Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Und weißt du zufällig auch noch was zu Tesla/SolarCity? Außer nur zur Konkurrenz?  

Mercedes VM BMW alle ziehen jetzt nach .... wer will dann noch diesen schlecht verarbeiteten und überteuerten USA - Trash auf 4 - Rädern ?  

wo sind denn die serienreifen alternativen ? und bitte keine links auf die ganzen ankündigungen, die kenne ich schon alle.  

unter Angara Rakete und Baikal Booster. Da gibt es was über wiederverwertbare Raketen von den Russen zu lesen als Alternative zu SpaceX.  

für die angara gabs 2014 und 2015 in zwei versionen testflüge, einsatzreife aber noch fehlanzeige. dauert anscheinend noch ein paar jährchen, fränki. mal abgesehen davon, dass die amerikaner eigentlich keine lust haben auf russisches huckepack - peinlich genug, wenn man die ISS nicht mit eigenen bemannten schiffen anfliegen kann.
für den baikal booster gabs 2001 ein entwicklungsmodell und seitdem ? wieder eins von zahlreichen projekten, das im orkus verschwunden ist.  

Fakt ist aber, dass Tesla ein Schnelladenetz hat - und die anderen warten auf den Staat.

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Tesla wird 2026 mehr als 10 Millionen Fahrzeuge verkaufen.  

ist noch zukunftsmusik. artikel vom juli 2015:
https://adacemobility.wordpress.com/2015/07/27/...llladen-mit-150-kw/
da geht es um zuschüsse, wenn ein investor mal statt der vergleichsweise lahmen 50 kw pro h eine säule hinstellt, die 150 kw pro h abgibt. und das ausgerechnet im rahmen von SLAM (kurzwort für schlamassel).

und da wäre noch die bereits bekannte frage, wieviele (auch deutsche) eautos überhaupt eine CCS buchse haben und wieviele davon aktuell überhaupt mit 150 kw pro h geladen werden können. oh, vielleicht gibt es 2020 mal einen audi oder sowas, aber bis dahin lädt das interessierte publikum an den tesla chargern mit bis zu 120 kw pro h. porsche faselt was von 15 minuten ladezeit für den eporsche - auf der basis einer 800 V ladetechnik, für die es weltweit keine einzige säule gibt - alles 400 V.

ein paar CCS supersäulchen, für die sich nach dem auslaufen der SLAM förderung keiner mehr interessiert, ist eine sache - es geht um ein flächendeckendes netz entlang der autobahnen und erst das macht echte langstrecken oberhalb 350 - 400 km mit eautos möglich. da wäre dann noch die frage, wieso eigentlich der steuerzahler die CCS säulen zahlen soll - der ganze tesla charger schmonzes ist global doch sowieso nur 160 mio dollar wert, da kann die autoindustrie die CCS säulen doch freundlicherweise selber nach dem modell tesla finanzieren - bei den milliardengewinnen sind das peanuts - verzeihung, VW ausgenommen, die haben ja neuerdings einen gewinnabführungsvertrag mit den US - behörden, und aus den strafen werden in USA ein paar 100 mio für den auf- und ausbau der ladeinfrastruktur für eautos verwendet - die VW - verbennerkäufer finanzieren den amis die ladeinfrastruktur - voll porno.

auf die gefahr, dass ich mich wiederhole: gerade die deutschen autobauer haben einen rückstand von 3 bis 5 jahren und müssen erst mal liefern.  

Das Tankstellennetz haben auch nicht die Autobauer finanziert.
Und beim Ladenetz werden sicher auch die Energieversorger aktiv werden.
Das sehe ich sehr entspannt. Was nützt Tesla da der angebliche Vorsprung, wenn der Weg letztlich in eine andere Richtung geht.
Was die Raketen betrifft, fehlt den Russen nur das Geld bzw. eine genügende Anzahl von Aufträgen. In den USA ist dagegen die Raketentechnik mit Wernher von Braun quasi zu Grabe getragen worden.  

"WernerGg: CCS mit 150 kW pro h"

Wieso sprichst du direkt mich an? Ich habe kein Wort zu Ladesäulen gesagt.

 

Das Tesla in Sachen Elektromobilität ganz vorne mitspielt, habe nur damit zu tun, dass der Markt für die Big-Player der Autoindustrie noch zu klein sei. Habe sich der Elektroautomarkt erst einmal zu einem Mengemarkt entwickelt, so werde jeder andere Autobauer E-Autos viel günstiger und wahrscheinlich auch effizienter herstellen können als Tesla. Insofern ---  

Ich fasse Deine Kommentare zusammen:

- Nebelkerze mit SpaceX verpufft
- Nebelkerze mit "andere Autohersteller bauen mal,eben ein Ladenetz" verpufft
- richten "werden sicher" es die Energieversorger?

