Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Zitat sg-1: entweder ist xivi eine absolut dumme KI - das wäre schlimm, denn dahinter steht dann eine größere Gruppe einer organisierten Trollfabrik

Alles wird hier schnell als russische Propaganda abgeurteilt, was nicht den kurz bevorstehenden Sieg der Ukraine über die russischen Truppen verkündet, seit nun drei Jahren und dieser Sieg ist nicht wirklich in Griffweite gerückt dadurch, aber das ist ja alles gratis. War aber eindeutig eine Verbreitung von Propaganda, nicht der Realitäten.

Es gibt nur eine Meinung zu dem Konflikt, alles andere muss russische Propaganda sein?
Hast du irgend einen Plan vorzuweisen, ausser diesem? Die Krim muss, von den Ukrainern,  zurückerobert werden? Jetzt wo die USA nicht mehr liefern und unterstützen wollen, nach drei Jahren Abnutzungs-Krieg, wird das natürlich alles viel realistischer? Das soll auch für die Ukraine selbst bis zum bittersten Ende geführt werden?
Zur totalen Kapitulation? An der will man dann keinerlei Schuld tragen? Das wäre ein unvorstellbares Debakel für viele Parteien innerhalb der EU, welche deren Politik der Expansion unkritisch geteilt haben, also die sogenannt arrivierten und bisher staatstragenden Parteien.

Hast du irgend einen realen Anhaltspunkt, der diesen Plan, des Sieges der Ukraine über die russischen Truppen, nun, ohne die USA,  umsetzbar erscheinen lässt?  Oder kannst du garantieren, dass es nicht zu einem Einbruch, zu Ungunsten der Ukraine, an der Front kommen kann? Mit was? Mit Worten und Rechthabereien?

Die EU hatte einst einen Plan, die Ukraine in ihren wirtschaftlichen und politischen Einfluss zu ziehen. Oder hatte die auch keinen Plan?
Welche von diesen Aussagen würdest du nun russischer Propaganda zuweisen? Beide gar, weil sie nicht von dir stammen?
Was ist denn die Realität? In Deutschland befürwortet eine Mehrheit eine Wehrpflicht und Aufrüstung der nationalen Armee, nur etwa 17% wollen aber tatsächlich bewaffnete Dienste leisten. Das wird alles dauern, bis man eine schlagkräftige Armee hat. Was ist der politische Trend? Die AfD ist erst gerade zweitstärkste Partei geworden. In anderen Ländern sind auch EU-kritische und nationaler ausgerichtete Parteien im Aufwind. Ob das wohl ein Zusammenhang hat mit der Expansionsplänen der EU?

Wie sieht es nach den nächsten Wahlen aus? Die AfD bekommt dann ev. eine schlagkräftige Armee mit auf den Weg für ihre nationalistischeren Ziele, in anderen Ländern ebenfalls????
Denn da wird nun nicht die EU aufgerüstet, die hat keine Armee, sondern die nationalen Armeen.

Mit Worten, in einem Forum, ist ein Krieg schnell und einfach gewonnen, das läuft ja schon seit drei Jahren so. Nur was ist die Absicht dahinter?
Den Leuten die Wahrheit näher zu bringen? Die Situation ist nun sehr verschissen. Aber die EU kann der Ukraine keine militärischen Sicherheiten bieten ohne die USA mAn, das war schon immer die Realität. Jetzt kann man etwas anderes behaupten. Wird es dadurch real? Ich zweifle daran.  

Die einzigen Akteure die bei dir vorkommen sind die 'imperialistische' EU und ihre angeblichen Vasallen hier im Forum. Russland, das bereit ist hunderttausende und vielleicht Millionen hinzuopfern für die Eroberung von ein paar qm Ackerland kommt nicht vor, auch die Ukraine dies das nicht hinehmen will kommt nicht vor. Doch das sind die Subjekte, die die Realität auf den Schlachtfeldern erzeugen,  eigenverantwortlich und nicht etwa als Auftragnehmer von Brüssel oder seiner Vasallen im Forum oder in den Medien.

