Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

... war wohl nicht geimpft und die AFD braucht wahrscheinlich noch ein paar mehr solcher "Märtyrer für ihre Sache", bevor es vielleicht mal in einigen Oberstübchen Klick macht.

https://www.badische-zeitung.de/...stirbt-an-covid-19--207440396.html



 

versucht man mit den Coronnauten zu reden, fällt sofort auf, wie hoch aggressiv „zurückgeschossen“ wird, obwohl sie einfachste Fakten nicht kennen (wollen).
Folgerung: Da die meisten Medienleute (heute) hörig sind, ist es ganz einfach, eine Suggestion bzw. Instruktion in die Masse einzupflanzen. Zumal wenn der Rahmen, der offensichtlich  durch die internat. tätigen Macher vorgebenen ist, stimmt.

Besonders relevant ist diesbezüglich die Analyse von Joost Meerloo von 1949 & 1956 anhand des NS- & Soviettotalitarismus, denn die Mechanismen heute sind die gleichen.
Zu wesentl. Rahmen-Punkten:
– Erzeugen von Nicht-Planbarkeit
– Isolation der Individuen, Reduktion soz. Kontakte
– Emotionalisierung durch Terror: Erzeugen von Angst ist deshalb so wichtig, weil es die länger dauernden rationalen Denkvorgänge kurzschliesst bzw. überspringt – man zieht die Hand von der heissen Herdplatte reflexhaft und sofort zurück.
– Wichtig: Konditionierung durch Wiederholung der Propaganda-Slogans. Alle medial verbreiteten Propaganda-Botschaften müssen emotional sein, zu den Emotionen sprechen.

Die Frage ist, wie man als Gegner totalitärer Politik argumentieren kann?
Leider am besten gar nicht, jedenfalls keine langwierigen Argumentationen.
Wen man sich vor Augen führt, dass ein Geldschein z.T. mit hunderten Bakterien(arten) belebt bzw. besiedelt ist, ein Kubikmeter nicht biozidverseuchter Mutterboden von mehr Mikroben bewohnt wird als Berlin, dann relativiert sich die „Gefahr“, in der wir uns befinden sollen.
Das alles versuche ich den Menschen in meinem Dunstkreis nahezubringen, wo doch fast alle so um die Umwelt besorgt sind (aber kaum etwas von ihr wissen).


 

 

"... Die WHO hat seit Monaten davor gewarnt, dass sich in Ländern, deren Bevölkerungen nicht ausreichend geimpft sind, gefährliche Virus-Varianten entwickeln können. ..."

Du hast jedenfalls vor kurzem noch gemeint, daß wegen (!) den Impfungen Varianten entstehen.

Ja, auch die weltweite Impfstoffverteilung incl. Booster muß sehr viel schneller passieren und die Leute müssen sich dann aber auch impfen lassen.

 

OB sie stimmen, hängt davon ab, wer die Studien bezahlt hat"

Deswegen heißt die Seite von fws ja auch "cash.ch"  

Warum denn?

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+++ 20:41 WHO: Omikron infiziert auch die Geimpften +++
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Die Omikron-Mutation des Coronavirus breitet sich schneller aus als Delta-Variante. Zudem infiziere Omikron Menschen, die bereits geimpft oder genesen seien, teilt WHO-Direktor Tedros Adhanom Ghebreyesus mit. "Es gibt nun den Beweis, dass sich Omikron deutlich schneller ausbreitet als die Delta-Variante", sagt er. Es sei auch wahrscheinlicher, dass Menschen, die geimpft oder genesen seien, sich infizierten oder wieder infizierten.  

Wo nicht geimpft wird, ist die Zahl der kursierenden Viren absolut betrachtet höher, und es entstehen daher auch viele Mutationen aller Art.

Wo geimpft wird, sind zwar - absolut betrachtet - weniger Viren unterwegs, aber die vielen Geimpften hemmen bislang kursierende Viren wie Delta und öffnen damit das Fenster für Immune-Escape-Angriffe von Mutationen, die wie Omikron den Impfschutz unterlaufen können - und die ohne den Impfschutz gegen Delta und Co. verdrängt würden.
 