Dir ist aber nicht entgangen, dass mindestens in Deutschland die Energieversorger ebenfalls vor massiven Problemen stehen? Ob und welches Interesse sie dann haben werden für die deutschen Autobauer in Vorleistung zu gehen - obwohl erst in 2-9 Jahren überhaupt deutsche E-Autos auf den Straßen fahren werden - nun ja.

Und währenddessen hat Toyota die eigene Revolution mit dem Zwischenschritt Hybrid bereits angestoßen, und die deutschen Konzerne (Daimler) entwickeln für Milliardenbeträge neue Diesel Motoren.

Man kann nur die Hände über dem Kopf zusammnschlagen, ob dieser Ignoranz.  

Ja, das hat die Lobby der Pferdedroschken und Kutschenbetreiber damals sicher auch gedacht: zu wenige Tankstellen, investieren wir in Weiden, Heu und Pferdezucht.

Und wenn s soweit ist ... und plötzlich spielten Pferde keine Rolle mehr, und, eine weitere Parallele, wurden ob ihrer Pferdeäpfel als Hinterlassenschaft auf den Straßen innerhalb kurzer Zeit weitgehend aus den Städten verbannt. Gab dann auch weniger Fliegen in den Städten.

Wie es Diesel- und Benzinstinkern in zehn Jahren ebenfalls ergehen könnte.

Die Städter würden einen echten Mehrwert haben: weniger Dreck in der Atemluft, und weniger Lärm in den Ohren.

 

Wieder nur Geschwätz. Bei SpaceX habe ich nur darauf hingewiesen, dass sich andere auch mit dieser Technologie beschäftigen, nicht mehr ,aber auch nicht weniger.
Was das Ladenetz betrifft ist es noch völlig offen, wer es bauen wird. Tesla wird es mit seiner vorgeprellten Minilösung jedenfalls nicht sein. Fakt ist jedenfalls, dass ein Nachziehen im Bedarfsfall sicher kein Problem ist.
Das Elektroauto wird jedenfalls genau dann kommen, wenn die Technologie reif dafür ist.
Derzeit ist  mein Hybrid dem Tesla in allen Lebenslagen haushoch überlegen, außer bei der Beschleunigung von 0 auf 100, die allerdings keiner braucht.
Und er kostet ausstattungsbereinigt nicht viel mehr als die Hälfte.
Glaubst du wirklich, dass die "Automafia" dieser Welt einer Bastelbude wie Tesla den Markt überlassen würde, wenn es diesen jetzt schon gäbe.
Die lassen Musk Trollen, bis bei ihm die Luft raus, und die Zeit ran ist.
Das gleiche betrifft das Ladenetz. Wenn der Verbrenner stirbt bleibt der "Ölmafia" nur der Umbau des Tankstellennetzes, oder was glaubst du, warum sie Musk auf ihren Parkplätzen bestenfalls vorübergehend dulden. Kaufen oder langfristig pachten, kann der dort gar nichts!!!!
Warum wohl?
 

Sehe ich mal ab von Musks Nonsense-Gerede, seinen persönlichen dubiosen Finanzspielen, Teslas bedrohlicher finanzieller Lage und den offenbaren Produktionsproblemen und Qualitätsmängeln, bleibt mir trotzdem viel positives zu sagen:

1. Mit S und X hat Tesla zwei in vielerlei Hinsicht beeindruckende Autos. Für viele sogar faszinierende. Der M-3 am Horizont dürfte das auch sein, und sich eher in erträglichen Preisregionen bewegen.

2. Tesla hat ein schlüssiges Gesamtkonzept: BEVs + eigene Batteriefabrik + Ladeinfrastruktur + Digitalisierung. Zusätzlich stationäre Batterien und bald vielleicht mit SolarCity auch noch Solarpanels.

3. Tesla tut damit in jedem Fall was Gutes für die Umwelt. Wenn auch vorerst nur für die Städte bzgl. Schmutz und Lärm. Der Rest hängt an der Stromproduktion und Produktion und Recycling von Batterien.

4. Man kann auch die weitgehende Digitalisierung der Teslas dazuzählen. Insbesondere OTA-Upgrades (trotz Sicherheitsbedenken) und die (angebliche) Sammelfähigkeit der Fahrdaten in der Tesla-Cloud. Bzgl. teilautonomen Fahrassistenten würde ich Tesla aber keinen nennenswerten oder gar großen Vorsprung einräumen.

5. Elektroantriebe haben zweifellos prinzipielle Vorteile: Motorcharakteristik, Lärm, Emissionen, Wartungsfreundlichkeit. Der Haken sind derzeit noch die Batterien (teuer, schwer, Ladedauer) oder die Wasserstoff-Infrastruktur für Brennstoffzellen.

