achtung analytik jena

Die Umsätze sind extrem niedrig, aber man schiebt im OB immer ne große Ask-Order hinterher.

Na ja ...


Und das etwa 4 Wochen vor den Q1-Zahlen, die mit Abstand das beste Ergebnis der Unternehmensgeschichte bringen werden.

11k auf 5,80.... wie kann man jetzt in Panik mit so nem Klotz raus wollen? Naja, ich freu mich aufn Sommer!  ;)


2.000  1  5,65    5,80  1  11.055    
 800  1  5,56    5,90  1  1.000    
 1.000  1  5,55    5,91  1  169    
 1.000  1  5,42    5,92  1  2.000    
 600  1  5,41    6,00  1  440    
 1.020  2  5,40    6,29  1  200    
 1.500  1  5,30    6,30  1  800    
 200  1  5,14    6,50  1  300    
 1.000  1  5,11    6,89  1  700    
 600  1  5,10    6,90  1  4.000    

 9.720  
20.664    
1,00 : 2,12  

kgv bei 8,x
kbv bei 0,80
kuv bei 0,33

5,40.... naja, einer wird sich freuen!  ;)

10:22:05  5,40  516  22.394  
10:21:28  5,40  484  21.878  
10:21:18  5,40  350  21.394  
10:21:06  5,40  1.000  21.044  
10:21:01  5,40  6.000  20.044  
10:20:58  5,40  4.000  14.044  
10:20:50  5,40  550  10.044  
10:19:57  5,33  500  9.494  
10:19:57  5,34  500  8.994  
10:18:25  5,39  1.600  8.494  
 

was sagst du dann erst, wenn ne 3 vorm komma steht...

 

2003 war ne Allianz bei 45, niemand wusste genau warum, rein rechnerisch lag allein die Summe der Beteiligungen höher, trotzdem hagelte es Verkaufsempfehlungen. Lies Dir mal die Begründungen von damals durch. Die waren durchtränkt von Angst und Panik, von Rationalität keine Spur. Was soll ich also jetzt begründen. Ist einfach ne Sache der Erfahrung. Solange die Börse auf schlechte Neuigkeiten negativ reagiert, und das kann noch eine ganze Weile so weiter gehen mit den schlechten Nachrichten, so lange gehts runter, fast quer durchs Beet. Bin wirklich kein Prophet, orientiere mich einfach an dem, was ich sehe...und spiele das Spiel mit.
Vergiss nicht, das Spiel der Spiele (auch genannt die Börse) hat eigene Spielregeln, und selbst die werden von Zeit zu Zeit ausser Kraft gesetzt. Und wir sind halt grad in so ner Phase. Wobei es halt die Nebenwerte zuerst getroffen hat und noch trifft, keine Angst, der DAX kommt auch noch dran.

Wenn Du die Bewertung von Analytik Jena schon lächerlich findest, dann schau Dir mal die DBAG an.........noch etwas tiefer, dann kaufen die sich selbst von der Börse zurück und massig Beteiligungen von hochprofitablen Firmen gibt es noch für lau obendrauf......

 

Wertzuwachs

 

Allianz hatte sich 1999-2000 erhebliche bilanzielle Risiken in die Bilanz geholt. Der Kursrückgang zumindest unter 100 € war absolut nachzuvollziehen. Dazu kam, dass Versicherungen und banken gegenseitige Beteiligungen eingangen waren, die durch die Abwärtsspirale an den Börsen abgewertet werden musste.
Und nicht zuletzt hatten wir damals ne platzende TecBlase, die es heute nicht gibt, von der aber auch die Allianz mit ihren Beteiligungen betroffen war.
Und dann kam der Irak-Krieg, der den letzten Crash unter 50 € bei der Allianz auslöste.

Also bitte vergleich doch Äpfel nicht mit Birnen!

Fakt ist, dass die Allianz in den Jahren 2001 und 2002 hohe Verluste machte, und das Eigenkapital durch die hohen Abschreibungen total einbrach. Wie sieht das bei Analytik Jena aus?

Kurse von 3,x sind absoluter Blödsinn, selbst Kurse bei 5 € sind schon sehr günstig, wobei ich das nicht ausschließen würde, wenns zu einem richtigen Crash am Aktienmarkt käme. Aber die Bewertungen der Aktien sind nicht annähernd so hoch wie in den Jahren 1999-2001. Daher wird trotz Rezession in den USA der Aktienmarkt nicht in sich zusammenbrechen.

