Unser Bankgeheimnis hat sieben Leben


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Neuester Beitrag: 28.03.13 01:00
Eröffnet am:24.02.08 09:59von: quantasAnzahl Beiträge:237
Neuester Beitrag:28.03.13 01:00von: videomartLeser gesamt:18.686
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129861 Postings, 7675 Tage kiiwii...na ja, das sind ja auch beides Investmentbanker

 
  
    #226
1
27.01.10 12:32
die sich da mal wieder äussern...

69033 Postings, 7688 Tage BarCodeAndere haben den Gong auch gehört...

 
  
    #227
27.01.10 12:34

8051 Postings, 7924 Tage RigomaxMir sind diese pauschalisierenden Rezepte etwas zu

 
  
    #228
2
27.01.10 12:38
einfach. und die hingeworfenen Schlagworte auch.

Kreditverbriefungen sind nicht zwangsläufig etwas Schlimmes. Die deutschen Pfandbriefe sind auch Kreditverbriefungen, und von denen ist meines Wissens noch keiner geplatzt. Das Problem waren nicht Kreditverbriefungen an sich (wie die Politiker uns das immer so gern erzählen), sondern die spezielle amerikanische Konstruktion dieser Verbriefungen mit ihrer Aufteilung in verschiedene Ausfallreihenfolgen.

Die US-Banken waren immer viel stärker in Einlageninstitute und Investmentbanken geteilt als die europäischen. Die Pleitebank Lehmann war eine so gut wie 100%ige Investitionsbank. Ihr Einlagengeschäft mit kleinen Privatkunden lag bei Null. Das Universalbankensystem, das wir haben, gab es in den USA lange Jahre überhaupt nicht und auch jetzt noch gibt es das aus historischen Gründen kaum. In Europa hingegen war es stark verbreitet, die großen deutschen und britischen Banken sind praktisch alle sowohl Einlageninstitute als auch Investitionsbanken. Volcker hat da einen Pappkameraden aufgestellt, damit Obama ein hübsches Ziel hat. Mehr ist das nicht.

Das eigentliche Problem, das zur Finanzkrise führte, war die ungeheure  mengenmäßige Kreditaufblähung. In welcher formalen Gestaltung diese gegenseitige Kreditgewährung geschah, ist dagegen zwar nicht völlig unwichtig, aber doch zweitrangig.  

69033 Postings, 7688 Tage BarCodeEs war

 
  
    #229
27.01.10 12:51
schon eine Lehre aus der Krise 1929, Investmentbanken aus den Kundenbanken herauszutrennen - und sie besonderer Kontrolle zu unterstellen. Seit den 80er Jahren wurde das aber ins Gegenteil verkehrt: Die Einlagenbanken wurden kontrolliert, die Investmentbanken wurden nach und nach jeglicher Kontrolle enthoben. Sie durften nach Belieben hebeln...

Der Sinn lag darin, die Kundeneinlagen vor den riskanteren Geschäften der Investmentsparte zu schützen.

Das ist gründlich misslungen. Da kommt dann der Eigenhandel ins Spiel: Durch diesen ist die Trennung praktisch wieder aufgehoben worden, da die Banken selbst die besten Kunden der Investmentbanker waren.

Kreditverbriefungen sind im Prinzip kein schlechtes Instrument der Risikoverteilung. Allerdings müssen sie transparenten, standardisierten Regeln folgen un d sollten nicht bis in die xte Stufe deriviert werden.

Aber das allerwichtigste: Die Basis jedes Kredites ist seine Besicherung. Es muss sehr strenge allgemeine Absicherungs-Regeln für die Kredite geben, die verbrieft werden. Eine wertlose Hütte in Montana, zu 200% ihres Wertes beliehen: sowas darf es nicht geben.

129861 Postings, 7675 Tage kiiwiiDiese Meinung kann ich nicht teilen, Rigomax

 
  
    #230
1
27.01.10 12:55
Ob du die Rezepte und die Schlagworte als zu pauschalisierend ansiehst , spielt dabei keine Rolle.

Die Kreditverbriefungen hingegen sind, soweit zb Immobilienkredite gemeint sind, immer mit einer Bündelung von Einzelforderungen zu größeren Tickets verbunden gewesen (von den weiteren Repackaging-Schritten will ich mal überhaupt noch nicht sprechen, denn das potenziert das Problem noch...).

