufen, negieren, angreifen:

Du fühlst dich offenbar nur noch tödlich angegriffen. Und in deiner eingebildeten Weltmacht beleidigt. Ganz ähnlich wie Putin?
 

- falls der Strom ausfällt, weil Putin ihn abdreht. Extra nen roten gesucht ;-)

http://img3.tradeee.com/up/cndelos/41987.jpg

 

amerikanischer Freiheit, angeblich glühenden Antifaschisten und angeblich glühenden Leninismus-Kritiker und angeblich glühenden Post-Ideologen umgeschlagen in einen reinen Putin-Nachplapperer. Ist in kalte militärische Verachtung des gesamten Westens übergegangen.
Oder steckte in all der Glut nie mehr als Putin drin?
 

Mal davon abgesehen, dass Du dir den Fill immer schon so malst wie es die eigene emotionale Mobilisierung gerade braucht, hast du inzwischen geschnallt, dass es für dein emanzipatorisches Projekt in der ukrainischen Realität keine Ansprechpartner (mehr) gibt. Dasselbe gilt für jene Instanzen, die diese Realität beaufsichtigen - wobei Dir der kausale Nexus  zwischen beiden Ebenen zwar als Ahnung zugänglich ist, aber eben zugleich ein mühsam zementiertes Weltbild gefährdet...

Dass sich die äussere Realität einem noch so angestrengtem Framing doch immer wieder entzieht, erzeugt verständlicherweise Verdruss. Man will den Verantwortlichen dafür packen, zur Rede stellen, seine so bösartige wie geheime Agenda ans Tageslicht zerren. Und wenns dabei gerade jenen trifft, der als einziger hier den Phong annäherungsweise versteht (nein, nicht Zap)...

 

funktionieren, in welcher ungeheuren Primitivität und reinsten Selbstbezogenheit diskutiert wird von Leuten, die sich sogar für sehr gebildet halten, dafür ist der Fall Ukraine sehr erhellend - wenn man auch nur ein klein bisschen vom Land und Leuten und ihren Hoffnungen weiß.

Die Juden und der Maidan
Um zu verstehen, was um den Maidan herum geschieht, muss man wissen, was der Maidan war. Und bei der Gelegenheit auch herausfinden, wer die Ukrainer und wer die ukrainischen Juden sind. Der “Antisemitismus des Maidans” ist in den letzten Monaten eins der wichtigsten Kernthemen der russischen Propaganda geworden, die darauf ausgerichtet ist, die Protestbewegung in dem Land in Verruf zu bringen. Über die Gefahren des Antisemitismus sprach der russische Außenminister Sergej Lawrow als einer der ersten. Das Leitthema Antisemitismus wurde auf der letzten Pressekonferenz des seine Macht verlorenen Wiktor Janukowitschs wiederholt angesprochen. Von der falschen Berichterstattung, die die antisemitischen Gefühle der sich auf dem Maidan versammelten ausmalt, spreche ich nicht einmal. Diese Lüge können keine Fakten verhindern. Nicht die Präsenz der jüdischen Aktivisten und Rabbiner auf der Bühne des Maidans, nicht die Selbstverteidigungskräfte des Maidans, die die Synagogen bewachen, auch nicht die “jüdische Hundertschaft” und der Tod ukrainischen Bürger jüdischer Herkunft während des Auseinanderjagens der Proteste – auf all diese Tatsachen wird man die Auszüge aus alten Auftritten der Anführer der Swoboda und des Rechten Sektors zitieren, an antisemitische Parolen erinnern und sie des Versuchs bezichtigen, einen “ethnisch reinen” Staat zu schaffen. Diskutieren Sie dieses und andere Themen im Ukraine-Forum. Werbung abschalten? Diese meisterhaft vorbereitete Informationswelle kann keine Handlung derselben Radikalen aufhalten, ob sie nun über die Priorität europäischer Werte im Parlament oder auf der Maidanbühne sprechen, oder israelische Botschafter in Kiew treffen, um zu diskutieren, wie man zusammenarbeiten sollte, um Provokationen zu verhindern. Deshalb will ich nicht die Leitsätze der Kreml-Politstrategen und ihrer Marionetten diskutieren. Um zu verstehen, was um den Maidan geschieht, muss man wissen, was der Maidan war. Und bei der Gelegenheit auch herausfinden, wer die Ukrainer und wer die ukrainischen Juden sind.
......"  weiter

 

Du wirst aber jetzt echt krass daiphong :-(

beruhige dich mal...

bitte keine Bewertung bei diesem posting

 

wo der Bericht aus deiner Sicht so daneben ist. Dann kommt vielleicht mal Butter bei die Fische...  

Persönlichen Angriffen, da übertreibst du aber gewaltig  

und der ukrainischen Identität. Sag lieber dazu was, da du die Ukraine und die Mentalität ja wohl besser kennst als fast alle hier.

Das interessiert mich viel viel mehr. Da steckt nämlich der ganze sonstige Streit mit drin.  

Die Lage wird immer verworrener, du kennst ja mein 1. posting, dazu stehe ich. Aber es geht mir wie allen meinen Bekannten. Die Sache wächst auch mir menschlich über den Kopf und ich möchte am liebsten überhaupt nichts mehr hören. Nur hoffen dass es ein friedliches Ende nimmt. Ich glaube übrigens dass das unser aller Wunsch ist :-)

schönes weekend an Alle hier :-)

 

tschau  

die Maßlosigkeit des massenmedialen Streams dann, wenn Feindbilder stereotypisiert werden, die die Welt damit ohne Hauch von Differenz in gut & böse schichten. Ein konsensualer Stream, freiwillig gleichgeschaltet - in der Konsequenz nicht zufällig gerade das, was Putins Reich fraglos unterstellt wird. Problem insofern, weil die Wirkung notwendig invers ausfällt - der Stammtisch rückt ab und vertraut in einem bedingtem Reflex zunehmend der Gegenseite...
 

Mentalitäten aber, die für derart Feindbildpflege anfällig sind, die Feindbilder leben, nehmen dies böse Spiel des Journalismus für bare Münze. In normalen Zeiten mit der hauseigenen Idiosynkrasie hoffnungslos isoliert, erleben sie jetzt eine ganze mediale Welt, die scheinbar als loyaler Bundesgenosse auftritt. Mit aufgepumpten Schultern springen sie hochmotiviert in den 'Kulturkampf', im Forum zB, und dann passiert draussen - nichts. Eine traumatische Erfahrung, die (hier bricht der Text ab)..

USA und Russland, werden sich nach einer Schamfrist einigen. Die USA sehen, dass sie beim weiteren Vorantreiben der jetzigen Politik erhebliche Probleme in Europa bekommen werden und wie ihnen die Faschisten in Kiew entgleiten. Russland will, dass der Zusammenschluss mit der Krim akzeptiert wird und die Ukraine neutralisiert und befriedet wird. Also wird es alsbald zu wirklichen Verhandlungen kommen.