Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

großen Wurf dient nur der dazu überhaupt nichts zu verändern - und das dient ganz bestimmten Interessen. So ehrlich sollte man sein. Mit Machbarkeit hat das absolut nichts zu tun. Alle Regeln, welche wir heute haben, wurden immerhin auch gemacht.

Es ja auch nicht darum, dass man nicht auch mal kurzfristig, abseits der gerade aktuellen Rechtslage, agieren müsste. Es geht darum dass dies nicht zum Dauerzustand wird. Das wäre einem demokratischen Rechtsstaat abträglich. Bezüglich Notfallmaßnahmen, wie damals im Hamburg, haben wir die Rechtslage inzwischen ja geändert. Man lernt eben dazu. Zu behaupten Lernen wäre unmöglich, ist mMn deppert.

Ob die Garantien von Merkel und Steinbrück gut waren, sei mal dahingestellt. Es wäre auch ohne diese "Lügen" gegangen. Merkel ist nicht unser absoluter Kaiser der über allen Gesetzen steht. Etwas später hat man dann die Garantie bis 100000 in ein Gesetz gegossen. Wieso hat man nicht Merkels Aussagen in ein Gesetz gegossen? Wieso lässt man den in der Praxis gar nicht möglichen Institutsschutz (im Zusammenhang mit den Landesbanken kläglich gescheitert) und die Einlagensicherung privater Banken (konnte mal nicht die Pleite der Lehman-Filiale abdecken) weiter zu? Es ist einfach kriminell Garantien abzugeben, welche nach dem Prinzip sogar ordentlich funktionierender Banken gar nicht möglich sind. Das ist auch ein kurzsichtiges Verhalten. Im Geldgeschäft, das größtenteils auf Vertrauen beruht, sollte man vorsichtig mit Garantien sein, diese dann aber unbedingt einhalten. Es ist eben keine gute Strategie die Bevölkerung als strohdumm anzuschauen. Dieser ist sehr wohl bewusst, dass es eben Risiken gibt und wenn man das negiert zerstört man letztendlich das wichtige Vertrauen.  

Ich lasse das jetzt unbeantwortet stehen, da unsere Positionen nicht konträr sind.

Ich bin lediglich etwas der Politik gegenüber etwas nachsichtiger.
Vielleicht weil ich als Stuttgarter täglich sehr deutlich sehe, dass Gestalten erheblich schwierieger ist, als bloßes Kritisieren.

 

funktioniert  immer  noch.....  

 

Wenn manche nur das Wort "short" vernehmen, kommen sie aus der Höhle gekrochen...
"Short, short, short - wo geht gerade die Welt unter?"

 

sog intellektuelle Modernisierungsverlierer, traurige Schöngeister also, die den Anschluss an die Postmoderne verpasst haben und nun ihre Enttäuschung auf 'die Märkte' projizieren. Wären sie nicht dergleichen, wären sie schon längst stumm, weil bankrott wie so manche Insel im Mittelmeer - nach 5 Jahren short im Bullmarkt ...

Echte Bären wie Zap oder 'inverse' wie ich selbst freuen sich dagegen aufrichtig über das zuletzt selten gewordne Downmomentum von heute. Ein Hauch von Normalität sozusagen. Ein Fragezeichen hinter dem Votum Long halten, mehr bislang allerdings noch nicht...

Fill

Für die kräftigen Kursverluste bei Euro und europäischen Bank-Aktien sorgten Aussagen des niederländischen Finanzministers und Eurogruppenleiters Dijsselbloem, die Zypern-Hilfe könnte als Mustervorlage für andere Problembanken in Europa dienen. "Jeder dachte bisher, er kommt ungeschoren davon", erklärte ein Händler die extrem negative Marktreaktion. Die Sorge vor einer möglichen Beteiligung von Einlagen und Gläubiger an künftigen Restrukturierungen im Bankensektor setzte vor allem Italiens Branchenwerte unter Druck. Die Aktien von UniCredit und Intesa Sanpaolo fielen jeweils um rund 6 Prozent, ebenso in Frankreich die Papiere der Societe Generale. Aktien der Deutschen Bank gaben 3,2 Prozent nach, die der Commerzbank 1,7 Prozent. Der Sektorindex fiel um 1,9 Prozent. Davon unberührt zeigten sich nur Titel, die von dieser Thematik unberührt blieben. So gaben HSBC-Papiere nur 0,7 Prozent nach, die Anteilsscheine der schweizerischen UBS stiegen sogar um 0,3 Prozent.

http://www.boerse-go.de/nachricht/...-Anleger-FAZ-Index,a3057029.html  

Eine notwendige Wende in der Rettungspolitik. Es wird Zeit die Finanzbranche einzudampfen. Man hat eh schon zu lange die Banken zocken lassen. Nur so kommt man wieder zu einem Finanzsystem das für die Realwirtschaft da ist und kein Selbstzweck ist.

