Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 27.09.24 15:01
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:194.848
Neuester Beitrag:27.09.24 15:01von: FillorkillLeser gesamt:35.296.169
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23281 Postings, 6646 Tage Malko07Endgegener?

 
  
    #188351
1
17.10.23 11:29
Und wie wird das Ende aussehen?  

12981 Postings, 4231 Tage Canis AureusUnd wie wird das Ende aussehen?

 
  
    #188352
3
17.10.23 11:51
Keine Ahnung wie das ausgeht. Hatte eigentlich erwartet, daß Irans Atomprogram längst weggebombt wird. Nun könnte es bereits zu spät sein...  

23281 Postings, 6646 Tage Malko07Anheizen des Konflikts

 
  
    #188353
3
17.10.23 12:06
Vor und während dem Besuch von Joe Biden ist es mMn unwahrscheinlich dass große Aktionen erfolgen. Ein massives Eingreifen in den Gaza wird später erfolgen wenn es die israelische Armee als sinnvoll ansieht. Sie wird es unseren Journalisten nicht vorher mitteilen. Bis jetzt sollen sich ungefähr 600000 Menschen in den Süden in Sicherheit gebracht haben. Sollte es Ende der Woche losgehen, hätte man genügend Zeit gehabt alle zu evakuieren.

Der Iran sieht derartige Aktionen als Anlass die Hisbollah losschlagen zu lassen. Dazu muss man anmerken, dass Israel nicht grundlos 300000 Reservisten eingezogen hat. Sollte also die Hisbollah übermütig werden wird der Libanon brennen wo die Hisbollah stationiert ist und zwar nicht Mann gegen Mann sondern eher Bombe gegen Mann.

Ist dann der Konflikt angeheizt und Israel darf sich nicht gegen Hisbollah verteidigen? Der Iran selbst ist weit weg und die iranischen Truppen in Syrien werden vom dortigen Regime nicht von den Ketten gelassen werden Es wäre das Ende des Regimes.

Aber das hat alles nicht Israel in der Hand es sei, man spricht ihnen die Selbstverteidigung gegen die Hamas ab. Anscheinend wolle das einige.  

23281 Postings, 6646 Tage Malko07daß Irans Atomprogram längst weggebombt wird.

 
  
    #188354
4
17.10.23 12:49
Und wie soll das gehen. Wir haben über Jahre zugelassen dass sie ihre Infrastruktur tief in der Erde aufziehen konnten. Kann man rein technisch nicht wegbomben. Es wird eben dann im Falle eines Falles nur die Möglichkeit bleiben das Regime und ihre Schergen weg zu bomben. Wird auch nur mit erheblichen Kollateralschäden in der Zivilbevölkerung einhergehen können.  

29739 Postings, 8545 Tage Tony Fordhier mal Beispiele ...

 
  
    #188355
1
17.10.23 13:35
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-09/...vollversammlung-kritik

oder

https://www.rnd.de/politik/...oennten-3ZRGXG3F6FFCTMPIOBDX7ZI44M.html


Wenn ich mit radikalen Sprüchen die Wahl gewinne, wenn ich eine Landkarte in der Weltöffentlichkeit zeige, in denen Palästina nicht mehr darin vorkommt. Das sind alles so Dinge, die Öl ins Feuer gießen und die Glaubwürdigkeit von Netanyahu und damit auch Israels senken.

Auch das Ankündigen von Rache, Vergeltung finde ich wenig zielführend und auch nicht souverän. ( https://www.zdf.de/nachrichten/politik/...anjahu-rache-hamas-100.html )

Souverän wäre es, wenn man der Opfer trauert und in aller Sachlichkeit Gegenmaßnahmen ankündigt und einleitet und diese ebenso in aller Sachlichkeit erklärt, z.B. dass man die Tunnelsysteme der Hamas im Gaza-Streifen für eine weitere Nutzung unbrauchbar machen wird und man jeden Terroristen, der sich in den Weg stellt, kampfunfähig machen wird.

Aber das Problem was Netanyahu mit diesem Terroranschlag hat ist, dass er letztendlich kläglich versagt hat, vor allem als Jener, den man als Mr. Security verstanden hat.  Also versucht er diese Nachlässigkeit nun zu überspielen.

 

70832 Postings, 5956 Tage Fillorkill'in aller Sachlichkeit'

 
  
    #188356
4
17.10.23 13:59
Andererseits, wo soll die herkommen. Israel ist im Schockzustand und das zweifach: Der Wille und die Fähigkeit zum erweiterten Suizid um Juden als Juden zu töten wurde krass unterschätzt, die vermeintliche eigene Unverwundbarkeit krass überschätzt. Oben drauf zeigen die Völkerrechtsadvokaten im Westen längst wieder mit dem Finger auf Israel. Dass da die Nerven blank liegen finde ich sehr verständlich.  