 
6. Tesla hat die Autowelt enorm zum Guten aufgemischt: Weg von Verbrennern, insbesondere Dieseln. Hin zu neuen Antriebstechniken.

7. Tesla hat auf seinem Gebiet derzeit tatsächlich Vorsprung zu allen anderen Autoherstellern. Wie viel, und wie leicht oder schwer der aufzuholen ist, ist schwer zu sagen. Zwei, drei Jahre aber mindestens.

Durchaus beeindruckend also. Daraus könnte man was erfolgreiches machen. Wäre da nicht der CEO, der für die eingangs erwähnten praktischen Probleme verantwortlich ist, und offenbar ständig neue schafft, statt erstmal die alten abzuarbeiten. So gut er in Visionen und Charisma ist, so schlecht ist er in der realistischen Erarbeitung und Umsetzung von Konzepten. Sowohl technisch wie wirtschaftlich. Da steht im einfach seine persönliche Hybris im Weg.

Aber auch abgesehen von der Person Musk kann ich mir kaum vorstellen, dass sich die großen Autohersteller und Zulieferer plus Google, Apple et. al. von Tesla die Butter vom Brot nehmen lassen werden, wenn der Markt alternativer Antriebe, Auto-Digitalisierung, autonomem Fahren erstmal richtig anspringt.

 

Otternase legt Wert darauf, dass nur der Vebrennungsmotor irgendwann (wann genau??) keine Zukunft mehr hat,
dass aber die großen Hersteller nicht pleite machen. Weil sie sich auch auf E-Autos umstellen.

Irgendwie versteht man das nicht.

Wenn die anderen Hersteller, soweit Nachfrage entsteht, auch E-Autos bauen,
dann wird Tesla ja in Zukunft nur einer von vielen Anbietern sein.
Wie sollen dann die erträumten Stückzahlen von Tesla geschafft werden,
wenn die Konkurrenten E-Autos anbieten, bei denen di Polsterung dem Preis entspricht,
bei denenn die Kanten der Plastikteile innen und die Metallteile außen passgenau zusammenstoßen,
wie bei Qualitätsautos üblich,

während die Verarbeitung bei Tesla so ungenau ist, dass die fabrikneuen Autos schon wie zusammengeflickte Havarien aussehen ??  

Wann ist eigentlich "End of weekend"? Musk scheint da den heutigen Labourday in USA mitzuzählen. Das verstehe ich zwar gut, aber mir ist nicht klar, wozu er immerzu solchen Blödsinn twittert. Bis im Moment gibt es auf tesla.com/blog seinen überflüssigerweise versprochenen Blogeintrag zu Autopilot 8 nicht.

Den braucht auch niemand, weil der Update erst in ein paar Wochen kommt. Wieso macht er dann aber sich und uns diesen Stress?

Mittwoch, 31.8., 17:23h: "Major improvements to Autopilot coming with V8.0 an 8.1 software (std OTA update) primarily through advanced processing of radar signals"

Mittwoch, 31.8., 17:25h: "Writing post now with details. Will publish on Tesla website later today"

Mittwoch, 31.8., 17:27h: "We need to do one more minor rev on 8.0 and then will go to wide release in a few weeks"

Donnerstag, 1.9., 19:07h: "Loss of Falcon vehicle today ..."

Donnerstag, 1.9., 22:34h: "Finishing Autopilot blog postponed to end of weekend"

Montag, 5.9., 20:45h: Immer noch Funkstille.

 

Daher nenne ich jetzt einen festen Termin: 17, März 2023 sterben die ersten Dinos aus, und zwar um 06:32 Uhr morgens.

So, nun weißt Du, wann das 'genau' passieren wird. ;-)

Und ansonsten wäre es für die deutsche Automobilindustrie, und Deutschland, bereits eine Katastrophe, wenn sie eben nicht mehr Technologieführer, sondern Follower wären. Die nächste Branche, die in Deutschland den Bach runtergehen würde.

Ohne den Apple-Tesla Vergleich überstrapazieren zu wollen, aber wenn es ein ähnliches 'Innovator-Follower' Prinzip werden sollte, dann bliebe für die Follower zwar der Massenmarkt - aber der ist extrem Margenschwach. Im Premium und Mittelklasse Segment werden die Konzerne ihren Platz auf Dauer sichern, die sehr zeitnah Marktanteile, Technologie und Qualiät liefern.

Tesla hat durch seinen zeitlichen und technologischen Vorsprung jedenfalls gute Chancen sich einen festen Platz im Mittelklasse Segment, und einen großen Platz im Premium Segment zu sichern - und dadurch Maßstäbe zu setzen.

Wer von den anderen sich positionieren könmte - schwer zu sagen. Im Moment sehe ich wenig Engagement - außer Ankündigungen sehr wenig.