Deutschland, die Niederlande und Finnland setzen sich für diese Linie auch bei der Ausgestaltung der ESM-Bankenhilfe ein. Deutschland will die zur Bankenrettung nutzbaren Mittel des ESM, der insgesamt 500 Milliarden Euro Hilfsgelder hat, auf deutlich weniger als 80 Milliarden Euro beschränken.  

die Menschen hätten sich ja eine sicherere Bank suchen können.
Aber ging es nicht darum, das Zypern Geld brauch und sich an Spareinlagen bedient?  

es geht hier politisch darum, fällige Sanierungskosten nach Kräften der Konkurrenz aufzuhalsen - deine Zockerbank, nicht meine - und nicht darum, die Finanzbranche als solche einzudampfen. Und in dieser Konkurrenz geht es nach Macht, nicht nach 'Vergehen'. Deshalb müssen zB zypriotische Banken und ihre slawischen Geldgeber dran glauben, während deutsche nicht nur gerettet werden, sondern ihren Vorteil aus der Flurbereinigung ziehen dürften. Niemals würden primäre Eurostaaten ein Vorgehen bei sich selbst dulden, wie es an den Piigs durchexerziert wird...

Fill

seine Banken zu retten. Da sie es nicht aus eigener Kraft konnten, war eindeutig die Finanzbranche im Verhältnis zu Volkswirtschaft zu stark aufgeblasen. Ob die Deutschen Banken sich darüber freuen, bezweifele ich. Auf jeden Fall freut es deren Aktionären eindeutig nicht. Verschwörungstheorien bringen uns nicht weiter.

Bei uns fehlen  noch die gesetzlichen Rahmenbedingungen um schon vor einer möglichen Pleite einzugreifen. Die bekannt gewordenen kriminellen Betrügereien sollten eigentlich für einen starken Eingriff reichen.  

schön, dass derartige Bildchen einen nicht weiter bringen. Dazu müsste man sich zuerst die Frage beantworten wie sich dieser Index zusammensetzte, welches Gewicht dabei z.B. die Banken hatten und wie sich bei abgewickelten Banken der Kurs erholen soll? Zypern steht auch keine Erholung, sondern ein Niedergang mit Massenarbeitslosigkeit bevor. Es ist ja nicht so, dass dieser Bankensektor voll automatisch funktioniert hätte.  

Das Bild als Veranschaulichung darüber, wie Vermögen (zyklisch) kommt und geht. 2008 hätten Zyprioten in der Bundesbank-Vergleichsstudie vermutlich ganz vorne abgeschlossen, heute haben sie nichts mehr. Ausser - vielleicht - ein wenig Gas unter Wasser...

das Personal vom IWF während den Verhandlungen schief gelacht. Und wieso?

Die Eigentumsverhältnisse sind wegen dem strittigen Status von Zypern ungelöst. Abtransportiert kann es nur über die Türkei oder mittels einer schweinteuren Verflüssigungsanlage werden. Die Wasserhöhe über dem Boden ist sehr hoch. Viele bezweifeln, dass bei den heutigen Gaspreisen eine wirtschaftliche Förderung möglich ist. Es stehen technologische Herausforderungen an, also eine nette Spielwiese aber kein Förderparadies.  

werden, dass sich die politischen Richtungen zusammenraufen und endlich handeln müssen. Ansonsten wird es Ähnliches noch in 2013 erleben.  

 

Man sollte die Kirche im Dorf lassen, Slowenien ist nicht mit Zypern vergleichbar: http://www.format.at/articles/1312/931/355208/...internationale-hilfe

Vereinfacht:
- Zypern ist sowas wie Griechenland.
- Slowenien ist sowas wie Kärnten.

Recht viel Industrie - unter anderen Elan...

