Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 13.08.25 23:42
Eröffnet am:05.11.12 08:09von: permanentAnzahl Beiträge:199.946
Neuester Beitrag:13.08.25 23:42von: FillorkillLeser gesamt:41.968.013
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80400 Postings, 7770 Tage Anti LemmingZur Behauptung von Sotomayor, die

 
  
    #145151
3
07.01.22 20:24
Zahl der Covid-Toten sei "auf Allzeithoch": Natürlich stimmt diese Aussage, wenn man die absoluten Zahlen (kulminiert) nimmt. Dann ist man selbst an einem Tag, an dem weltweit nur ein einziger weiterer Covid-Toter hinzukommt, erneut an einem ATH. Aber das ist trivial.

Tatsächlich meinte Sotomayor die Zahl der Toten pro Tag, und dieser Wert ist keinesfalls auf ATH, sondern aktuell um 50 % tiefer.

Siehe Chart unten (weltweit), stammt von
https://www.worldometers.info/coronavirus/
 
Angehängte Grafik:
2022-01-07_20__14_covid_live_-....jpg (verkleinert auf 71%) vergrößern
2022-01-07_20__14_covid_live_-....jpg

74004 Postings, 6277 Tage Fillorkill'Malko, ich bewundere deine Ausdauer'

 
  
    #145152
6
07.01.22 20:29
Said. Ja, das ist Heros. Ein kleiner Vorposten der Aufklärung draussen in der digitalen Wildnis, der ununterbrochen von den VT-Barbaren berannt wird und der dennoch unbeirrt auf Sendung bleibt. Noch. Denn Fill, den treuen Adjutanten, haben Giftpfeile eines Contrarian Docs schachmatt gesetzt.  
Angehängte Grafik:
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5244 Postings, 3229 Tage Katzenpirat"Erhältst du denn jetzt einen Zettel?"

 
  
    #145153
3
07.01.22 20:33
Das läuft bei uns so:

- Gleich mit dem positiven Testresultat kommt das Genesenenzertifikat ins Haus geflattert. Gültig ein Jahr ab Tag 10 der Infektion und offenbar unabhängig davon, ob man die Infektion überlebt oder nicht.

- In Clubs und Hallenbäder (wo an keine Masken tragen kann) gilt 2G+. D. h. entweder a) Geimpft/Genesen UND getestet oder b) Impfung/Genesung nicht älter als 120 Tage, was jetzt bei mir der Fall ist.

- In Restaurants, Fitness, Theater gilt 2G aber mit Sitz- bzw. Maskenpflicht. Betriebe können freiwillig 2G+ einführen, dann kann man die Masken weglassen und im Stehen konsumieren. Für Handel, Gewerbe, ÖV gilt keine Zertifikatspflicht.

Es ist auch bei und nicht mehr ganz so übersichtlich. Deshalb hier das Ganze nochmals im sich ständig wandelnden Piktogramm:  
Angehängte Grafik:
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pikto_rgrmm.png

17174 Postings, 7885 Tage sue.vi..

 
  
    #145154
07.01.22 20:34

Um eine Suspendierung zu vermeiden, kann ich nicht über die Sicherheit von Impfstoffen twittern,
.... Für solche Informationen können Sie mir stattdessen folgen auf  ...

2:32 PM · 7 janv. 2022·Twitter Web App
https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1479445967032180750  

80400 Postings, 7770 Tage Anti Lemming# 161

 
  
    #145155
07.01.22 20:43
witzig wegen: "offenbar unabhängig davon, ob man die Infektion überlebt oder nicht."

Sind halt Pragamatiker, die Schweizer.  

80400 Postings, 7770 Tage Anti LemmingRestaurant mit Maske

 
  
    #145156
3
07.01.22 20:44
ist auch witzig. Haben die Masken denn "Fressklappen"?  

5244 Postings, 3229 Tage Katzenpirat"Fill haben Giftpfeile eines

 
  
    #145157
07.01.22 20:46
Contrarian Docs Schachmatt gesetzt"

Meinst du mit den Giftpfeilen Murmelttierchens Akupunkturnadeln, Dreiklangs glühendes Schwert oder Malkos Pfizer-Nadeln? Ich sehe hier nur Contrarian Docs und Abschluss hat ohnehin keiner, oder?  

5244 Postings, 3229 Tage KatzenpiratDaneben gäbe es noch meine

 
  
    #145158
1
07.01.22 20:55
zugespitzten Charts (ich bin zumindest Arztsohn), ALs spitzfindigen Analysen, Deutes Nachhaken und Ibris ständiges Bohren. Alles kann wohl irgendwann zuviel werden...  

