Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 06.10.24 11:55
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:194.947
Neuester Beitrag:06.10.24 11:55von: FillorkillLeser gesamt:35.471.678
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572 Postings, 4814 Tage InnogyEuro-Zone: So werden Sie enteignet

 
  
    #5826
4
24.03.13 20:06
Die Welt redet über Zypern. Doch schon lange herrscht in der Eurozone die "kalte" Enteignung: Negativzinsen vernichten die Kaufkraft des Geldes. Vermögensabgaben und Steuererhöhungen greifen nach dem Geld der Bürger.

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/...o-werden-sie-enteignet-1  

12996 Postings, 5804 Tage daiphongniemand der Verantwortlichen in der EU will Zypern

 
  
    #5827
4
24.03.13 20:23
bankrott gehen lassen. Der Schaden für das Image von Euro und Eurozone wäre hoch. Auch die, die ein Exempel statuieren wollen, wären mit einem schwer gerupften, aber stabilen Finanzwesen in Zypern zufrieden. Solange man aber in Europa die Überblähung von Bankensystemen und die Unverantwortlichkeit von Staaten nicht stoppen kann, droht am Ende der Crash und die Erpressung mit dem Crash. Offensichtlich wäre für Zypern ein einfaches Sparkassensystem angemessen. Zypern verlöre damit eine bedeutende internationale Branche samt Umfeld und an Schuldentragfähigkeit. Die Schäden dieses Rückbaus werden so oder so aufgeteilt werden, aber für Zypern wäre ein Bankrott womöglich billiger, das absurde Ergebnis der Fehlentwicklungen - und eben ein tatsächliches Erpressungspotential gegenüber den Verantwortlichen in der EU.  

10366 Postings, 5878 Tage musicus1mal auf den bärenthread verweisen

 
  
    #5828
24.03.13 20:32
AL  hat das  sehr  gut  erklärt,  welche gründe gegen einen bankrott zyperns  sprechen......  

12996 Postings, 5804 Tage daiphong...und ein FAZ-Link von Dreiklang

 
  
    #5829
4
24.03.13 21:13
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...sse-aus-zypern-12126658.html

"Auffällig hohe Geldabflüsse aus Zypern
Trotz Zahlungssperre winkt Nikosia offenbar Überweisungen durch. Das ist heikel angesichts der Absicht, inländische wie ausländische Konteninhaber für die Rettung der klammen Insel zur Kasse zu bitten.

Trotz geschlossener Banken und einer Sperre für den Zahlungsverkehr ist in der vergangenen Woche deutlich mehr Geld aus Zypern abgeflossen als in den Wochen zuvor, berichten Frankfurter Fachleute für den Zahlungsverkehr. Vor der Zuspitzung der Krise in Zypern waren die über das Zahlungsverkehrs-System „Target auflaufenden Verbindlichkeiten der zyprischen Notenbank gegenüber der Europäischen Zentralbank (EZB) täglich um etwa 100 bis 200 Millionen Euro gestiegen. In den vergangenen Tagen sei, nachdem das Parlament das Stabilisierungsprogramm zunächst hatte scheitern lassen, der tägliche Wert auf mehr als das Doppelte gestiegen. Allein in der vergangenen Woche könnten also Geldvermögen in Milliardenhöhe aus Zypern abgeflossen sein, obwohl die zyprische Notenbank eigentlich eine Sperre ausgesprochen hat."  

70940 Postings, 5965 Tage FillorkillZypern - was sagt das Sentiment ?

 
  
    #5830
1
24.03.13 21:29
Das Sentiment teilt mittels der völlig unbeeindruckt gebliebenen Primärmärkte mit, dass die potentielle Systemkrise angesichts der leicht anarchischen 'Rettung' Zyperns diesmal ausfällt. Wir sehen ein Non Event. Der aufgeregten Diskussion zum Trotz wird diese Krise allein die Realität der Zyprioten selbst verändern - und dies in jedem Fall nach unten. Was ebenso bedeutet, in der einen oder anderen Form Transferempfänger zu bleiben. Für diese Einsicht genügt der Blick auf die Ariva Hauptseite, Michel Mross, Deutsche Wirtschaftsnachrichten oder noch seriösere Quellen müssen dafür nicht bemüht werden..

