Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

In der Fußnote auf Wiki steht, der Wert wurde mit einem spezial präpariertem LaFerari auf deren Hausstrecke gemessen. Und nur in eine Richtung - leicht bergab! Vergleichsfahrten in die andere Richtung (leicht bergauf) wurden nicht zugelassen. Sind ja schon Schlingel....  

Dieser ganze Beschleunigungs-Scheiß und "quickest Car of the world" ist nicht mein Ding, sondern ausschließlich Musks Ding. Ich halte das für unbedeutend, falsch und nahe an der Grenze zum Schwachsinn.
Nicht von ihm natürlich, sondern von seinen Investoren.

Ich halte die 100kWh-Batterie für sinnvoll wegen ihrer besseren Reichweite. Das ist alles.

Musk vermarktet die aber über das Thema "Supersportwagen" und irre Beschleunigungen. Wer's nicht glaubt, unten nochmal die sagenhaft auf Twitter angekündigte Produktpräsentation von letzter Woche, wo er sich vor allem mit LaFerrari und Porsche 918 Spyder vergleicht. Absurd!

Es ist vollkommen unklar, was Musk mit seinen Autos nun eigentlich erreichen will: Vollkommen aberwitzige Supersportwagen oder bezahlbare E-Autos für die Massen? Ich verstehe sein Spiel nur insofern, dass er persönlich so viel Geld wie irgend möglich verdienen will. Was ihm prächtig gelingt. Einen Masterplan kann ich nicht erkennen. Der erste Masterplan ist komplett gescheitert, weil er natürlich nicht ein Massenauto über Premiums finanziert hat, wie geplant. Der zweite ist bislang in den Wolken (LKW, Busse, Solar, Uber, ...), also nichts, was irgendwen im Moment interessieren müsste. Außer dass das wieder eine seiner endlosen, leeren Stories ist, die den Kurs halten.

New Tesla Model S Now the Quickest Production Car in the World
https://www.tesla.com/blog/...del-s-now-quickest-production-car-world

"The Model S P100D with Ludicrous mode is the third fastest accelerating production car ever produced, with a 0-60 mph time of 2.5* seconds. However, both the LaFerrari and the Porsche 918 Spyder were limited run, million dollar vehicles and cannot be bought new. While those cars are small two seaters with very little luggage space, the pure electric, all-wheel drive Model S P100D has four doors, seats up to 5 adults plus 2 children and has exceptional cargo capacity."

 

nicht verstanden. Er hat das schon des öfteren gesagt, und es steht sogar ganz deutlich auf Wikipedia an erster Stelle (english):
"Musk has stated that the goals of SolarCity, Tesla Motors, and SpaceX revolve around his vision to change the world and humanity.[21] His goals include reducing global warming through sustainable energy production and consumption, and reducing the "risk of human extinction" by "making life multiplanetary"[22][23] by setting up a human colony on Mars."
https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk
Sein Masterplan 1 und 2 waren nur der Weg, wie er das Ziel erreichen will. Tesla Autos geht das Thema "energy consumption" an. SolarCity und die Powerwall das Thema "sustainable energy" um die globale Erwärmung zu stoppen.
Er hat auch gesagt, das es ihm gar nicht darum geht, dass seine eigenen Firmen das alleine erreichen müssen, sondern dass es ihm reicht, dass diese die Industrie entsprechend anstoßen und die auf seine Ziele einschwenken.
Und es scheint ganz gut zu klappen. Er hat jetzt fast alle Autohersteller angespornt, BEVs zu bauen. Seine Bestzeit 0 auf 60 wird die Vorstände in den Auto-Dinofirmen sicherlich noch ein wenig mehr angestachelt haben.  

