Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

die Versuche des Westens die Demokratie und die Menschenrechte in Staaten mit problematischen Strukturen zu exportieren fast zur Gänze schief gegangen. Den Menschen ging es anschließend wesentlich schlechter (Menschenrechte und Wohlstand), oft entstanden blutige Konflikte. Und fast immer war der Westen nicht in der Lage die Konflikte zu beenden und korrigierend einzugreifen.

Man sollte deshalb die moralisierenden Sprüche und Sprechblasen bezüglich der Ukraine lassen und sich mehr mit der Realpolitik beschäftigen - ohne die Interessen aller Einwohner dabei zu vergessen. Man kann deshalb auch nicht so einfach die Untersuchung der Schießerei am Maidan unter den Teppich kehren, ignorieren dass sich die überwiegende Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung der Ukraine sich in der jetzigen Regierung nicht repräsentiert sieht und Faschisten und Nationalisten eine starke Position in dieser Regierung haben. Gleichzeitig baut diese Regierung eine Spezialarmee (ohne Russischstämmige) für den Bürgerkrieg auf. Was soll das? Der Weg zu einer friedlichen Lösung sieht anders aus!  

wesentliche Aspekte unterschlägt.

Den korrupten Oligarchen, welche mit der EU verhandelt haben, haben sich zusätzliche Einnahmequellen erhofft, aber nicht, dass sie bei der Umsetzung der EU- und IWF-Forderungen ihr Leben verlieren würden. So wie ihre Vorgänger hatten sie die Ukraine weiter ausgeraubt und wollten jetzt auch noch den Westen berauben. Beim Ausrauben der Ukraine hatten die Oligarchen die letzten beiden Jahrzehnte Hilfe sowohl aus Russland als auch aus dem Westen.

Erst recht spät verlangte die EU, dass die Gassubventionen für die Bevölkerung eingestellt werden müssten und es auch zum Auslaufen vieler Subventionen für nicht konkurrenzfähige Firmen und zu wesentlichen Kürzungen im Sozialsystem kommen müsste. Gleichzeitig tat Gazprom kund, dass sie dann (beim Zugang auf die EU) das Gas nur noch zu Weltmarktpreisen liefern würden und Russland kündigte an, weitere Kredite dann nicht mehr zu gewähren. Die EU war damals allerdings nicht bereit für diese Ausfälle aufzukommen. Daraufhin verweigerte die korrupte Mafia in Kiew ihre Unterschrift und der Westen begann den Maidan zu manipulieren.  Erst letzte Woche kommunizierte ein Verhandler der EU-Kommission: "Hätten wir damals schon die heutigen Hilfezusagen gehabt, wäre es wahrscheinlich zur Unterschrift gekommen".

Die jetzt beschlossenen Hilfen reichen trotzdem vorne und hinten nicht, auch wenn es keinen Schlupf geben würde. Allerdings ist mit einem heftigen Schlupf zu rechnen. Ob man sich allerdings für die Menschen einsetzt, wenn man die Oligarchen mit Geld zuscheisst, darf bezweifelt werden.



 

und Unschuld vom LAnde so wie Fill.
Es hatte das von euch Geforderte doch längst gegeben:
eine große Einigung in der Ukraine am 21.2.. Diese große Einigung wurde von Teilen der Aufständischen nicht akzeptiert, wie das bei Aufständen so üblich ist.

Tatsächlich zerstört wurde sie aber sofort von unbekannten Scharfschützen. Die nach allen ukrainischen Quellen nicht aus den dortigen Diensten stammten, was eine gewisse Logik hat, wenn man die unglaublichen Paläste der Regierungsmitglieder sieht, die sie dadurch verloren. Man hat dann den Maidan verdächtigt.

Das offensichtlich Wahrscheinlichste aber, dass sie von Putin-Russland engagiert waren, wird noch nicht einmal gedacht und diskutiert. Mit diesen Schüssen hatte er alles, was er brauchte: einen blamierten Westen, den man sogar noch als Aggression darstellen konnte, eine schreckliche Gefahr auf der Krim, und die Ukraine als Spielball.


Es hatte Am Nachmittag des 21. Februar unterschrieben Präsident Wiktor Janukowytsch sowie die Oppositionsführer Jazenjuk, Klitschko und Tjahnybok einen Vertrag[152] zur Beilegung der Krise.[153] Die Außenminister Polens und Deutschlands, Radosław Sikorski und Frank-Walter Steinmeier, bezeugten den Vertrag durch ihre Unterschriften.
Zur selben Zeit beschloss die Werchowna Rada mit 386 von 450 Stimmen, die reformierte Fassung von 2004 der Verfassung der Ukraine, die bis September 2010 in Kraft gewesen war,[155] wieder einzuführen. Die Vollmachten des Präsidenten werden durch diesen Schritt eingeschränkt.   wiki

 

witzig, die ihr hier wie andere Essentials der russischen Propaganda ständig wiederholt, die neue Regierung un der Svoboda-Generalstaatsanwalt sollten das Massaker sofort aufklären - sie wollten das als Täter wohl nicht.