80400 Postings, 7770 Tage Anti LemmingGibt hier auch mindestens einen praktizierenden

 
  
    #145159
07.01.22 20:59
Arzt. (Ich bin es nicht...)  

74004 Postings, 6277 Tage FillorkillMeinst du mit den Giftpfeilen Murmelttierchens Aku

 
  
    #145160
07.01.22 21:01
Sorry, ich hab nur Spass gemacht. Natürlich geht der Kampf weiter !

80400 Postings, 7770 Tage Anti LemmingFill,

 
  
    #145161
07.01.22 21:10
was sagst du denn zu # 149 bis # 151?

Bitte sag nicht VT, denn dort stehen harte Zahlen.  

17008 Postings, 2910 Tage Shlomo SilbersteinIn Bremen sind 100,2 % geimpft

 
  
    #145162
1
07.01.22 22:09
Das Bremer Abitur hatte zu Recht nie einen guten Ruf...  

17008 Postings, 2910 Tage Shlomo SilbersteinWer gewann nochmal

 
  
    #145163
1
07.01.22 22:12
die Schlacht am Little Big Horn, fillimaus?

"Ja, das ist Heros. Ein kleiner Vorposten der Aufklärung draussen in der digitalen Wildnis, der ununterbrochen von den VT-Barbaren berannt wird und der dennoch unbeirrt auf Sendung bleibt. "  
Angehängte Grafik:
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17008 Postings, 2910 Tage Shlomo SilbersteinHier das äußerst einfache Tableau

 
  
    #145164
2
07.01.22 22:19
in NDS. Wird so weiterlaufen nach den heutigen Beschlüssen. Durchblicken tut da schon lange keiner mehr, man lässt sich stets vor Ort überraschen.

2G+ in Restaurant schließt mich als Doppelt Geimpfter ohne Test aus. Test und Ausweiskontrolle mach ich nicht, daher geh ich zuhause Essen. Ist eh viel billiger und besser.

Im September ist NDS-Wahl. Da werde ich mich wie viele andere - und die Gastonomen hoffentlich auch - bei CDUSPDGRÜNEFDP für diese Regeln ausdrücklich bedanken.  
Angehängte Grafik:
216388.jpg
216388.jpg

17174 Postings, 7885 Tage sue.viNatürlich geht der Kampf weiter ! 21:01

 
  
    #145165
07.01.22 23:15

Wessen  Kampf  ist es denn ,   dses Maal      

4840 Postings, 3980 Tage ibriNeues aus Dänemark:

 
  
    #145166
3
08.01.22 09:58
Infektionen überproportional bei mit 2 oder 3 Dosen Geimpften

Es ist ein längst bekanntes Phänomen, dass Impfung wie eine Desensibilisierung für ein bestimmtes Pathogen wirken kann. Das Immunsystem toleriert das Virus eher, wenn es bereits bekannt ist. Je öfter das Immunsystem Kontakt mit dem Virus hatte, also je öfter eine Spritze verabreicht wurde, desto mehr nimmt die Toleranz zu.

Damit erfolgt die Reaktion des Immunsystems später, das Virus kann sich zunächst ungehindert ausbreiten, der Infizierte wird zum Superspreader. Erst nach einiger Zeit kommt es zu einer Reaktion des Immunsystems und erst damit treten Symptome auf, da nun körpereigene Zellen vernichtet werden. Und erst mit den Symptomen schützt, behandelt oder isoliert sich die infizierte Person.

Bei ungeimpften Infizierten reagiert das angeborene Immunsystem wesentlich schneller, vernichtet entweder die Viren umgehend bevor Symptome auftreten, oder warnt den Infizierten durch das Auftreten der Symptome.

Daraus ist leicht erkennbar, wie unsinnig die Bevorzugung der Personen mit 3 Dosen ist, denn sie sind zwangsläufig die Superspreader. Noch unsinniger sind Zwang und gesetzliche Verpflichtung zur Impfung. Damit wird lediglich die Entstehung immunflüchtiger Varianten gefördert und damit die Pandemie dauerhaft gemacht.

Insofern erfüllt auch die Impferei nur den einen Zweck: Sie soll wie alle anderen Maßnahmen helfen, das Infektionsgeschehen zu kontrollieren, um eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern.