... sieht es immer so aus, als würde die Welt untergehen.
Das kennt man von den Börsen im Crash. Das gesamte Leben ist ein Mind-Game.

Jetzt wo Omikron das Risiko anscheinend für den Einzelnen deutlich reduziert, macht wohl diese so genannte "Impfung" für die meisten nicht mehr besonders viel Sinn. Vor Delta sollte man sich jedoch eher schon noch fern halten. Man muss ja nicht das Schicksal unbedingt herausfordern! Klar ist auch, dass die Bedenken zu dieser Gentransfer-Technologie durch den permanenten Druck zur einzigen "Wahrheit" am Höhepunkt auf ein Minimum absinken.

Das Problem ist für mich auch das Zwangs-Abo bei Big Pharma und deren Lobbyisten, die dir das unkündbar aufzwingen können. Einmal gefangen, immer ein Junkie. Ist so ähnlich wie bei Microsoft mit dem Windows-Betriebssystem. Man benötigt dann regelmäßig sein Antivirus-Update, weil die Systemkonfiguration es nicht mehr alleine schafft.

 

... wenn die ganze Bevölkerung voll geimpft ist, dann gibt es nicht so häufig Escape-Varianten.



 

 

... gegen das Coronavirus sehr schlecht wirken oder viele Leute sich nicht oder nur halb impfen lassen. Auch deshalb ist die Boosterimpfung wichtig.

"... Wird wie beim Grippeimpfstoff ein saisonales Update nötig?
Zum Glück sind viele Impfstoffe auch durch die normale Viren-Evolution nicht unwirksam geworden. So konnten zum Beispiel weder das Pockenvirus noch das Masern-Virus eine Mutation entwickeln, die der durch den Impfstoff ausgelösten Immunität entkam.
In der Vergangenheit haben nur wenige Viren eine Resistenz gegen Impfstoffe entwickeln können, mit Ausnahme der saisonalen Grippe, die sich so schnell von selbst entwickelt, dass sie jedes Jahr einen neu entwickelten Impfstoff benötigt.
Verhält sich SARS-CoV-2 ähnlich, müssten auch die Corona-Impfstoffe regelmäßig aktualisiert werden. Ein solches Update kann bei den mRNA-Impfstoffen laut BioNTech-Pfizer innerhalb weniger Wochen hergestellt werden. ..."
https://www.dw.com/de/...tigen-gef%C3%A4hrliche-mutationen/a-56319150

"... Escape-Varianten wie die drei Vertreter der »besorgniserregenden Virusvarianten« (Variants of Concern), zu denen neben B.1.351 und P.1 auch die britische Variante B.1.1.7 gehört, können besonders leicht dann entstehen, wenn sich das Virus in einer Bevölkerung mit unvollständigem Immunschutz ausbreitet. ..."
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/...n-covid-antikoerper-124943/

Bin dann weg. Schöne W. + g. Rut s c h
 

Aus deinem DL-Link:

"Die jetzt eingesetzten Impfstoffe üben dabei einen evolutionären Druck auf das Virus auf, es werden vor allem jene Virusvarianten selektiert und vermehrungsfähig bleiben, die sich durch ihre Mutationen dem Zugriff des Immunsystems entziehen."  

Hier ein aktueller Vortrag (18.11.2021) von Prof Rahmstorf zu den neusten Erkenntnissen der Klimaforschung und deren Einordnung. Gut investierte 64min, bzw weniger, wer auf 1,5 facher Geschwindigkeit schaut.

Mit ein wenig Pech (Fallen der Kipppunkte, wie abrutschen des Festlandeis) könnten es bis 2100 auch 2m Meeresspiegelanstieg werden. Zumindest sind das die Negativstszenarien amerikanischer Forscher.
Selbst 0,5m wären für hunderte Millionen Menschen eine Katastrophe. Und die sind bereits bis 2050/2060 möglich. Für einige hier Mitlesende eine noch erreichbare Zeit.
(Ich zumindest bin 2081 zur Sonnenfinsternis zum Biertrinken verabredet.)

https://youtu.be/0zDII7z1C3A?t=560


Und zum verstorbenen Bernd Grimmer schreibe ich nur:
Mindestens 2x Risikogruppe (deutlich Ü60 + übergewichtig) sowie stark exponierte Persönlichkeit.
Risiko = Eintrittswahrscheinlichkeit x Eintrittsschwere = selber schuld.  