Also, Du meinst Daimler wird Tesla so in ca 3 Jahren (schaffen die das?) mit ihrem BEV davonfahren?
Dann sehen wir uns das mal an für das Model S im Jahre 2019 an, denn ich glaube nicht, dass Daimler auf Ebene Model 3 Tesla angehen wird, sondern eher Oberklasse:

Sicherheit: Teslas Beastwerte beim NHTSA Test wird daimler kaum ueberbieten koennen, besser geht kau, aber sicher lich nahe rankommen. o.k.

Brandverhalten: Tesla ist hier heute 50 Mal besser als Verbrenner, und hat sich dabei noch verbessert da sie in 2013 nur 5 Mal sicherer waren was Brände angeht. Kann man schlecht sagen, muss man sicher ein paar Jahre warten bis es da Statistiken gibt.

Beschleunigung: Besser als 2.5 sek auf 60 mph wird Daimler beim ersten Wurf sicher nicht schaffen.

Ladenetz: Riesen Nachteil Daimler. Gibt kein annähernd gleichwertiges Netz wie die Supercharger von Tesla. In 2 Jahren wird das noch mal mehr als verdoppelt.

Autopilot: Tesla wird Level 3 oder 4 haben, Daimler wird sich wohl nicht trauen. Sieht schlecht aus.

OTA-Updates: Auch Fehlanzeige bei Daimler. Grosses Plus für Tesla.

Reichweite: Daimler wird es sich kaum leisten können, hier viel weniger als der Spitzentesla anzubieten, wäre ja peinlich. In 2-3 Jahren wird Tesla den S  als P120D rausbringen. Die Zellen dazu werden Tesla dann ca 12-13000 $ Kosten (ca. 100-110 $/kWh mit der Gigafactory). Daimler rechnet für 2025 mit 200 EUR/kWh (Link hatte ich gepostet), also wird das in 2019 sicher noch 300 $/kWh sein. Dann kostet das Daimler (spekulativ) 36000 $. Oh, da haben sie jetzt aber ein richtig fettes Kostenproblem. Mit der Fertigung werden sie das kaum ausgleichen können, denn die wird ja erst neu für das neue Auto aufgebaut und muss sich erst einfahren. Tesla hingegen wird dann das Model S schon 7 Jahre produziert haben (in 2019 wohl mit ein paar Auffrischungen) und die Produktion voll optimiert haben. Das sieht hier Kostenmäßig aber so richtig übel aus für Daimler.

Einrichtung: Ganz klar, der Tesla ist da derzeit nicht vergleichbar mit allen anderen Premiumherstellern. Aber nachdem Tesla, bei Crashtest, Brandverhalten, Reichweite und Beschleunigung sein Auto auf den Vorderplatz gebracht hat kommt jetzt das Interior dran. Tesla hat als Chef der Produktion dazu Peter Hochholdinger angeheuert (Audi A4, A5, Q5, etc.), der wird die richtigen Maschinen hinstellen um bei Spaltmaß auf Topniveau zu kommen und die richtigen Zulieferer für das Inneneinrichtungsmaterial zu kommen. Erst Model 3, dann die anderen. Hat er 2 Jahre für Zeit. Und das Innen-Design? Tesla hat Félix Godard angeheuert, der hat das Porsche Mission E Innendesign gemacht, das Coolste was ich bisher gehen habe. Der wird das Model 3 jetzt wie ein Spaceship designen, aber wohl etwas spartanisch vermute ich um Kosten zu sparen. Beim Update des Model S wird der sich dann richtig austoben können. Das wird dann in 2 Jahren, wenn die Konkurrenten kommen, mit neuen Top-Design rauskommen und die entsprechende Qualität haben. Da können sie Geld ausgeben, sparen ja bei de Batterie ne Menge.

Also Zusammenfassend: Ich sehe hier ziemlich Schwarz für Daimler. Sie sind einfach zu spät dran. Ein paar Markentreue werden das sicher kaufen, wer aber was neues, frisches mit Top-Sicherheit- und Top-technischen Werten, einem Superchargernetz und Autopiloten haben will wird wohl zum Tesla greifen.
Nur so meine Meinung.  