   Doch zu keinem Zeitpunkt waren die Kapazitäten des Gesundheitssystems auch nur annährend erschöpft — selbst als zu Spitzenzeiten mehr als 20 Prozent der Intensivpatienten die Nebendiagnose COVID-19 hatten.
Noch  eines ist einigermaßen sicher: Als die DIVI mit der Bestandaufnahme der Intensivbetten im April 2020 begann, wurden circa 30.000 akut belegbare Intensivbetten (ohne Kinderbetten) ausgewiesen.
Am 2. Januar 2022 wurde die 22.000er-Marke geknackt. Die Zahl der akut verfügbaren Intensivbetten erreichte einen neuen Tiefstand von 21.752 Betten. Nicht einmal die im November und Anfang Dezember an die Wand gemalte Totalüberlastung der Intensivstationen, die den Hass auf Ungeimpfte weiter befeuert hatte, konnte die Verantwortlichen motivieren, bis zum Jahreswechsel wenigstens etwas Erleichterung zu schaffen.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Es ist schon verblüffend, dass Politiker und sogenannte Experten pausenlos den kommenden Notstand des Gesundheitssystems beschwören, aber exakt nichts gegen diesen Notstand unternehmen. Das Spiel mit der Apokalypse dient in der Regel nur einem Zweck, nämlich neue "Maßnahmen" zu rechtfertigen.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/...avirus/Intensivregister.html
Und schon wieder könnte man sagen...folgedemGeld

 

6269 Postings, 1430 Tage isostar100the end is near

 
  
    #145167
2
08.01.22 10:12

the end is near.....das ende der pandemie.
(endlich, dann können die sachsen wieder gegen was anderes mobil machen und demonstrieren (rolleyes).

"Epidemiologe Klaus Stöhr
«Omikron läutet den Übergang zur Endemie ein»
Andere Epidemiologen versetzt die Omikron-Welle in Alarmzustand, Klaus Stöhr sieht darin starkes Zeichen der Hoffnung. Die Mutation ist für ihn nichts weniger als der Ausweg aus der Pandemie."


 

4840 Postings, 3980 Tage ibriabsolut lesenswerte Informationen

 
  
    #145168
1
08.01.22 10:15
"Unsere zukünftige Vergangenheit"

Mit etwas satirischem Scharfblick können wir schon jetzt einen Jahresrückblick für das Booster-Jahr 2022 verfassen.

18 Minuten Lesezeit

Wir schreiben den 30. Dezember 2022. Ein ereignisreiches Jahr neigt sich dem Ende zu.
...

https://www.rubikon.news/artikel/unsere-zukunftige-vergangenheit

 

6269 Postings, 1430 Tage isostar100@ibri

 
  
    #145169
1
08.01.22 10:22
was für fake news schleudern ziehst du dir denn rein?!

hör besser auf dieses gehirn-wäsch-zeugs zu lesen, das macht nur irre.

echt jetzt.  

23627 Postings, 6967 Tage Malko07#145135: Ausgewiesene Spitalzahlen

 
  
    #145170
3
08.01.22 10:36
zu hoch.

Nein sie sind nicht zu hoch, denn auch derjenige der mit Beinbruch eingeliefert wurde und infiziert war, gehört zu den hospitalisierten Infizierten. Eventuell sollte man ihn nicht bei der Bewertung der schweren Fälle bei Corrona hinzuziehen aber er stellt eine erhöhte Belastung für das Krankenhaus dar, auch wenn es in der Schweiz nur Einzelzimmer im Spital geben sollte, was nicht so ist. Er braucht eine Behandlung außer der Reihe. Genügend von diesen Fällen fahren das Krankenhaus auch an die Wand. Und mit Omicron werden diese Fälle sehr stark zunehmen. Sollte es nun der Patient Probleme mit dem Beinbruch bekommen und er stirbt daran, ist er in Deutschland mit Corona gestorben (es gibt bei uns keine Trennung zwischen mit und an) und das ist in vielen anderen Ländern nicht so. Auch ein Grund wieso die Zahlen kaum vergleichbar sind. Zahlenfriedhöfe die nach unterschiedlichen Regeln entstehen sind eventuell lokal gebrauchbar aber nicht vergleichbar. Ist offensichtlich alles zu kompliziert für unsere Schwurblergemeinde, auch wenn sie hinter den Bergen wohnen.

Aus Sicht der persönlichen Risikobetrachtung ist obiger Fall, außen vor, aus Sicht des Gesundheitssystems ist er allerdings relevant. So habe ich die Pressekonferenz des Bundes der Schweiz vom 4. Januar verfolgt. Nach deren Aussage waren die Patienten auf der Intensivstationen Ungeimpfte und die geringe Zahl an Geimpften die sich dort befand wurde aus anderen Gründen ins Krankenhaus eingeliefert. Also bitte zukünftig bei der Propaganda gegen das Impfen berücksichtigen, soweit man geistig dazu in der Lage ist.  