Bei allen Beteiligungsgesellschaften sagen die vergangenen Bilanzen und GUVs gar nichts über den wahren Wert aus, da bei fallenden Börsen auch die Beteiligungen sinken. Das ist das Gleiche wie bei der Allianz damals. Die Banken und Versicherungen sind 1999 nämlich auch in diesen Beteiligungs-und Übernahme-Wahn verfallen, und gerade deshalb wurden sie so abgestraft, als die Börsen fielen, weil Wertberichtigungen und operativer Verlust bei vielen Aktien gleich mehrfach negativ wirkten. Das war ne richtige Abwärtsspirale.

Deswegen geh ich lieber in Aktien, wie Analytik Jena, die eben nicht auf die Börse oder auf Banken angewiesen ist. Analytik Jena ist solide durchfinanziert und Turbulenzen auf dem Aktienmarkt haben keine Auswirkung auf die operativen Zahlen.

günstigerer Aktien mit viel Cash.

Wenn ne Alphaform noch weiter sinkt, stehen die auch bald auf Nettocashbestand.

Der Cashbestand dürfte dort bei 12,x Mio € oder 2,4 € pro Aktie liegen und bis Ende 2008 auf mindestens 14,5 Mio € oder 2,7 € pro Aktie steigen. Der Kurs steht bei 3,3 €, also einer MarketCap von 17,5 Mio €. Also wird das restliche operative Geschäft mit 22 Mio € Umsatz und über 2 Mio € Gewinn p.a. gerade noch mit 3-5 Mio € bewertet, also dem 2fachen Jahresgewinn.

Was soll man dazu noch sagen? Das würde sich höchstens dann erklären lassen, wenn das operative Geschäft 2008 zusammenbricht, aber Alphaform sieht sich sogar eher als Profiteur einer Krise, da man dann billiger zukaufen könnte.

Würde jemand die 11k bei 5,80 wegkaufen, und das scheint bei den heutigen Umsätzen kein Problem zu sein, wenn man es denn jetzt überhaupt will, dann steht dahinter bis über 7 € kaum was im Ask. Aber was will man machen ...

           7,19       193  
           7,05       1.000  
           6,94       340  
           6,90       4.000  
           6,89       700  
           6,50       300  
           6,29       200  
           6,20       1.402  
           5,82       2.000  
           5,80       11.055  
 
Quelle: [URL] http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AJA.aspx [/URL]  
 
250        5,66    
900        5,63    
200        5,60    
2.400        5,55    
5.600        5,50    
600        5,42    
2.000        5,41    
11.000        5,40    
415        5,36    
1.500        5,30    
 
Summe Aktien im Kauf    Verhältnis    Summe Aktien im Verkauf
24.865                   1:0,85          21.190

das ist ja gerade der witz. kuchenrezepte ändern sich im laufe der zeit, aber noch heute wird ein ofen benötigt, um den kuchen zu backen.
ne allianz hatte übrigens net so viele Tec-Beteiligungen (zumindest wertmässig), die waren schon hauptsächlich im finanzsektor über kreuz beteiligt und in der industrie. dass die beteiligungen abgewertet wurden, ist doch klar, aber nochmal: zum zeitpunkt, als man die allianz für 45 euronen kriegen konnte war alleine der wert der beteiligungen (zu zeitgleichen kursen gerechnet selbverständlich) deutlich mehr wert.
kurse unter sagen wir 60 euro waren nicht rational zu begründen. war halt die damalige weltuntergangsstimmung, und eine solche wird zur zeit wieder aufgebaut. börse ist 90% psychologie, das war immer so und ist auch heute noch so. das weisst du doch so gut wie ich. also hat es gar keinen sinn, zur zeit mit irgendeiner mathematik faire kursziele berechnen oder untermauern zu wollen. wen interessiert das wort fair denn zur zeit.
im übrigen habe ich mich zum realen wert von analytik jena gar nicht geäußert. gibt wirklich viele werte derzeit, wo man bedenkenlos einsteigen könnte, aber warum nicht die übertreibungen (nach unten) mitnehmen? die meisten hier haben doch genug erfahrung, um zu wissen, wann man ans einsteigen denken kann.

Normalerweise würde ich Dir Recht geben - aber bei DBAG ist das anders. Die Jungs haben keinerlei Bankverbindlichkeiten, sitzen auf 135 Mio. Cash, in den ersten 9 Monaten wurden über 9 € je Aktie verdient ( Kurs momentan 17 €... ) , der NAV ist über 25 € je Aktie und die Beteiligungen sind allerhöchste Güte. Hier liegt eine massive Unterbewertung vor.  Ist aber der Börse momentan egal. Ebenso wie bei Carthago, Analytik und unzähligen anderen Nebenwerten.