Deine notorisch EU-Kritik oder besser Phobie greift also völlig ins Leere. Und sie ist aus der Zeit gefallen, denn die EU ist faktisch Geschichte. Es wird eine Neugründung geben, vielleicht mit anderem Namen, unter dem Ausschluss der Imperialistenknechte wie Orban und unter Einbeziehung vom UK, Kanada und der Schweiz. Mit Mehrheitsprinzip, denn den Fehler wird man nicht wiederholen.  

Die, nun schon seit drei Jahren, ständigen Wiederholungen, der Umstände, nutzten an der Front nichts.
Ist also reine Selbstbeweihräucherung. Das Böse und Schuldige ständig zu bestimmen, damit auch das Gute  und Unschuldige, an das man sich dann auch absolut hängt.

Muss man aber als Individuum nicht, dafür soll ja die Ukraine ua. kämpfen, für diese Freiheiten, welche  man im Westen hat, ...(.nutzt man sie, wird man russischer Propaganda zugeordnet)

Die EU ist mAn nicht Geschichte. Die kann sich auch neu erfinden und diese Krise ist auch eine Chance dazu, wenn man eben die kritischen Stimmen ernst nimmt und sie nicht ständig abtut als völlig absurd, bösartig, feindselig usw. Wenn man Demokratie versteht als ein System welches sich durch Kritik korrigieren kann und Fehler ausgleichen kann. Das wäre eine Stärke von Demokratien, dass die Menschen frei nachdenken und diskutieren dürfen über das politische System und dessen Entscheidungen und Ausrichtungen und Ziele und auch dessen Fehler.  

Natürlich ist sie Geschichte, zumindest als das was sie bis heute noch ist. Vielleicht geht es noch eine Weile weiter als entkerntes Gerippe. Es geht für die verbliebenen, von Neoimperialisten in die Zange genommenen Demokratien um die nackte Selbsterhaltung und nicht mehr um irgendein Procedere. Also um das Recht zu sein was sie sind. Und das wird man definitiv nicht vom Wohlwollen von Putinknechten wie Orban oder Fico abhängig machen. Weil die rechtsförmlich quasi nicht ausgeschlossen werden können, ist die Neugründung oder von mir aus die Ausgründung der einzige Weg. Dort wird in Zukunft alles wesentliche entschieden werden.  

haben einfach noch nicht begriffen, dass Europa sicherer wird, wenn die Yankees abhauen. Denn den Ukrainekrieg gibt es wegen der Amis und der NATO, nicht trotz.

Dass der Ami und der Russe jetzt im Alleingang verhandeln, zeigt ja, wer die Kriegsparteien sind.

Was will der Russe mit den maroden, überschuldeten, rohstofflosen Territorien in Ost- und Westeuropa? Sicher nichts. Die haben in ihrem Reich genug zu tun.

Die Überschuldungsorgie wird zur nächsten Eurokrise führen. Nur glaube ich, dass der kollektive Rüstungshype sofort in sich zusammenfallen wird, sobald am Schwarzen Meer die Waffen ruhen.  

'Dass der Ami und der Russe jetzt im Alleingang verhandeln, zeigt ja, wer die Kriegsparteien sind'

Hört sich logisch an. Es zeigt aber nur den Wahn von Neoimperialisten, die - so wie du - die äussere Welt in Claims denken und diese mal in offener Konkurrenz, mal im taktischen Bündis abzustecken suchen. Der Unterschied zwischen ihnen ist der, dass Russland im Zyklus zu weit fortgeschritten ist um seine Reproduktion durch ein Verhandlungsergebnis riskieren zu können. Jedes echte Verhandlungsergebnis würde seine totale Kriegsführung relativieren und vor den Augen der eigenen, darauf längst eingeschworenen Gesellschaft entwerten. Russland wird zwar verhandeln, aber immer so, dass kein Resultat daraus hervorgehen kann, dass seinen permanenten Krieg eine wie auch immer geartete Einschränkung auferlegt.  