DW:Eigentlich sollte SARS CoV-2 im brasilianischen Manaus keine Chance mehr haben: Bereits im August hatten sich drei Viertel der Bewohner in der Hauptstadt der Provinz Amazonas infiziert. Genug also, um eine solide Herdenimmunität zu entwickeln. Aber im vergangenen Dezember füllten sich schlagartig wieder die Krankenhäuser.

Möglicherweise haben sich die Menschen mit den neu aufgetauchten P.1.Virusvariante infiziert, die bei einigen Menschen der menschlichen Immunantwort "entwischt". Klarheit soll jetzt eine Sequenzierung der Proben bringen.

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A.L.: D.h. als drei Viertel der Bevölkerung bereits infiziert und genesen war, hätte sich nach Schulbuchmeinung eigentlich eine Herdenimmunität herausbilden sollen. Stattdessen wurden die Menschen (auch die Genesenen) jedoch mit der neuen Immune-Escape-Variante P.1 infiziert. Aus "Sicht" von P.1 war praktisch niemand geschützt: Die Genesenen nicht, weil P.1. die zuvor erworbene Immunabwehr unterlaufen konnte, und die anderen ohnehin nicht, weil sie überhaupt keine bestehende Immunabwehr gegen Sars-CoV-2 hatten.

FAZIT: Die Escape-Variante P.1. hatte trotz vermeintlicher Herdenimmunität freies Spiel. Sie konnte sämtliche Menschen in Manaus infizierten, Genesene (+ Geimpfte) sowie Ungeschützte.

Das wird auch nicht besser, wenn bereits 90, 95 oder 100 Prozent genesen (oder geimpft) sind.
 

Mein 10-Punkte-Plan:
1) Die Angst vor dem Leben ablegen. Das Risiko im Alter ist geringfügig höher, das war immer so gewesen. Wichtig sind die Kinder und Jugendlichen. Deren Zukunft darf nicht ruiniert werden!
2) Den gesamten menschenverachtenden G-Mist (wer hat sich das ausgedacht?) sofort verbieten.
3) Nur mehr Leute mit Symptomen testen.
4) Falls positiv sofort mit Frühbehandlung beginnen, damit kann man viele Krankenhausaufenthalte verhindern.
5) Lockdowns nur mehr im echten Notfall für vulnerable Gruppen.
6) Jüngere gesunde Leute für die Herdenimmunität in Ruhe lassen; jeder der möchte kann sich auch schützen lassen.
7) Auf die Straße und gegen die große politische Agenda (NWO) ankämpfen.
8) Grundrechte wieder mit absolutem Vorrang versehen.
9) Bürokratie und Abhängigkeit der Menschen vom Staat abbauen; Gewaltentrennung implementieren; finanzielle Interessenskonflikte offenlegen.
10) Freie effiziente (soziale) Marktkräfte statt plumper ineffizienter Planwirtschaft; das unsolide Geldsystem (Gelddrucken) beenden.

Wird leider keinen interessieren, da es mittlerweile ein Kult ist, aus dem man nicht mehr herauskommt. Es benötigt viel Mut zu akzeptieren, dass dieses Virus sich nicht mit simpler Gentechnik bändigen lässt, also seinen eingeschlagenen (Irr-)Weg drastisch zu verändern.
Ich wollte es nur einmal festhalten. Sonst kommt später jemand und meint, dass diese rechten Schwurbler ja keine Vorschläge hätten wie man es anders machen könnte...



 

Wo wenige Infektionen zu Stande kommen, kommen nämlich auch entsprechend weniger Mutationen zu Stande.

Die relative Häufigkeit mit der Mutationen auftreten bildet nämlich in der Regel eine Konstante in Relation zu der Anzahl der Infektionen.