4840 Postings, 3980 Tage ibriSollten wir aufhören,

 
  
    #145171
1
08.01.22 10:49
uns auf die Fallzahlen zu fixieren?

Das drängt sich auf. Die Inzidenz hat sich abgekoppelt von der Krankheitslast. Die Anzahl der Fälle geht durch die Decke, während die Krankheitslast horizontal verläuft. Wir müssen uns fragen: Wollen wir positive Laborbefunde bekämpfen oder Krankheitsfolgen minimieren?

Sie kritisieren die Fixierung auf die Fallzahlen. Sollten wir die Tests generell zurückfahren?
-Mit jeder Massnahme sollte ein Problem gelöst werden.
Welches Problem lösen anlasslose Massentests zum Beispiel in den Schulen?
Oder bei der Einreise? Anders sehe ich das in der mobilen und stationären Altenpflege und in einigen Stationen in Spitälern.

Die Befürworter harter Einschränkungen verweisen auf die Gefahr von Spätfolgen, die selbst bei milden Krankheitsverläufen auftreten können.
-Die Daten stützen die Horrorszenarien von 10 bis 30 Prozent Long-Covid-Fällen nicht.
Tatsächlich sind die Spätfolgen bei Corona vergleichbar mit anderen Infektionserkrankungen wie etwa der Grippe. Auch dort gibt es Spätfolgen.

https://www.blick.ch/wirtschaft/...ng-zur-endemie-ein-id17127930.html

@isostar...  es steht am Anfang geschrieben:
"Mit etwas "satirischem Scharfblick" können wir schon jetzt einen Jahresrückblick für das Booster-Jahr 2022 verfassen" !!!

seit wann ist eindeutige Satire, Gehirnwäsche? Obwohl ... es wird vieles nicht erkannt und es könnte zum Teil ja wirklich so kommen. ;-)

zB fänden sich dafür bestimmt genügend Befürworter:

"Supermärkte hatten sich infolge einer Gesetzesänderung zwar bereits im Frühling der 2G Plus-Regel angeschlossen, aber zugleich spezielle Bereiche für Ungeimpfte geschaffen, in denen sie Waren des „absolut nötigen“ täglichen Bedarfs erwerben konnten. Neben Wasser, Brot und Konserven waren dort auch Obst und Gemüse vom Vortag erhältlich."...  gelle, M&Co... ;-)





 

17008 Postings, 2910 Tage Shlomo SilbersteinDie Kollateralschäden treffen ein

 
  
    #145172
3
08.01.22 11:00
Hodega spricht von 40% Umsatzverlust durch 2G(+). Mälzer hat seinen Laden jetzt schon geschlossen weil es sich nicht mehr lohnt. Entschädigungen vom Staat gibt es nicht, weil die Restaurants ja offen bleiben.

Lustig: Gestern im Spiegel-Forum bedanken sich noch Leute für 2G+ , weil ihr Lieblingsrestaurant nun "brechend voll" und "sicher" sei, zumal ohne "Leerdenker"

Was diese geistigen Tiefflieger  nicht schnallen: "Brechend voll" mit 2G+ sind allenfalls sehr wenige Szenerestarants, aber auch diese Wirte müssen Umsatzverluste tragen,  weil die potenzielle Kundschaft um 20%+x  abgenommen hat. Das bedeutet höhere Preise für die noch Anwesenden, gerade auch für diese Jubelperser.  Zudem schrumpft die Auswahl an Restaurants deutlich, weil viele pleite gehen werden. Schrumpfende Konkurrenz bedeutet höhere Preise.

"Sicher" ist kein 2G+-Laden, soviel sollte man seit Omikron wissen. Es sind schon sehr viele Superspreads unter 2G+-Bedingungen bekannt geworden.
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Gastwirte in Not: „Lieber Lockdown als 2G plus“
Künftig dürfen nur noch Geboosterte sowie Geimpfte und Genesene mit Test Essen gehen. Erste Wirte machen zu oder rufen nach behördlichen Schließungen.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...als-2g-plus/27956948.html
 

17008 Postings, 2910 Tage Shlomo SilbersteinDas Impf-Abo kommt

 
  
    #145173
3
08.01.22 11:07
Lauterbach will dafür "feste Strukturen" - sprich: Feste Impfzentren, keine Ad Hoc -  oder mobile Zentren wie bislang.