"Ich bin sehr in Sorge um Europa. Ich mache mir Gedanken, ob sie aus dem Ärger in den kommenden zehn Jahren herauskommen", sagte Lou am Sonntag auf einem Wirtschaftsforum. Zugleich wies der erst seit Kurzem im Amt befindliche Finanzminister darauf hin, dass Probleme im Ausland auch Auswirkungen auf die chinesische Wirtschaft hätten. Diese ist immer stärker von der Auslandsnachfrage abhängig.
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reagieren müssen, bekam es aber politisch nicht gebacken.

Slowenien hätte auch schon vor Jahren reagieren müssen, bekam es aber bis heute politisch nicht gebacken.

Soweit mir bekannt ist Kärnten kein eigenständiger Staat, Österreich jedoch schon. Und die Banken des schönen Österreich sind überdimensioniert und hängen in verdammt heißen Geschäften in Osteuropa und im früheren Jugoslawien drinnen. Es würde langsam Zeit Ordnung zu machen, denn die Bankenunion wird nicht zu einer zentralen Rettungsinstanz mutieren. Auch das wurde mit Zypern begraben.  

Hätte und sollte sind Begriffe aus der Vergangenheit.

Wie könnte es weiter gehen?
Die Folterwerkzeuge wurden gezeigt - das wird den Anpassungsdruck durchaus erhöhen. Und flankierend wird Liquidiät bereitgestellt, dass Banken die Anpassung (Abschreibungen) überstehen können.

Und da sind wir wieder beim Thema durchpfuschen.

Und AL's Spekulation short auf europäische Banken könnte aufgehen, weil diese Banken entweder abgewickelt oder schlicht und ergreifend kleiner werden.

es geht ja nicht anders. In der globalisierten und innerhalb der europäisierten Welt mehr denn je. Man ist in allen Regionen viel umfassender harter Konkurrenz, großer Spekulation, internationaler Arbeitsteilung ausgesetzt. Und damit dem Risiko sehr großer Fehlinvestitionen, Verschuldungsbooms, wirtschaftlicher Monokulturen, Monopolisierungen, Spekulationswellen, wechselseitigen Aufkaufs. Man kann diese Risiken nur beschränken, indem man entsprechende gegenseitige Schranken in die Waren- und Finanzmärkte, Konzerne, Staaten, Banken und Notenbanken einbaut, für ausreichende Regionalität und Selbstverantwortung der verschiedenen Kreise in der Globalität sorgt. Und gerade nicht für das Haifischbecken einer  ungehemmten globalen Freihandelszone.  

ggf also doppelt man mag es mir verzeihen

- zuerst zum lieblingsthema kalte Enteignung dazu die klassische frage:

wählen sie - Sicherheit oder Rendite - muss ich wirklich das berühmte 3eck bemühen ? auf der einen seite steht Deutschland auf der anderen stehen Zypern, malta u.a. - noch fragen ? ich eigentlich nicht

da man mir aber nicht in den kopf gucken kann:

es gab aus heutiger sicht Indizien dafür das es wichtig und richtig war 2008 zu stützen - diese gründe gibt es in dieser Deutlichkeit HEUTE nicht mehr auch wenn man argumentieren könnte dass die ursprüngliche housing-krise über eine bankenkrise zur staatskrise geworden ist

banken sind keine heiligen kühe mehr - gut so denn dies ist der ausstieg aus der krise - langfristig

man hat den ersten pflock in den Boden gerammt und laut gerufen ENDE MIT UNS NICHT

ob dies erfo,g haben wird muss abgewartet werden aber man tut endlich das richtige - denn Steuergelder gehören dem der sie gezahlt hat nicht denen die sie verzocken wollen

nutzniesser der höheren Verzinsung in Zypern waren seit jahren die die ihr Geld in einem Steuerparadies angelegt haben und wie damals die banken bzw deren ceo´s haben die anelger dort wenn sie denn sagen durften "wir haben dort Geld" - anderen eine lange nase gedreht aber gleichzeitig dies erst möglich gemacht

leid tun mir nur die Zyprioten selber

trotzdem gut das man sie JETZT teilweise beteiligt - so können sie als Profiteure eines in Zypern kaputten Systems nun Heilung ins land bringen - wenn nicht schon alles weg ist

haben wir - mal abgesehen von Brandenburg - wenn sich das bewshrheitet - etwa mitgewirkt oder partizipiert ?

nein - verhindern hätte man es ja können - in dem man z.b. eu-recht umsetzt - Thema geldwäsche etc - wollte man nicht

gut - Quittung folgt gerade - quit pro quo