29739 Postings, 8545 Tage Tony Fordeine Möglichkeit wäre ( nur gedanklich ) ...

 
  
    #188357
2
17.10.23 14:02
dass man nur Frauen über eine mögliche Lösung verhandeln lässt.

Ich bin mir sicher, das Verhandlungsergebnis würde deutlich besser ausfallen als wenn sich profilierende Männer-Taugenichtse am Verhandlungstisch sitzen.

 

70832 Postings, 5956 Tage Fillorkill'Nakba'

 
  
    #188358
5
17.10.23 14:52
'Theodor W. Adorno schreibt in der „Negativen Dialektik“ (1966, S. 356): „Hitler hat den Menschen
im Stande ihrer Unfreiheit einen neuen kategorischen Imperativ aufgezwungen: ihr Denken und Handeln so einzurichten, dass Auschwitz nicht sich wiederhole, nichts Ähnliches geschehe.“ Doch das Ähnliche geschieht schon wieder oder immer noch. Genau genommen hat die Anstrengung,
Auschwitz in anderer Form zu wiederholen, nie aufgehört. Hitlers „Kampf“ um die Befreiung der
Völker von der zersetzenden Macht des Judentums durch Vernichtung wurde kontinuierlich weitergeführt. Nur der Ort, an dem er weitergeführt wird, hat sich verlagert. Es ist nun wieder die Region der Welt, die von der römischen Imperialmacht im zweiten Jahrhundert nach Christus, Palästina genannt wurde.

Schon 1948 stand erneut die Vernichtung der Juden auf der Tagesordnung, diesmal unter der Führung des islamistischen Nazis und glühenden Antisemiten Mohammed Amin al Husseini, des Obermuftis von Jerusalem. Der arabische Angriffskrieg gegen den neu gegründeten demokratischen jüdischen Staat sollte die Vernichtung der palästinensischen Juden und ihres Staates herbeiführen.

Glücklicherweise konnte sich Israel gegen die überlegenen arabischen Armeen behaupten und eine
solche Katastrophe verhindern. Dennoch hat sich heute in vielen Köpfen die Propaganda palästinensischer Organisationen festgesetzt, dass der glückliche Ausgang des antisemitischen Vernichtungskrieges eine „Katastrophe“ (Nakba) für die palästinensischen Araber gewesen sei, mit dem Holocaust der Juden vergleichbar. Das ist falsch. Tatsächlich war es eine Niederlage für antisemitische Vernichtungskrieger, die Hitlers Kampf in Palästina fortsetzen und zu Ende bringen wollten.

Eine solche Niederlage ist keine Katastrophe. Sie ist umgekehrt die Verhinderung des katastrophalen Verbrechens gegen die Menschheit (begangen an den Juden). Wenn arabische Palästinenser den Ausgang des Krieges dennoch aus Propagandazwecken als ihre „Nakba“ ausgeben, an der die Juden schuld seien, so sollte jeder Unvoreingenommene unverzüglich klarstellen, dass, was diese Leute als ihre „Nakba“ ausgeben, eine von ihnen selbst und nicht von den Juden herbeigeführte „Nakba“ ist.

Sie hätten sich also, wenn sie die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft ziehen wollen, konsequenterweise gegen ihre eigene Herrschaft, ihre Rackets und Führer und deren islamistische Naziideologie mit ihrem antisemitischen Kern zu wenden, nicht aber gegen die Juden. Umso schlimmer, dass hierzulande die Lesart der palästinensischen Propaganda vom Staatsgründungskrieg Israels mittlerweile breit geteilt wird und damit eine Schuldumkehr zugelassen wird'

https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/Gess_Angriffskrieg.pdf

29739 Postings, 8545 Tage Tony FordDas Völkerrecht setzt Israels Selbstverteidigung G

 
  
    #188359
2
17.10.23 15:05
Das Völkerrecht setzt Israels Selbstverteidigung Grenzen - trotz dem Terror der Hamas

Quelle:
https://www.nzz.ch/international/...50?utm_source=pocket-newtab-de-de


Ein Beitrag, der die Völkerrechtslage ganz gut erklärt.
 