Wenn diese Strukturen - dazu gehört dann sicher auch das Impfregister - erstmal da sind, dann werden sie genutzt werden. Dann wird weiter geimpft und weiter.....

---

»Wir sind gerade dabei, eine Struktur dafür zu schaffen«, sagte Lauterbach. »Wir brauchen eine stehende Infrastruktur.« Vernünftig wäre es, die Impf-Infrastruktur so zu gestalten, dass zu jedem Zeitpunkt möglichst umgehend die Bevölkerung geimpft werden kann, fügte der SPD-Politiker hinzu. »Deutschland ist derzeit in einer vulnerablen Phase. Es kann jederzeit zu einem weiteren schweren Ausbruch kommen«, warnte er. »Wir dürfen nicht der naiven Annahme verfallen, es sei gleich vorbei. Es ist nicht vorbei.«

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/...4e7d-b462-c34e9e161a78  

23627 Postings, 6967 Tage Malko07#145124: Ihm bleibt noch eine volle Woche, sein

 
  
    #145174
2
08.01.22 11:14
Augenmerk auf Delta zu richten.

Hamburg ist nicht Deutschland und Großbritannien nicht die Welt. So wie die vorherigen Varianten braucht auch Omicron den Kontakt der Wirte damit es vorwärts geht. In Deutschland sind diese Kontakte aber regional noch erheblich unterschiedlich eingeschränkt. Während z.B. in Schleswig-Hollstein noch Clubs in Betrieb sind, sind sie es in Süddeutschland schon länger nicht mehr. Der erste Schultag in Bayern nach der Weihnachtsferien ist am nächsten Montag und auch die Schule treibt die Pandemie an. Und dann gibt es noch andere wirksame Einschränkungen- Restaurants sind bis 22 Uhr offen bei 2G (2G+ ist nur insoweit besser als es vielen des Restaurantbesuch verleidet). Dagegen tragen ca. 80% der Geschäfte zur Versorgung des täglichen Bedarfs bei. Man will jetzt 2G bei allen Geschäften aufheben. Deutschland ist also alles andere als einheitlich aufgestellt und das wird sicherlich so bleiben. Und damit ist auch das Kontaktgeschehen recht unterschiedlich.

Dann kristallisiert sich bei Omicron auch heraus dass im Gegensatz zu Delta-Welle die großen Städte wesentlich stärker betroffen sind und das flache Land wesentlich weniger. Ein Grund wieso jetzt in Südkorea in den Städten auch draußen FFP2 getragen wird.

Bis Omicron in Deutschland flächendeckend das Ruder übernommen hat wir es länger als eine Woche dauern, auch wenn du es schon gar nicht mehr erwarten kannst. Aber deine Wünsche sind deine Wünsche und hatten noch selten etwas mit der Realität zu tun. Keiner wird Omicron verhindern können. Aber darum geht es auch nicht. Es geht nur darum die Welle abzuflachen.  Bin gespannt was auf der Winterolympiade los sein wird. Und Delta ist jetzt eben noch nicht weg vom Fenster und Omicron ist nicht harmlos und die nächste Variante ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Jeder tut also gut daran einen tiefen und breiten Schutz gegen Corona aufzubauen. Da Billigste dazu ist momentan Impfen und Boostern.

Aus deinen Wünschen spricht die Erwartung dass mit Omicron alles vorbei sein wird. Mir fällt kein rationelles Argument dazu ein. Sicher wird Omicron bis zum Frühjahr wüten aber wir werden darüber allein nicht den endemischen Zustand erreichen. Andere Staaten haben diese Chance. aber auch nicht die Garantiedazu.  

74004 Postings, 6277 Tage FillorkillFill, was sagst du denn zu # 149 bis # 151

 
  
    #145175
2
08.01.22 11:15
Was soll ich schon dazu sagen.  Evidenzbasierte VT ist der legitime Erbe der Evidenzbasierten Methoden. Das demonstrative Kopfschütteln der VT über 101,2 % Erstimpfungen in Bremen haben sich die Offiziellen redlich verdient. In der Sache ist natürlich nichts dahinter, weil jeder Durchreisende oder Tourist ins nächste Impflabor stolpern und so die Statistik aufblähen kann. Dass der Akutschutz durch AKs gegen Infektionen in der Zeit erodiert, der systemische durch TZs gegen den schwersymptomatischen Verlauf jedoch bleibt, sieht man jetzt eben auch in Bremen.  

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