Bei einer Bündelung kann das gleiche passieren wie bei der Herstellung von Wurst:
Hast Du auch nur ein bißchen schlechte Rohware verwendet, wird die Wurst auch schlecht.  Aber du kannst im Nachhinein kaum mehr herausfinden, welche Rohware nun die Schuld trägt, vor allem, wenn die Wurst zwischenzeitlich mehrere Handelsstufen durchlaufen hat.


Was das Bankensystem angeht:
Die Trennung nach Glass-Steahall gab es in (Kontinental-)Europa so nie.
Aber in USA ist sie im Lauf der Jahrzehnte auch weitgehend verschwunden. Und in Europa begann in den 80ern des letzten Jahrhunderts (ausgehend von UK) die große Deregulierung. Die Folge war, daß die angelsächsische Form des Bankings auch auf den Kontinent übergegriffen, ihn quasi überrollt hat, weil man zwar als Universalbank auch bis dato alle Geschäfte machen konnte, aber niemals in einer Sitation war, in der das Investmentbaking derart dominierte, wie es das mittlerweile tut.
Man hat sich dann zunehmend auf das Investmentbanking verlegt, weil man im Kreditgeschäft nix mehr verdienen konnte. Man hat dann, beginnend mit dem IPO-Boom in den 80ern, gelernt, dass man auch andere Dinge , Kredite etwa, verbriefen konnte und dass es dafür auf einmal einen Markt gab, vor allem bei Instis. Man hat dann weitergemacht und sich zunehmend der Künste der Optionen und Derivate befleissigt, und schließlich zu allem Unglück sein Heil im Eigenhandel mit diesen Produkten und im Kreditersatzgeschäft gesucht.

Das Ende ist bekannt.




69033 Postings, 7688 Tage BarCodeImmo

 
  
    #231
27.01.10 13:12
stehen die Banken zwei sich widersprechenden Anforderungen gegenüber: Deleveraging versus großzügige Kreditvergabe in wirtschaftlich schwieriger Lage. Das Dilemma ist ohne Verbriefungen gar nicht zu lösen...

8051 Postings, 7924 Tage RigomaxWürste sind Würste und Verbriefungen nicht.

 
  
    #232
1
28.01.10 09:43
Kiiwii, Du bist auf mein Beispiel mit den Pfandbriefen nicht eingegangen. Das sind Verbriefungen vieler Hypotheken und diese Verbriefungen dienen dazu, das Risiko für den Investor zu streuen. Diese Art von Verbriefungen ist bisher auch nie ein Problem gewesen.  Deshalb zieht das Beispiel mit der Wurst auch nicht. Bei den imer als langweilig verschrieenen Pfandbriefen steckt eben nicht ein faules Stück Hypothek die anderen an.

Das Beispiel mit der Wurst paßt eher auf den aufgeblähten Kreditmarkt im Ganzen. Wird nämlich dort ein größeres Stück Kredit faul, ist der Gesamtmarkt gefährdet. Bei Verbriefungen wäre das nur der Fall, wenn der Anteil der faulen Kredite in einem Verbriefungspaket ausreichend hoch wäre. Und das ist natürlich auch eine Frage der Konstruktion der Verbriefung. Wenn, wie in Deutschland, der Beleihungswert bei 60% liegt, ist das Risiko relativ gering. In den USA lag er oft bei 100%, gelegentlich sogar noch darüber. Dazu kam die eigentümliche Aufteilung der Papiere in unterschiedliche Ausfallreihenfolgen, was naturgemäß eher dazu führt, daß eine Tranche mal ausfiel. Daß dabei auch die schlechteren Tranchen mit von den Rating-Agenturen mit Orden und Ehrenzeichen versehen wurden, kommt hinzu. - Das Kernproblem bleibt aber die allgemeine Kreditausweitung. Wo sehr viel Kredit gegeben wird, da wird auch viel fauler Kredit gegeben.

Was die Bankstrukturen angeht: Kiiwii, Du hast insofern recht, als die traditionelle Trennung in den USA aufgeweicht wurde. Aber sie war immer noch wesentlich deutlicher als zum Beispiel in Deutschland. Wenn die Trennung in den USA in Zukunft wieder strenger beachtet wird, dann mögen die das tun. Aber die Heilserwartungen, die damit, weil Obama das befürwortet, verbunden werden, werden sich nicht erfüllen.

Nochmal: Das Problem ist die Kreditaufblähung. Und das richtig Ärgerliche ist, daß deren Folgen jetzt mit einer weiteren Kreditaufblähung bekämpft werden. Das wird das Problem der nächsten Jahre werden. Da genügt es nicht, die eine oder andere rauhe Kante des Bankensystems glatt zu schleifen.  