Aber die Videos der Schützen, die haben sie, die Russen. Wenn sie aufklären wollten, könnten sie es daher ganz ganz sicher.

In der Ukraine ist nichts passiert ohne Beobachtung oder Beteiligung russische Geheimdienste.  

Wahrscheinlichkeiten. Tatsachen:

- Wieso keine Untersuchung der Vorgänge am Maidan? Sogar die Bundesregierung fordert sie. Ist sie auch der Büttel Putins.

- Das Parlament stimme unter Maschinenpistolen ab und schaffte trotzdem nicht die ausreichende Stimmenzahl für die Änderungen. Wird auch vom Westen nicht bestritten. Ein klassischer Putsch.

- Die "Aufständischen" wurden massiv finanziell von der McCain-Stiftung und etlichen Oligarchen finanziell unterstützt. Mit der Bevölkerung haben sie nur wenig gemein.  

verkaufen wollt, Fill und Malko, AL und Lump, werde ich hier keine Ruhe geben.        
versprochen



 

getroffen haben als du dich plötzlich mit Faschisten im gleichen Korb wiedergefunden hast.

Es wird nichts dadurch wahrer oder falscher wenn es Putin oder Obama in die Hände spielt. Tatsachen bleiben Tatsachen und nur Propagandisten übergehen Tatsachen.  

sitzt die gesamte EU oder "der Westen" mit mir in diesem Körbchen.  

www.ariva.de/forum/...SA-Baeren-Thread-283343?page=4421#jumppos110544  

nicht, aber sehr viele, wenn man die politische Führung meint. Betrachtet man allerdings die Bevölkerung - nicht unwichtig in einer Demokratie - ergibt sich ein ganz anderes Bild. Die Mehrheit befindet sich eben nicht drin.  

Bevölkerung leiden und dann auch große Bevölkerungsteile in Europa?

Weil Russland Edward Snowden aufgenommen hat!

Nicht grundlos hat sich kein anderer europäischer Staat getraut Snowden aufzunehmen.

Übrigens heute Abend stehen in den Niederlanden auch US-Gaslieferungen nach Europa auf der Tagesordnung. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.  

 

und erklärt wohl tatsächlich deine erstaunliche Naivität in Bezug auf die Ukraine und Russland.

Weil du seither von einer tatsächlichen Allmacht und Weltherrschaft der USA ausgehst. Das ist zwar weitestgehend eine Fiktion, die eher durch die Atommacht gedeckt wirkt und durch ungezählte hollywood-Filme.  Aber es ist brandgefährlich für Freund und Feid der USA, und für die USA selbst. Denn ab jetzt wird ihnen eine Allmacht unterstellt, die sie so nicht haben.

Jeder Scheiß auf diesem Planeten wird nun ihnen und ihremn Geheimdiensten zugeordnet, der Rest will nur noch aus offiziellen Waisenknaben bestehen, und wenn sie noch solche Drecksäcke sind. Damit kann Putin nun spielen, Assad, und jeder x-beliebige Terrorist und Dikatator auch: sie alle sind lebende Beweise ihres Sieges über den US-Imperialismus und seine Allmacht. Oder - je nach Bedarf, dessen Produkt.

Die USA kommen aus dieser Gefahr jetzt gar nicht mehr so einfach heraus. Man es kann ihnen gönnen, dass sie damit gejagt werden, aber wir in Europa sollte das nicht unbedingt mit den Feinden der westlichen Zivilisation gemeinsam tun. Die sich ideologisch daran ernähren und fett machen können.
 

wenn Verschwörungstheorien notwendig sind, um das eigene Theoriegebäude gegen den Ansturm der Tatachen zu stützen, dann wissen wir: Diese Theorie ist nur noch ein Wiedergänger, künstlich am Leben gehalten von einer kleinen Gruppen Unbelehrbarer.

Als Physiker plädiere ich stets dafür, die einfachst möglich Erklärung als Wahrheit zu akzeptieren.

So postete ich z.b. letzte Woche, es sei vollkommen plausibel, mit den Tatsachen leicht in Übereinklang zu bringen und deshalb hochwahrscheinlich dass MH370 im Südpazifk wegen Spritmangels abstürzte. AL will noch heute nicht dran glauben, er meint der Flug sei im Iran oder Kasachstan "empfangen worden".