527 Postings, 4228 Tage Berix#5819 - Stimmt, danke für den Tip!

 
  
    #5831
24.03.13 21:37

527 Postings, 4228 Tage BerixNeues zu Zypern vom Postillion!

 
  
    #5832
2
24.03.13 21:40

12996 Postings, 5804 Tage daiphongmein Sentiment sagt mir,

 
  
    #5833
1
24.03.13 21:46
dass ich nun doch aus meinem Apple-Long und NDX-Long aussteigen werde. Obwohl gerade bei Apple die Fahrt weitergehen kann, das Ding ist aber extrem hoch gehebelt, also Danke und Tschüss. Würde mich überraschen, wenn eine tragfähige und befreiende Zypern-Lösung herauskäme, und die Märkte die Korrekturchance nächste Woche einfach ausließen.  

4213 Postings, 5803 Tage DreiklangNimm 20 Mia , mach aus 2 Rettungen eine

 
  
    #5834
3
24.03.13 21:49
Die Realität hat Beitrag #5812 (um 17:24) , wie könnte es anders sein, längst ein- und überholt: Man streitet inzwischen, ob die 9,5 Mia ELA , mit der die zur Aufspaltung vorgesehene  Laiki-Bank bei der zypr. Nationalbank (und damit bei der EZB) in der Kreide steht, in die "gute" Bank oder in die "bad" Bank überführt werden sollen. Der Unterschied ist klar: In letztgenanntem Fall ist dieser ELA-Anteil von der EZB in der einen oder anderen Form abzuschreiben. Die "Rettungssumme" erhöht sich also um ca 10 Mia Euro.  Deswegen "hängt" es bei den Verhandlungen noch. Zypern führt (nachvollziehbar) an, dass die "gute" Bank schon von Beginn an pleite wäre...

Deshalb : Wer richtig retten will, rettet doppelt! Um eine weitere Rettung und deren Zeitaufwand einzusparen, einfach die Rettungssumme auf 20 Mia verdoppeln (siehe #5812) und dann klappt es! (zumindest bis zur Bundestagswahl....)

Eine schöne Aufgabe für EZB, IWF und Schäuble.  

3329 Postings, 5697 Tage ArmitageSentiment

 
  
    #5835
2
24.03.13 22:09
Ich denke, Zypern schlägt sich nicht im Sentiment nieder, weil dass ganz viele Leute nicht auf dem Schirm hatten bzw. verdrängt haben. Und Dinge, von denen man keine Ahnung hat, die man nicht beachtet, bekommen so einen geringen Stellenwert.

Daraus zu folgern, dass Zypern am "Sentiment" vorbei gegangen ist, halte ich für etwas verkürzt - z.B. Sentix: "Die drohende Zahlungsunfähigkeit Zyperns stellt für Aktienanleger offenbar kein Schreckensszenario dar."

Wir wissen nicht, wie eine Einigung aussieht, es wird aber keine Lösung sein, die alles löst, sondern wohl nur ein Stückwerk.

Eines ist sicher: Tendenziell wird weiter am der Geldmenge (LM-Kurve) gedreht - was ich erneut als sehr bullisch für Gold einschätze.

Ich werde mir mal die Sentimentzahlen ansehen und ggd. drüben im AZ was veröffentlichen.

12996 Postings, 5804 Tage daiphong#34 todgeweihte Banken rettet man solange,

 
  
    #5836
2
24.03.13 22:11
bis sie endgültig tot und von allen Seiten ausgeschlachtet sind, also mehrfach.  
Oder man schlachtet sie sofort, macht eine sehr große Bad Bank und eine Restsparkasse. Aber wenn der Staat nicht mitmacht und auch selbst nicht geschlachtet werden soll...

Irgendwo dazwischen werden sie sich treffen. 2-3 x Rettungsbetrag  

70940 Postings, 5965 Tage FillorkillBerix, ignore ist auch nicht perfekt

 
  
    #5837
4
24.03.13 22:14
Ich hab mittlerweile 4/5 Ariva auf ignore und damit wirds dann auch etwas unübersichtlich. Deshalb hab ich ja Armi und Daiphong wieder drin im Programm - der Leserlichkeit zuliebe...