 

Die Crux mit Musk ist, dass er ein begnadeter Visionär und Charismatiker ist, der sich aber immerzu neue Ziele setzt, ohne die alten Ziele realisieren zu können. Das ist schade. Ich denke, dass er damit seine Firmen in den Ruin treibt.

Mir ist der Mann sympathisch, weil er was bewegt. Von Helmut Schmidts Statement "Wer Visionen hat, soll zum Arzt gehen" habe ich noch nie was gehalten. Ohne solche Visionäre hätte es keinen Millimeter Fortschritt für die Menschheit gegeben.

Das ist ohne Zweifel sein Verdienst. Leider wird er m.E. das Schicksal aller Visionäre, die nicht von vernünftigen Menschen in Schach gehalten werden, erleiden. Nämlich an seinen immer weiter aufgetürmten Visionen zu scheitern.

Ihm steht ein Heer von Hunderttausenden Pragmatikern, ganz ohne Visionen, entgegen. Sowohl technisch (Ingenieure) als auch wirtschaftlich (Manager, Banker). Die aber in praktischen Dingen so ziemlich alles besser können als er.

Mir fällt keine Lösung ein, außer dass Musk die CEO-Rolle bei Tesla aufgibt und sich auf seine eigentlichen Fähigkeiten besinnt.  

Tesla braucht so ähnlich wie früher Apple nach einem Steve Jobs (Visionär) einen Tim Cook (Macher).

Nach fünf Jahren Tim Cook ist ja wohl klar, dass er zwar von Jobs Visionen profitiert hat, die aber wirtschaftlich sehr viel besser als Jobs umgesetzt hat.  

Von den anderen brauch derzeit noch niemand ein Schnelladenetz. Und da die Ivestitionen im Grunde Peanuts sind Peanuts ist deine Träumerei vom uneinholbaren Vorsprung von Tesla nicht ganz von dieser Welt  

Wenn man sieht das im August insgesamt gerade mal 3.927 Pkw mit hybridem Antrieb neu zugelassen von insgesamt  245.076 , dann ist das keine besonders erfolgreiche Revolution, wenn man bedenkt das der erste Prius schon 1997 auf den Markt kam. Und auch in den USA liegt der Marktanteil von Hybrids nur knapp über 2 %. Einzig in Toyotas Heimatmarkt haben Hybrids nennenswerte Marktanteile erreicht  

WernerGg schätzt Musk als Visionär ein, der neue Trends erkennt, aber an der praktischen Umsetzung hapert's.
Da hat er bestimmt recht.

Das für Ende 2017 angekündigte Modell 3 wird sich anscheinend verspäten.

Laut einem Teslasprecher ist die Ankündigung des Pariser Autosalons, das m 3 würde ausgestellt, falsch, und Tesla hat bereist veranlasst, dass die Ankündigung entfernt wird.
Warum ?
Weil man in Paris keine Attrappe ohne Boden und ohne nix ausstellen kann, das Modell 3 aber immer noch fertig ist ?

So sieht es jedenfalls aus. Bis zur Produktionsreife wird's meiner Meinung nach noch dauern.

Andere etablierte Herstller brauchen für ein neues Modell immer 2 - 3 Jahre. Obwohl sie aus der Vergangenheit schon ihre Zulieferer haben.
Dass Tesla das schneller schaffen soll, ist ein Traum.

Wahrscheinlich glauben die Muskfans ihm auch, dass er jetzt Fabriken baut, die andere neue Fabriken bauen. Welchen Blödsinn muss Musk eigentlich daherreden, bis die Fans endlich begreifen, dass das FANTASIEN sind ?
 

learnbondscom/130978/should-tesla-motors-tsla-worried/

ariva brachte gestern eine Nachicht: BYD schreibt schon Gewinn.
So macht die Produktion von E-Autos Sinn, und so macht es Sinn für die Aktionäre.


Tesla schreibt immer höhere Verluste.

Tesla is'n Hammer !  

sorry, dachte versehentlich, das 150 kwH CCS posting sei von Dir  

Dein Spruch "Andere, die mutiger UND schneller waren. Und die man technologisch schlicht und einfach nicht mehr eingeholt hat"  zeigt nur wie wenig du die Geschichte des Automoblis kennst. Die meisten der Auto-Pioniere der ersten Jahre  konnten sich nicht langfristig etablieren und sind schon lange verschwunden. Den ältesten gibt es zwar noch , aber auch Benz mußte Anfang der 20-er Jahre mit dem Konkurenten Daimler wegen wirtschaftlicher Schwierigkeiten fusionierren. Der heutige Hauptkonkurent BWW im Premiumsegment , startete als Produzent von Flugzeugmotoren im 1. WK und stieg erst Ende der 20-er Jahre mit dem Kauf der Dixiewerke in Zwikau in die PKW-Produktion ein, also mehr als 40 Jahre nach Benz