 

Wertzuwachs

 

PS: Auf die operativen Entwicklungen der Beteiligungen der DBAG hat die Börse übrigens auch keinen Einfluss....

 

RATIONAL mal gegen deine ANALYTIK Jena. Da kannst auch unter 120 fast bedenkenlos zuschlagen. Aktuell 118,5 €. Andererseits, auch den Wert wirds weiter zerlegen. Grundlos.
Also, Situation ausnutzen und das grosse G für Geduld nicht vergessen.

Seh ich auch so. Wurden ja aber auch nur beim Irak-Kriegsbeginn erreicht. Zu Zeiten der rezession 2002 stand Allianz immernoch über 80 € und das waren damals faire Kurse. Alles was danach kam, war sicherlich ne Übertreibung, weil Fonds alles rausgeworfen haben, und der Irak-Krieg für den letzten SellOff sorgte.

Ansonsten geb ich dir ja völlig recht. Ich sag ja auch nicht, dass AJA nicht auch noch weiter fallen kann, aber auf einen Buchwert von 0,5 und KGV von 5-6? Das halte ich deswegen für ausgeschlossen, weil AJA eben operativ nicht von den Aktienmärkten abhängig ist, ganz im Gegensatz zur Allianz.

Beteiligungen und die Bewertung der DBAG nicht.

Es ging mir nur um die grundsätzliche Erfahrung, dass Beteiligungsgesellschaften in unruhigen Börsenzeiten überdimensional verlieren, da der Wert der Beteiligung sinkt und man dadurch auch mal 1-2 Jahre Verluste schreibt. Allerdings zählt letztlich der NAV, und wenn die DBAG viel Substanz hat, könnte sie natürlich von einer Börsenbaisse langfristig auch profitieren. Das wird nur kurz-mittelfristig nicht dem Kurs helfen.

Aber nenn mir mal ein paar der Beteiligungen der DBAG! Das machts für mich sicherlich transparenter. Oder gib mir nen Link dorthin!

über die Aktien gefreut.

15:45:45  5,95  2.000  51.225  
15:45:31  6,00  200  49.225  
15:43:13  5,86  2.000  49.025  
15:38:37  5,80  551  47.025  
15:37:47  5,80  10.000  46.474  
 

Geld 5,69  14:12:29 728 Stk.
Brief 6,34  14:12:29 1.000 Stk.

11,5%, krass...  

im Ask steht. Hier will doch eigentlich kaum jemand verkaufen, aber die paar wenigen Verkäufer verkaufen halt ins Bid, und dadurch fällt der Kurs. Kommt hier mal ne Gegenbewegung kann es sehr schnell rauf gehen.

Xetra-Kurs bei 6,39 € sagt ja alles, auch wenns unter extrem mickrigen Umsätzen geschah. Der Marketmaker weiß aktuell gar nicht wie er taxen soll.

Hier die großen Beteiligungen der DBAG:

www.deutsche-beteiligung.de/root/index.php

Es existieren dann noch einige kleinere Beteiligungen. Interessant ist auch der letzte Zwischenbericht:

www.deutsche-beteiligung.de/files/publikationen//...dt_d868a76402.pdf

Aber momentan ist alles möglich an der Börse. Besonders an Tagen wie diesen........obwohl DBAG heute sogar im Plus notiert....

 

Wertzuwachs

 

Ich kenne die nicht mal.

Woher weißt du, dass die nicht seit Ende Juli stark an Wert verloren haben? Verfolgst du die ständig?

War ja auch echt witzig.

Was man aus den Berichten über die Firmen erfährt ist sehr positiv. Diese Unternehmen sind ja nicht irgendwelche Zwerge....
AKsys ist z.B. mit einer Niederlassung bei mir in der Nähe. Von Preh könntest Du auch schon was gehört haben. Und Homag ist welgrößter Maschinenbauer für die Holzverarbeitung. ClydeBergemann ist einer der Player rund um Kraftwerke. Mehr Infos, wenn Du auf deren Homepage gehst ( im ersten Link ).
M.E. nach ist der Wert spottbillig. Genau wie auch Analytik Jena, Carthago und Dutzende andere Firmen. Nur weiß man eben nicht wo der Boden ist. Und besonders Nebenwerte rutschen halt gerne noch 3 Stufen tíefer, als man je geglaubt hätte....


Wertzuwachs