12996 Postings, 5804 Tage daiphongwarst du vorher denn auf 5/5 ???

 
  
    #5838
4
24.03.13 22:21

70940 Postings, 5965 Tage FillorkillArmi,

 
  
    #5839
4
24.03.13 22:27
die Märkte haben den Krisenmodus verlassen. Schau Dir die Reaktion auf das letzte Fiscalcliff an (Zaps finale Hoffnung), auf die Bad News aus den Piigs inklusive der an die Schalthebel gespülten Komiker Italiens usw. Alles weggesteckt, dh impliziter Aufwertungsdruck. Um diese Spur noch ins Wanken bringen zu können bedarf es echte Trigger, nicht eine kleine bankrotte Insel aus dem Paralleluniversum. ..

Fill

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42Sentiment

 
  
    #5840
6
24.03.13 22:31
Dass Zypern egal scheint past zum oberbullischen Sentiment. Man will sich sie Stimmung nicht vermiesen lassen und was sind schon 7 Mrd?

Morgen stelle ich mir also eine Rally vor weil Zypern "gerettet" ist.

Das will aber nichts heißen, weil es hinter den Kulissen bereits bröckelt. AAII fällt, Hubert steigt. Also verabschieden sich die Leute schon mental, während die Zeitungen noch Jubelarien anstimmen. (AL wird hier eine von GS bezahlte Werbekampagne vermuten). Man darf sich also nicht blenden lassen. Hier sind nur noch Trader am Werk, die prozyklisch die letzen % rausquetschen wollen.

Schlägt dann die EUR-kRise und die Haushaltskürzungen in USA im Sommer richtig durch wird euch noch Hören und Sehen vergehen.  

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42fill #39

 
  
    #5841
1
24.03.13 22:34
Das Schöne an Börse ist, dass sie letzten Endes logisch ist. Die angesprochenen Problem werden durchschlagen, aber niemand weiß wann.

Vorzugsweise erst dann, wenn sich jeder in Sicherheit wiegt weil die Kurse ja weiter stiegen, die Probleme also marginal erschienen. In diese mentale Falle bist du genau reingetappt. ;-)  

70940 Postings, 5965 Tage Fillorkillverdammt nah dran, Daiphong

 
  
    #5842
5
24.03.13 22:35
Allerdings hab ich noch meine multiplen Identitäten, quasi als Joker. So konnte ich zur Not auch Daphong lesen, während Fill selbst immer sauber blieb. Aber bitte behalts für Dich !

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42Der daiphong

 
  
    #5843
24.03.13 22:36
ist doch auch so ne Doppel-ID. Ich hab nur noch nicht rausgefunden, von wem.  

70940 Postings, 5965 Tage Fillorkillnicht von mir !

 
  
    #5844
24.03.13 22:36

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42Das

 
  
    #5845
8
24.03.13 22:40
sagst du, mein Freund.

Die ständige Interaktion zwischen euch sagt mir nach den Erfahrungen dieser Woche das Gegenteil.  

79561 Postings, 9110 Tage KickyZyperns Präsident droht in Brüssel mit Rücktritt

 
  
    #5846
1
24.03.13 22:49
....Dies berichtete das staatliche zyprische Fernsehen (RIK). Wörtlich soll Anastasiades gesagt haben: „Ich mache Euch einen Vorschlag. Den lehnt ihr ab. Ich schicke Euch einen anderen; das Gleiche. Was wollt ihr denn? Wollt ihr mich zum Rücktritt zwingen? Wenn es das ist, was ihr wollt, dann sagt es.“.....

http://www.handelsblatt.com/politik/international/...sel/7978598.html  

79561 Postings, 9110 Tage Kickyna denn

 
  
    #5847
24.03.13 22:54

70940 Postings, 5965 Tage FillorkillZap,

 
  
    #5848
2
25.03.13 02:56
Bad News > kein bearisher Trigger, Good News, auch der fadenscheinigsten Sorte wie jetzt Zypern > bullisher Trigger. Hier einen Bärenmarkt on the run zu sehen nenn dann ich 'mentale Falle'.  

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42Wer

 
  
    #5849
2
25.03.13 07:29
sieht hier einen Bärenmarkt? Mittlerweile sag ich nur man sollte vorsichtig, sprich z.b. flat sein.

Ist übrigens auch eine sentimenttechnische Indikation wenn ein Bär zum Neutralen wird, aber wem sag ich das?  

10997 Postings, 5425 Tage SufdlDie Kurse

 
  
    #5850
1
25.03.13 09:10

werden in den USA gemacht und da hat man kaum ueber Zypern berichtet. Das United States Marine Chor ist da die letzten 50 Jahre nicht eingefallen und daher findet es eh kein ammi auf der Landkarte.

 

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