129861 Postings, 7675 Tage kiiwiiGut, ich sags mal einfacher (und dann siehst du,

 
  
    #233
28.01.10 10:02
daß ich den Unterschied zwischen dem deutschen Hypotheken- sowie dem amerikanischen  Hypotheken- und Kreditaufblähungssystem sehr wohl mache):  

Es gibt zuviele wertlose Dollars in der Welt.


Von einer schärfeneren Trennung der Bankensysteme in den USA und auch ihren Auswirkungen auf Europa erwarte ich mir in der Tat nicht das Heil (schon gar nicht, weils von Obama kommt), aber ich bin da deutlich optimistischer als Du.

In jedem Fall aber müssen die Nicht-Banken, die große Kapitalien sammeln und bewegen und zudem im Verhältnis zum EK immense Kredite aufnehmen konnten, stärker überwacht werden: Die Hedge-Fonds.

Ich habe nie verstanden, daß man die aufsichtsmäßig in den Staaten völlig links liegen lassen hat.
Spätestens, als Soros das brit. Pfund ausgeknockt hat (und das war schon 1992), hätten die Regierungen wach werden müssen...    (Aber ab da gings auf allen Märkten erst richtig los)


8051 Postings, 7924 Tage RigomaxZu einem Kredit barucht es zwei Parteien.

 
  
    #234
2
28.01.10 10:55
Eine, die gibt und eine, die nimmt.  Wenn der Staat die Nehmerseite überwacht, entscheidet er damit über die Frage, welcher Kredit sinnvoll ist. Daß das in die Hose geht, muß ich Dir wohl nicht erläutern.

In Ordnung ist hingegen die Überwachung der Geberseite, aber nicht über die Kontrolle der einzelnen Kredite, sondern über die Steuerung des Gesamtvolumens. Da ist aber der Staat zunächst selbst gefordert, denn er steuert über seinen Einfluß auf die jeweilige Notenbank dieses Volumen. Bei dieser Steuerung ist geschlampt worden. Der Staat hat derart viel Geld in die Märkte gepumpt, daß die Banken und Anleger Schwierigkeiten hatten, dieses Geld sinnvoll anzulegen. Also gaben sie es leichtfertig (als Beispiel) den US-Häuslebauern und den Hedgefonds zu vollkommen unsinnigen Konditionen. Grund dafür war aber eben nicht nur der Leichtsinn der Banken, sondern der diesen Leichtsinn erst erzeugende Anlagedruck, und der wurde durch die vom Staat zu vertretende Kreditaufblähung erzeugt.

Diese Blase ist geplatzt und das führte zunächst zu einer Kreditverknappung im klassischen Bereich (z.B. Kredite für Sachanlagen). Diese Kreditverknappung sollte mit einer neuen Aufblähung bekämpft werden. Das führte zu erneutem Anlagedruck. Da die Banken aber gebrannte Kinder waren, haben sie diese Mittel nicht in klassische Kredite gesteckt, sondern in Finanzanlagen. Das Ergebnis haben wir 2009 an der Börse beobachten können.

Jetzt versucht man, sachte die Luft aus der Blase zu lassen. Das ist auch OK, wenn man es tatsächlich durchhält. Aber die ganzen Patentrezepte, die man jetzt hört, lenken nur vom eigentlichen Problem der Kreditaufblähung ab.  

16373 Postings, 7169 Tage quantasUnd das Bankgeheimnis lebt weiter!

 
  
    #235
3
10.08.11 21:05
Auch die Deutschen können es nicht knacken!

Siehe Abgeltungssteuer Schweiz-Deutschland.

12850 Postings, 8352 Tage Immobilienhaiach, wir machen eure exportwirtschaft einfach

 
  
    #236
10.08.11 21:40
am devisenmarkt platt.....und wenn ihr dann um gnade winselt, dann kommt das bankgeheimnis mit auf den opferaltar....

7791 Postings, 6173 Tage videomartDeutscher Bundestag:Katastrophale Änderung des TKG

 
  
    #237
1
28.03.13 01:00
26.03.2013 15:40

Der Deutsche Bundestag hat eine katastrophale Änderung des Telekommunikationsgesetzes beschlossen, mit der künftig auch Paßwörter, PIN und PUKs von Sicherheitsbehörden zumindest rechtlich abgefragt werden können.

http://www.t-blog.de/41902/...undestag-katastrophale-anderung-des-tkg  

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