Sorry, ich kann Dir ein 'Gut analysiert' geben - blöde Forumsregeln.

Und ein 'Witzig' will ich Dir nicht antun, das kriegen die Spam-Kommentatoren hier, die zum x-ten Mal den selben Käse reinstellen. :-)  

Werner fragt sich, was Musk eigentlich erreichen will.
Die Welt verbessern ? Offenbar nicht. Offenbar probiert er immer wieder Neues aus, womit er seine Fans als Prophet beeindrucken kann.
Der letzte Streich ist ihm mit den weltbesten Beschleunigungsdaten gelungen.
WOW. Da werden Emotionen frei !! Das schnellste Auto der Welt, Tesla is'n Hammer !


Dass, wie Werner uns vorrechnet, die Beschleunigung von 2,5 sec. auf 60 miles physikalisch gar nicht funktioniert, weil einfach die Räder durchdrehen, das interessiert doch die Fans nicht.
Physik war doch schon in der Schule fader Käse....  

Nein, nicht Musk hat einen an der Waffel.
Sondern er hat gespannt, das viele Fans einen an der Waffel haben,
und nützt das aus.  

Wenn es sogar Otti schon zuviel wird, na dann gute Nacht!!!  

www.eafo.eu/vehicle-statistics/m1  schwarz auf weiß : die Verkaufszahlen model S gehen stark zurück in Europa.
Dazu ein sehr interessanter Kommentar aus USA: Nach relativ kurzer Zeit ist der Markt für E-Autos gesättigt. Die Anzahl der Käufer, die gern ein derartiges E-Auto wollen, ist eben begrenzt. Damit Tesla das Märchen vom Wachstum weitererzählen kann, müssen aber mehr Autos verkauft werden. Also muss ein neuer Markt beliefert werden (jetzt Südkorea).
Das heißt, schon wieder neue Verkaufsräume, schon wieder neue Werkstätten und neue Supercharger.
Un deshalb wird der Verlust pro verkauftem Auto nicht kleiner, sondern größer.
Weil jedes zusätzlich verkaufte Auto wieder neue Investitionen erfordert.
Tesla steuert schnurgerade in die Pleite. Wohin sonst, wenn der Verlust immer größer wird ?

Bei dieser Prognose ist SCTY gar nicht berücksichtigt, SCTY wird den Untergang beschleunigen.
.  

Geldbeutel.
http://www.ariva.de/news/...-sich-in-geldbeutel-zehntausender-5858636

Wer glaubt das Tesla  vom VW Abgasskandal profitieren kann hat sich ordentlich geschnitten.

Das sieht man auch sehr gut an den Stornierungen des Modell 3. 100.000 Stück in nur 4 Monaten.
Auch die 1000€ Anzahlung werden die Fanboys bald bitter nötig haben.  

..wie man eingestellt ist,

gibt es tolle Zahlen (nämlich die Beschleunigung 2,5 sec, die laut Werner physikalisch nicht möglich ist, weil die Räder durchdrehen)

uninteressante Zahlen (Rückgang Verkäufe in Europa von 8.719 auf 7.474, schlappe 14,3 % minus, wen juckt das)

bescheidene Zahlen (die Entwicklung des am Freitag gekauften Puts  bei einer Quote von Fehltrades von 30 %)  

Für den einen ist die Beschleunigung am Theorie-Tisch wichtig.

Mir sind die Mäuse wichtig, die ich mit Tesla verdiene.