Und so ist es dann auch mit Syrien gewesen und jetzt mit der Krim. Warum macht ihr immer alles so komliziert und lernt nicht aus euren Fehlern? Zuviel Zeit um zu grübeln?  

seine Wahrheitsbildchen....    gruselig, was VT anrichten kann.  

Ein Hoch auf die Basisdemokratie!  

Leutchen, geht mal raus, die Sonne scheint.  

beim Posten zwischen Tür und Angel steigen doch ins Unerfreuliche. Vielleicht hat mich aber auch ALs trauriges Schicksal einfach verschreckt.  

den USA, schon bevor die Ukraine-Krise virulent wurde, man müsste verhindern dass Putin Europa und die USA trenne, insbesondere Deutschland und die USA (NSA, Syrien, ...).

Typisch wie die USA die Welt sehen. Nicht die Aktivitäten ihrer Geheimdienste und ihrer Finanzmafia waren an der Entfremdung schuld sondern ein externer Feind. Und da stand nun mal nur Putin zur Verfügung. Man wollte, dass sich das was sich in Bezug auf Snowden und Syrien abgespielt hatte, nicht wiederholt.

Und jetzt werden alle auf Linie gebracht. Die Aktion ist voll am Laufen. Und dazu wird eben ein externer Fein und viel Wissen über die Politiker und ihre Entourage gebraucht. Beides ist vorhanden, was für ein Glück!

Allerdings waren die letzten Jahrzehnte die USA außenpolitisch alles andere als erfolgreich. Auch jetzt ignoriert ihr Größenwahn die Meinung breiter Bevölkerungsschichten. Da kann noch so ein journalistisches Feuerwerk abgespielt werden, die Mehrheit der Menschen lässt sich davon nicht mehr beeinflussen. Also lassen wir bei uns mal das Leiden der Bevölkerung (Energiepreis, verlorene Arbeitsplätze, ...) so richtig schön wirken und messen dann erneut das Ansehen der USA.

Es ist schlimm, dass die USA einem korrupten menschenverachtenden Politiker wie Putin und seiner Clique einen so großen Sieg zuspielen und sein Regime festigen. Gerade mit ihrer Politik entfremden sie sich von Europa und werden dann wie einst in Frankreich, überraschend ihre Sachen packen können und abziehen müssen (als de Gaule sie rausschmiss und mehrere Attentate auf de Gaule daneben gingen).

Ich weiß, dass es hier welche gibt, die mit Demokratie nicht so viel am Hut haben. Deshalb finden sie es auch nicht schlimm wenn es null Privatsphäre gibt und Nicht-US-Amerikaner als Untermenschen behandelt werden. Deshalb finden sie auch Swoboda und Rechten Sektor so niedlich.  

Es gibt nur einen der Deutschland von Russland entfremdet und das ist Putin selbst. Die Amis müssen da garnichts machen, das besorgt er von alleine.

Krieg oder drohender Krieg sorgt immer für ein rally around the flag. Wo unsere Flagge steht das wissen wir nun. Uns bleibt keine Wahl sonst wird bald in ganz Europa russisch gesprochen.

"Danke", Putin  

Heute wurde aufgrund von Satellitendaten erklärt, der Flug sei "im südlichen indischen Ozean geendet". Die vorliegenden Bilddaten der Satelliten sind jedoch sehr ungenau, die Auflösung liegt kaum unter 100 Metern.

Die Ortung der Pings von den Triebwerken, sofern sie denn korrekt sind, scheint die Südroute zu bestätigen. Allerdings wurden im Südindischen Ozean bislang noch keine Wrackteile gefunden, nur eine Holzpalette. Die von Flugzeugen gesichteten Trümmer, die dort schwimmen, könnten schlicht Müll sein, z. B. Bruchstücke der Häuser, die beim großen Tsunami in Indien/Thailand ins Meer gespült wurden.

Ich glaube, Malaysia hat die Erklärung heute ganz pragmatisch abgegeben, um die anstrengenden chinesischen Dauer-Nachfragen und Schuldvorwürfe zum Verstummen zu bringen.

Hätte der Flug die Nordroute genommen, wäre er wohl irgendwo vom Landradar entdeckt worden. Ich hatte allerdings noch das Alternativszenario vor Augen, dass der Flug KEINE technischen Pannen hatte, sondern bewusst entführt wurde und dabei im weiten Bogen um Südindien herum nach Somalia, Yemen oder in den Iran geführt haben könnte (mit erfolgreiche Landung dort). Dazu passte die Meldung, dass MA370 ca. 6 Std. nach dem Start die Malediven im Tiefflug überflogen haben soll. Das passt zwar nicht zu den Ping-Daten der Triebwerke, aber sind die wirklich so zuverlässig?

Wenn es eine Entführung war, warum sollte der Pilot im insellosen Südindischen Ozean Selbstmord begehen?