Wenn diese zum Beispiel bei  1:20.000 läge, also einer Mutation auf 20.000 Infektionen, so änderte sich diese ja nicht plötzlich, wenn Impfstoffe verfügbar sind und auch verwendet werden.
Impfungen führen nicht zu mehr Mutationen, und sie ändern auch nichts an der Zufälligkeit ihrer Form. Es sind dann halt nur eben andere Mutationen, die dann einen Selektionsvorteil hätten und sich am Ende durchsetzen könnten.
Da sich jedoch immer gerade jene durchsetzen, die den größten Anpassungsvorteil mit sich bringen, wäre es völlig unsinnig, aufgrund der bloßen Möglichkeit der Ausbildung und Durchsetzung von Varianten, die den Impfschutz umgehen könnten, deswegen lieber  gleich von vornerein auf die Impfungen zu verzichten.

So würde man ja auch (hoffentlich) nicht darauf verzichten, jemandem einen potenziellen Rettungsring zuzuwerfen, weil er sich abnutzen und damit künftig an Sicherheit verlieren könnte.
;-)

Gleichzeitig verhindern Impfungen auch einen Teil der Infektionen (auch wenn der Schutz nicht perfekt ist) und weniger Infektionen bedeuten dann eben auch automatisch weniger Mutationen.

(So ist es sicher auch kein Zufall, dass sich all die Varianten eben auch gerade nicht in Ländern mit hohen Impfquoten entwickelt haben, von der britischen Variante und der japanischen einmal abgesehen. Als sich die britische herausgebildet hatte gab es allerdings auch noch keine Impfungen während gleichzeitig anfangs kaum Eindämmungsmaßnahmen ergriffen wurden. Japan wäre hier insofern die einzige echte Ausnahme.)

Man schlägt also gleich zwei Fliegen mit einer Klappe, und wenn sich dann tatsächlich zufällige Escapevarianten herausbilden (und dann natürlich auch durchsetzen) dann steht man auch nicht schlechter da, als vor der Entwicklung des Impfstoffes.
Durch die mRNA-Technik sollen sich Impfstoffe zudem leichter und schneller anpassen lassen, als jemals zuvor.

Wie es sich zumindest andeutet (gibt neue Studien aus Dänemark) könnten die Verläufe von Omikron zudem auch noch tatsächlich milder sein.

Ich verstehe insofern nicht, worüber Du da überhaupt meckern möchtest, und was Du da großartig kritisieren und anders gemacht haben möchtest oder anders gesagt, was diese blanke Rechthaberdiskussion an dieser Stelle überhaupt soll?

...man hat den Eindruck, da sieht jemand den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr, und betreibt im Zweifel  lieber naturwissenschaftlich übertünchte eitle Rabulistik, als wirklich zu versuchen, die konkreten Zusammenhänge sinnvoll zu erfassen.
 

Zanoni: "Wo wenige Infektionen zu Stande kommen, kommen nämlich auch entsprechend weniger Mutationen zu Stande."

Für Immune-Escape-Varianten gilt:

Wenn weniger Infektionen mit Delta zu Stande kommen (z. B. wegen aufkommender Herdenimmunität BEZÜGLICH DELTA), ist das Feld dennoch völlig frei für Immune-Escape-Varianten wie P.1, die ALLE (Genesene und Uninfizierte) befallen können.

Siehe # 147
 

Ein Mythos hält sich hartnäckig, nämlich, dass wenn es mehr Geimpfte gäbe, es weniger Varianten gäbe.