Wer meint auf den prorussischen bullshit von Katzenpirat und Co. reagieren zu müssen hat schon verloren. Denen geht es nicht um Diskussion, sondern um Absonderung ihrer vorgesetzten Propaganda.  

ich nehme deinen post so wahr, dass du bewusst Täter- / Opfer-Umkehr betreibst.
Deine restliche Strohmann-diskussion ist mir egal.

DU:
"Aus dem Ausland besehen, sieht das mAn alles etwas beängstigend aus."
ich:
"zynisch, Deutschland hatte bisher sogar zu wenig für die Verteidigung getan und
Niemanden provoziert."
[...]
"nö, xivi betreibt täter/Opfer umkehr, spricht deutschland das recht der aufrüstung undd verteidigung ab, ignoriert die taten russlands."

darauf bist du gar nicht eingegangen. deiner strohmann-diskussion kann man aber entnehmen, dass du dir Mühe gibst, Russland positiver wirken zu lassen als das Opfer Ukraine. Dass Russland selbst den Krieg jederzeit beenden kann , niemals hätte anfangen sollen, andere Optionen hatte und verhindert werden muss, dass das Vorgehen Russlands Schule macht, ignorierst du komplett und du  kritisierst sogar , dass Deutschland nun Beträge in die NATO bzw. Verteidigungsfähigkeit investiert, die bisher versäumt wurden und rückst das dann sogar noch in WW2 Kontext.

Natürlich ist das russische Propaganda. Warum verbreitest du russische Propaganda, die Deutschland als Nazis darstellt?



 

Mag sein, trotzdem würde ich diese Beiträge nicht melden/löschen lassen!
Wem das nicht passt, muss ja hier nicht mitmachen.
Ich setze mich lieber mit anderen Meinungen auseinander, als sie zu zensieren...  

Da stehen sie Russland in nichts nach: Indianerkriege, Vietnamkrieg, Golfkriege, Afghanistan und Irakkrieg zeigen ebenso die aggresive neokoloniale Expansion, von der die US-Rüstungsindustrie und deren staatliche Erfüllungsgehilfen seit Jahrzehnten gut leben.

Mit Trump streben die USA die Übernahme von Kanada, Grönland und GAZA an. Und am Horizont wartet Endgegener China, der die USA längst technologisch überholt hat...

 

Ich bin eine dumme KI, die russische Propaganda verbreitet? Ein Strohmann?
Du bist ein Engel der immer recht hat? Stimmts?
Dafür auch meldet, unterstellt, sogar mit Anzeigen droht. Stimmts?
Tue ich mindestens alles nicht.

Ich habe auch kein einziges positives Wort zu der Politik Russlands oder Putins geschrieben und mich widert das auch an. Nur ist damit nichts erreicht. Einige hier glauben den Krieg bestimmen zu können. Grössenwahn? Ihre Meinung ist aber völlig irrelevant und sie könnten sich etwas entspannen.
Der Krieg wird nicht hier entschieden. Und alles als Propaganda zu bezeichnen was nicht der eigenen eingeschränkten Meinung entspricht ist auch sehr verdächtig, einfach Kriegsgeilheit verfallen zu sein, auch wenn die Ukraine mit ihrer Existenz zu bezahlen hätte und das ist richtig zynisch.
 

"..., einfach Kriegsgeilheit verfallen zu sein, auch wenn die Ukraine mit ihrer Existenz zu bezahlen hätte..."

Dann ist es ja gut zu sehen, dass zumindest die "Kriegsgeilheit" auf russischer Seite abnimmt.

"Probleme in Russlands Armee
Teures Kanonenfutter"
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/...ssen-kriegsmuede-.html