14160 Postings, 4650 Tage Zanoni1Aus der Faz

 
  
    #188360
3
17.10.23 16:31
Israel ein Apartheit-Staat?
Eine absurde Überspitzung

Der vernebelnde Vorwurf der Apartheid wird als Glaubenssatz gegen Israel eingesetzt. Mit ihm möchte man den Terror der Hamas als antikolonialen Widerstand legitimieren.

Ein äußerst lesenswerter Artikel

https://zeitung.faz.net/faz/feuilleton/2023-10-14/...ket-newtab-de-de  

70832 Postings, 5956 Tage Fillorkill'Das Völkerrecht setzt Israel Grenzen'

 
  
    #188361
4
17.10.23 16:45
Wie denn, das Völkerrecht ist ein Rechtsideal ohne jede Macht auf Durchsetzung. Der Schlüsselbegriff ist doch 'Verhältnismässigkeit'. Um diese bevor man zurückschlägt antizipieren zu können benötigte Israel Kenntnis ihrer Grundvariablen, insbesondere jene über Beteiligte und Unbeteiligte, aber eben die liegt in diesem Fall nicht vor. Um das Risiko schwerer Völkerrechtsverletzungen zu vermeiden hätte Israel nur die Möglichkeit, es bei der Demonstration militärischer Gewalt zu belassen. Wird es aber nicht machen, denn dafür war der Angriff von Hamas um Grössenordnungen zu massiv. Also wird es full scale operieren und humanitär nur soweit kompensieren wie es sein Kriegsziel damit nicht gefährdet. Was davon als verhältnismässig durchgehen kann wird sich bestenfalls im Anschluss herausstellen.  

14160 Postings, 4650 Tage Zanoni1...in jedem Krieg

 
  
    #188362
2
17.10.23 18:36
passieren nach aller Erfahrung leider auch Völkerrechtsverletzungen, wobei es dabei noch einen himmelweiten Unterschied macht, ob diese als unbeabsichtigter Kollateralschaden oder in planvoller Absicht erfolgen, und ob sie von außer Kontrolle geratenen Einzelnen oder systematisch und kollektiv begangen werden.

Im Gegensatz zu den Hamaskämpfern werden die Israelis aus einer Vielzahl von Gründen mit Sicherheit alles versuchen, um die zivilen Opfer so gering wie möglich zu halten.

Dass es zu zivilen Opfern kommen wird, ist indessen leider auch klar, die Strategie der Hamas, die Zivilbevölkerung als Schutzschild zu missbrauchen, lässt das ja schon alleine gar nicht vermeiden.

Was sollten die Israelis nun aber anderes tun? ...die Hamas einfach weiter gewähren lassen und zusehen wie immer weitere Anschläge passieren? Sie können ja nun kaum einfach darauf verzichten, die Hamas zu zerschlagen, nur weil diese leider ihre eigene Zivilbevölkerung als Schild missbraucht…


 

23281 Postings, 6646 Tage Malko07Völkerrechtsverletzungen - wirklich lustig wenn

 
  
    #188363
3
17.10.23 19:53
sie auch noch von UNO-Mitarbeiter angemahnt haben die es zugelassen haben dass die Hamas in der Deckung ihrer eigenen Gebäuden ihre Terrorinfrastruktur unterirdisch bauen konnten. Und wo waren die Hinweise bezüglich Völkerechtsverlutung durch die Palästinenser als die Juden Querbeet abgeschlachtet haben?

Die Propagandisten  des Terrors sind immer schnell mit angeblichen Rechtsverletzungen da wenn es um Israel geht. Aber Terroreleminierung ist rechtlich nicht so einfach zu fassen. Man erinnere sich nur an den Kampf gegen ISIS.

Israel hat durchblicken lassen dass es den Gaza erst mit einem Waffenstillstand öffnen würde und dazu müssen zuerst die Geiseln frei gelassen werden und die Hamas-Verbrecher erledigt sein. Kann man auch vollkommen konform mit dem Völkerrecht sehen. Eine andere Lesart würde ja bedeuten die Alliierten waren im 2. Weltkrieg die Kriegsverbrecher und mit den Nazis hätte man Mitleid haben müssen. Die Alliierten hätten keine Bomben sondern Lebensmittelpakete abwerfen müssen?