Von einem Absturz im südindischen Ozean bin ich erst überzeugt, wenn dort eindeutig MA370 zuzuordnende Wrackteile oder Gepackstücke gefunden worden sind.  

welche Gefahren Swoboda und Rechten Sektor so ungefähr in der Ukraine bedeuten, auf den Straßen und als Regierungsanteil, oder auf der Krim, oder für Russland, oder für Europa.
Und welche Gefahren aus dem russischen Nationalismus, Ultranationalismus oder Faschismus stammen für die Straßen und die Regierung in der Ukraine, oder in Europa.

Dass sich die USA in einem Amoklauf befänden,
habe ich in Syrien schon nicht feststellen können, und wurde deshalb als blutrünstiges Monster dargestellt. In der Ukraine sehe ich das bisher auch nicht, evtl. in McCains Kampagne. Mag sein, ich werde von den Entwicklungen eines Besseren belehrt, in beiden Fällen sehe ich aber sehr klar einen äußerst gewaltätigen Zynismus der russischen Seite.
"Weltmacht US-Finanzmafia" - darüber wurde hier schon viel gestritten. Ich denke nicht, dass der US-Wirtschaft wie den Banken große globale Konflikte sonderlich gut tun.

Die Weltmacht USA bröselt dahin, die NSA-Affäre wird das eher beschleunigen. Sie hat in allen Regierungen der Welt und in den Bevölkerungen Misstrauen entfacht, der Spielraum der USA für politische Manöver wird dadurch eingeschränkt. Die Spielräume von Ländern wie Russland, auch hinsichtlich Propaganda, wurden dadurch hingegen enorm erweitert.

Mit einem Amoklauf würden sich die USA sicher gar keinen Gefallen tun, sie stünden schnell alleine und isoliert da. Vielleicht kommt es noch mal dazu, derzeit sehe ich ihn nicht.

"die mit Demokratie nicht so viel am Hut haben"  sind evtl eher solche, die schon lange jedes post in ALschen Bilderwelten einleiten oder beenden. Auch eine Art von Amoklauf.  

www.reuters.com/article/2014/03/24/...on-letter-idUSL5N0ML1LO20140324

Genau der Stoff, der Daiphong auf die nächstgelegene 50-Meter Palme treibt ;-)


Russian politician proposes new divisions of Ukraine

(Reuters) - A prominent Russian politician has proposed dividing Ukraine along the lines of an infamous Nazi-Soviet pact and suggested that regions in Western Ukraine hold referendums on breaking away from Kiev.

In a letter sent to the governments of Poland, Romania and Hungary, Vladimir Zhirinovsky also suggested those countries hold referendums on incorporating the regions into their territory.

Zhirinovsky, whose nationalist Liberal Democratic party largely backs President Vladimir Putin in the Russian parliament, sent the letter as Russia annexed the Crimea region of southern Ukraine last week.

He is deputy speaker at the Duma and his party holds a minority in the parliament. But his ideas and language resonate with a large part of the Russian population and the Kremlin's increasingly pro-nationalist rhetoric.

His letter, seen by Reuters, suggested Poland, Hungary and Romania, who are now in the European Union, might wish to take back regions which he said were in the past their territories....
 

in ganz Europa russisch gesprochen."  das ist nun auch Quatsch.

Russland ist keine Sowjetunion, die fremde Völker und Artbeiterklassen von deren Herrschaft befreit und ihrer eigenen Herrschaft unterwirft. Russland wird also Westeuropa schön seine Ölrechnungen bezahlen und für sich arbeiten lassen. Es wird sich auch nicht unbedingt ganze Ukraines und Moldaus einverleiben und mit denen Wohlstand teilen, eher ein Paar Filetstücke.

Nein, Russland will als dominante und konservative Macht in Europa anerkannt und gefürchtet werden. Willfährige Politik in Europa sehen, und die USA draußen.
 

"Wenn es eine Entführung war, warum sollte der Pilot im insellosen Südindischen Ozean Selbstmord begehen?"

Es gibt viele Möglichkeiten: Piloten wurden ohnmächtig, Instrumente spielten verrückt, Entführung in die falsche Richtung, Selbstmord. Hat's alles schon gegeben.

"Von einem Absturz im südindischen Ozean bin ich erst überzeugt, wenn dort eindeutig MA370 zuzuordnende Wrackteile oder Gepackstücke gefunden worden sind. "

Wovon du überzeugt bist ist irrelevant. Du kannst das Gegenteil nicht beweisen, nur unter irresten Verrenkungen. Man kann auch nicht beweisen dass noch keine UFO gelandet ist. Trotzdem ist es extrem unwahrscheinlich und folglich keine Arbeitshypothese.