Dazu eine Erklärung:
The evolution of the mechanisms of SARS-CoV-2 evolution revealing vaccine-resistant mutations in Europe and America“ https://arxiv.org/pdf/2110.04626.pdf
Mechanisms of SARS-CoV-2 Evolution Revealing Vaccine-Resistant Mutations in Europe and America https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8672435/

"Analysis of the vaccination trends and vaccine-resistant mutations leads to a fundamental understanding of the transmission and evolution of vaccine-resistant mutations. We investigate the distribution and time evolution of vaccine-resistant RBD mutation Y449 in 12 countries. As the most observed vaccine-resistant RBD mutation, Y449S has been detected in 12 countries, including Denmark (DK), the United Kingdom (UK), France (FR), Bulgaria (BG), the United States (US), Brazil (BR), Sweden(SE), Canada (CA), Germany (DE), Switzerland (CH), Spain (ES), and Belgium (BE), as illustrated in Figure 4 a. Here, 12 countries that Y449S was found in are in blue. The darker the blue is, the higher frequency of Y449S will be. The number 6 on the side of each country is the total positive cases up to August 31, 2021. Although DK has the smallest positive cases among 12 countries, the frequency of Y449S is the highest. More than 800 patients carry vaccine-resistant mutation Y449S in DK. All of the Y449S-related cases are found in Europe and America, where the vaccination rates in those areas are relatively high."

"Natural selection is a population-scale mechanism, which promotes the surge of the emerging SARSCoV-2 variants by two complementary pathways: infectivity and vaccine resistance. The early stage of SARS-CoV-2 evolution was entirely dominated by infectivity-strengthening mutations. However, since late March 2021, once vaccines had provided protection to highly vaccinated populations, several vaccineresistant mutations such as Y449S and Y449H have been observed relatively frequently. Considering there is still a good portion of the population who are not vaccinated, infectivity-strengthen mutations still dominate in the prevailing and future variants. However, antibody-resistant mutations will become a major mechanism of transmission once most of the populations carrying antibodies either through vaccination and infection"

Fazit: In einer Kohorte mit wenig Immunität geht es in Richtung höhere Ansteckung, während es in der Kohorte mit höheren Impfraten zu mehr Impfstoff-Resistenz geht. Es ist ein ziemlich komplexer Zusammenhang. Die Evolution dieser Viren findet aber jedenfalls auch in der Kohorte statt, die über Antikörper "geschützt" ist. Also zu sagen, dass wenn alle zwangs-geimpft sind (wie oft ??), dann ist das vorbei, dafür gibt es keine wissenschaftliche Basis. Aber vermutlich geht es ja ohnehin um etwas anderes...

 

Hab den wichtigsten Absatz mit deepL übersetzt:

Die natürliche Auslese ist ein Mechanismus auf Populationsebene, der den Anstieg der entstehenden SARS-CoV-2-Varianten über zwei komplementäre Wege fördert: Infektiosität und Impfstoffresistenz. Die frühe Phase der SARS-CoV-2-Evolution wurde vollständig von infektiösitätssteigernden Mutationen dominiert. Seit Ende März 2021, als die Impfstoffe den hochgradig geimpften Populationen Schutz boten, wurden jedoch relativ häufig mehrere impfstoffresistente Mutationen wie Y449S und Y449H beobachtet. In Anbetracht der Tatsache, dass immer noch ein großer Teil der Bevölkerung nicht geimpft ist, dominieren infektiösitätsverstärkende Mutationen bei den aktuellen und zukünftigen Varianten. Antikörperresistente Mutationen werden jedoch zu einem wichtigen Übertragungsmechanismus werden, sobald die meisten Bevölkerungsgruppen entweder durch Impfung oder Infektion Antikörper tragen.

A.L. Mein Reden, u. a. in # 147 und 150  

bringen, hat die Rechnung ohne die resistenten Varianten (Immunflucht-Varianten) gemacht.

"Tand, tand, ist das Gebilde von Menschenhand" (T. Fontane)  

...was die Forscher der Michigan State University (MSU) noch meinen:

Die MSU-Wissenschaftler glauben, dass ähnliche Mutationen auch in naher Zukunft auftreten werden: "Wir gehen davon aus, dass Impfstoff-Durchbruch- oder Antikörper-resistente Mutationen wie die in Omikron als ergänzender Übertragungsweg zu einem dominierenden Mechanismus der SARS-CoV-2-Evolution werden, wenn der Großteil der Weltbevölkerung entweder geimpft oder infiziert ist."