 

23281 Postings, 6646 Tage Malko07Die UNO ist absolut weltftemd und

 
  
    #188364
1
17.10.23 20:02
überschätzt sich selbst:

UN-Generalsekretär Guterres reist in Nahost-Krise nach Kairo

UN-Generalsekretär António Guterres reist angesichts der Gewalteskalation in Nahost nach Kairo. In der ägyptischen Hauptstadt will sich der 74-jährige Portugiese laut Uno-Angaben ab Donnerstag unter anderem mit Staatschef Abdel Fattah al-Sisi treffen, um eine Öffnung des geschlossenen Grenzübergangs Rafah von der ägyptischen Sinai-Halbinsel in den Gazastreifen zu erwirken. Das wurde am Dienstag mitgeteilt.
Die humanitäre Situation in dem von Israel abgeriegelten Küstengebiet ist desaströs, die Uno wollen tonnenweise Hilfsgüter über Rafah in das Gebiet bringen. Bislang fehlen aber die Zusagen Kairos für eine Öffnung des Übergangs. Ob Guterres selbst an den Gazastreifen reisen und womöglich sogar versuchen wird, das Gebiet zu betreten, blieb zunächst unklar. Auch weitere Reisepläne wurden zunächst nicht bestätigt.
https://www.spiegel.de/ausland/...5477cc3-edef-430a-823d-62a2c91df4d9


Die Gewalt eskaliert also weil Israel sich wehrt? Und glaubt Guterres wirklich Ägypten wurde den Übergang ohne Einverständnis von Israel öffnen. Und was sollen das für Hilfslieferungen sein? Etwa iranische Raketen? Wer soll kontrollieren? Sollen etwa auch noch Hamasangehörige ausreisen dürfen und bei uns Asyl beantragen dürfen? Denn Ägypten will keine Palästinenser im Land haben.  

22 Postings, 347 Tage Pamelo65Löschung

 
  
    #188365
17.10.23 20:57

Moderation
Zeitpunkt: 18.10.23 13:26
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

4936 Postings, 2908 Tage KatzenpiratMaduro ist ein Halbschlauer und

 
  
    #188366
17.10.23 21:00
bei Morales kommt das Fressen vor der Moral...  

4936 Postings, 2908 Tage Katzenpirat"1'000 Tote Kinder in 10 Tagen"

 
  
    #188367
17.10.23 21:02

4936 Postings, 2908 Tage KatzenpiratLöschung

 
  
    #188368
3
17.10.23 21:16

Moderation
Zeitpunkt: 18.10.23 13:34
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Unerwünschte Wortwahl/Inhalt

 

 

22 Postings, 347 Tage Pamelo65Löschung

 
  
    #188369
17.10.23 21:49

Moderation
Zeitpunkt: 18.10.23 13:29
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

29739 Postings, 8545 Tage Tony Forddas ist eine Frage ...

 
  
    #188370
5
17.10.23 21:56
der Situation in der man Menschen aufnimmt. Den Hamas-Terrroristen siehst du auf diesen Bildern nicht, denn diese haben "Besseres" zu tun als um Lebensmittel anzustehen oder Tote und Verletzte zu bergen. Die sitzen in ihren Tunnelsystemen, ausgestattet mit ausreichend Vorräten, die sie höchstwahrscheinlich eigenen Leuten vorenthalten haben. Lebensmittel die sie von Hilfslieferungen abgezweigt haben.

Solche Bilder hätte man auch im 3.Reich machen können. Letztendlich sind es Wenige, welche den Mist anrichten, aber dennoch zu Viele, die dies wohlwollend tolerieren.

Und so ist das auch bei diesen Bildern, insgeheim wirst du dennoch viele Palästinenser finden, welche der Hamas applaudieren. So jedenfalls war es im 3.Reich, dass zu viele Leute den Nazis applaudierten, obwohl sie selbst keine Fanatiker waren.    

29739 Postings, 8545 Tage Tony FordLustiger Beitrag ...

 
  
    #188371
1
17.10.23 22:11
mir war schon immer klar, dass die AfD und Anhängerschaft Ursache und Wirkung nicht versteht.
Da ist Hopfen und Malz einfach verloren. Total Lost.  

4936 Postings, 2908 Tage KatzenpiratLöschung

 
  
    #188372
17.10.23 22:12

Moderation
Zeitpunkt: 18.10.23 13:32
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unerwünschte Wortwahl/Inhalt

 

 

22 Postings, 347 Tage Pamelo65Löschung

 
  
    #188373
17.10.23 22:14

Moderation
Zeitpunkt: 24.10.23 12:41
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

22 Postings, 347 Tage Pamelo65Löschung

 
  
    #188374
17.10.23 22:30

Moderation
Zeitpunkt: 18.10.23 13:30
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

4936 Postings, 2908 Tage KatzenpiratLöschung

 
  
    #188375
3
17.10.23 22:34

Moderation
Zeitpunkt: 18.10.23 13:32
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Doppel-Posting

 

 

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