D.h., dass dann das Impf-Abo abgesichert wäre, weil ständig Antikörper-resistente Mutationen auftreten würden und Impfstoffe ständig neu angepasst werden müssten (ähnlich wie bei der Influenza). ...also wenn man behauptet, dass Antikörper den einzigen Schutz darstellen.

Ein neuer Mega-Geschäftszweig wird über die Massenimpfung eröffnet. Also jetzt wundert mich immer weniger. Die Punkte verbinden sich und ergeben endlich mehr Sinn.

Wissenschaft sollte wieder als das gesehen werden was es ist, nämlich eine Momentaufnahme einer Erkenntnis. Das moralische Vorgeben von Verhaltensweisen ist nicht die Aufgabe solcher Wissenschaftler. Gut, da haben wir leider aktuell auch nicht die Koryphäen am Ruder, die Mut und Führungsstärke hätten. Ich meine damit nicht die harten Maßnahmen, denn das ist für mich Feigheit vor dem "Feind" (nur nichts riskieren, wofür man nacher geprügelt werden könnte!). Mut ist es auch Kollateralschäden zu verhindern, so wie es die Schweden immer versucht hatten. Das gelang nicht immer ganz optimal, aber dieser Weg war der Weg des Erfolges. Heute wissen wir das.

 

Die Umlaufgeschwindigkeit der Mutanten ist massgeblich eine Funktion der Inzidenz und diese eine der kollektiven Immunität vs Kontaktverhalten. Je mehr Viren umgeschlagen werden, um so mehr entstehen auch infektiösere Varianten und um so eher können diese sich durchsetzen. Angenommen 100% einer Population verfügten qua Impfe oder Wildinfektion über AK-Akutschutz, würde sich nur ein Bruchteil reinfizieren können, von dem wiederum nur ein Bruchteil kritische Mutanten entwickeln und wiederum nur ein weiterer Bruchteil kritisch infektiös werden könnte. Die Escapevarianten hätten nur eine mikroskopische Chance, eine neue pandemische Welle zünden zu können.

In der Realität ist die kollektive Immunisierung aufgrund der Impfverweigerung zu gering, um die Inzidenz auf postkritisches Niveau drücken zu können. Die Impfverweigerung schafft so erst den Raum, der den neuen infektiöseren Escapevarianten erlaubt sich auszubreiten und durchzusetzen. Es ist die Pandemie der Ungeimpften,  die auch die Geimpften und Genesenen immer wieder in Kollektivhaftung nimmt. Und das Herausimpfen aus der Pandemie zum Preis unzähliger vermeidbarer Toter und Versehrter hinauszögert.  

 

"Wenn weniger Infektionen mit Delta zu Stande kommen (z. B. wegen aufkommender Herdenimmunität BEZÜGLICH DELTA), ist das Feld dennoch völlig frei für Immune-Escape-Varianten wie P.1, die ALLE (Genesene und Uninfizierte) befallen können."

Das steht nun in keinerlei Gegensatz, zu dem was ich Dir oben versucht habe zu erklären.
NW bringt leider wenig, wenn es  schon am allgemeinen logischen Textverständnis hapert.

Aber hapert es wirklich daran, oder möchtest sich da einfach nur mal wieder jemand doof stellen?
;-)  

das als groben Unfug zu bewerten.  #155 ist nun gerade genau auf den Punkt
Du bist mir schon so ein  NSchw'ler (Naturschwurbler)

...grober Unfug war übrigens bis 1975 mal ein Straftatbestand.
Damit der objektive Tatbestand ganz erfüllt wäre  müsstest Du hier allerdings noch mit blankem Bärenhintern umhertollen, ...oder sowas.

..obwohl, die Hosen hast Du ja bereits heruntergelassen. XD

Anzeige wegen § 360 Abs. 1 Nr. 11 StGB a.F. ist daher raus, Du müsstest die Strafe aber noch in DM bezahlen, ..die Du als ordentlicher Bär ja  sicher noch unterm Kopfkissen haben wirst.

Apropo Bär.... ist im Bärenthread etwa mal wieder nichts los? Du bist hier doch nicht etwa als Escape-Variante Unterwegs?

;-)
XD