In jedem Fall:
Tesla is'n Hammer !  

und vor dem Ausflug am Nachmittag noch ein wenig schreiben kann.
Eine Menge falsche Aussagen hier.
Der reihe nach.
 

gar nichts wurde hier diesbzgl. schlüssig aufgezeigt.
Das erscheint mir, wie die seinerzeitige Diskussion um Atomstrom. Wenn man natürlich nicht alles einrechnet oder nur einen Teil isoliert betrachtet, mag das Ergebnis herauskommen, das man mag.
Schätze man hat nicht Jahrzehnte geforscht und Brennstoffzellen ins All, entlegene Erdteile und in den Krieg geschickt, weil man nur gewartet hat, bis die Gigafactory produziert wurde.
Kein LKW, Sportwagen, Schiff, Flugzeug wird schwere und teuere Batterien mit all ihren Nachteilen außer als Puffer verwenden, wenn ein taugliche Brennstoffzelle zur Verfügung steht.
Gibt auch Autohersteller, die das begriffen haben. Das Tesla andere Ziele vermarktet, dürfte daran nichts ändern.  

# 15635 falsch Aussage meiner Meinung nach:
"Wer glaubt das Tesla  vom VW Abgasskandal profitieren kann hat sich ordentlich geschnitten. "
Stimmt so nicht, VW wird Milliarden $ Strafzahlungen in den USA zahlen.
Die gehen unter anderem an Staatsfonds die damit den Ausbau der Elektroinfrastruktur bezahlen und die Forschung und Verbesserung von E-Autos betreiben. Wird also E-Autos allgemein voranbringen, damit auch gut für Tesla.
Und den Leuten ist jetzt mehr bewusst, was da für ein Dreck aus den Dieseln rauskommt. Gut für Tesla, mehr Leute werden sich deshalb E-Autos kaufen.
Die Entschädigung die VW Betroffenen zahlt sorgt dafür, dass sich einige davon einen Tesla kaufen können. Auch gut.
Danke, VW. Was besseres konnte für E-Autos und Tesla gar nicht passieren.
 

Wie ich schon gestern Abend geschrieben habe, und du wohl überlesen hast, ist das mit der Beschleunigung ganz einfach.
Die Auto-Industrie hat ein Messverfahren erstellt um diese Werte zu messen und jahrelang haben sich die Supersportwagen dann mit den Werten gebrüstet und keinen hat es gestört.
Nun, das Messverfahren ist so, dass erst gemessen wird wenn die Autos schon leicht losgefahren  sind, was einige Zehntelsekunden "Vorsprung" bringt, und damit halt schneller als die 2.8 Sekunden.
Deshalb braucht der Porsche 918 Spyder auch nur 2.4 Sekunden auf 60 mph.
Tesla hat da einfach seinen Wagen in den gleichen Test geschickt und es kommen 2.5 Sek raus.
Und schlägt fast alle Verbrenner in ihrem Territorium. Und das als Limousine (mal sehen was passiert, wenn die einen Sportwagen bauen).
Von der Autoindustrie kommt auch nicht der kleinste Einwand gegen Tesla, die wissen ganz genau wieso nicht, müssten sie doch zugeben, dass ihre Angaben die ganzen Jahre hingeschummelt waren.
Hier Tesla einen Vorwurf machen zu schummeln geht deshalb am Thema vorbei.  

Das dürfte ausschließlich von der Entwicklung der elektrischen und elektrochemischen Speicher in den nächsten 10 Jahren abhängen und da ist alles offen. 600 kg für 100 KWh ist sicher noch keine Lösung, aber ein Anfang. aber 100 KWh bei 100 kg sind völlig ausreichend. Wenn dann noch der Preis in die Größenordnung von 50 € pro KWh kommt, ist die Brennstoffzelle Geschichte.
Das ging z.B. der Digitalkassette von Sony nicht anders.
 

Du sagst:
"Damit Tesla das Märchen vom Wachstum weitererzählen kann, müssen aber mehr Autos verkauft werden. Also muss ein neuer Markt beliefert werden (jetzt Südkorea).
Das heißt, schon wieder neue Verkaufsräume, schon wieder neue Werkstätten und neue Supercharger."

Also, wenn Apple investiert und einen neuen Applestore aufmacht um damit mehr IPhones zu verkaufen, dann ist das gut. Sie verkaufen mehr.

Wenn Tesla neue Märkte erschließt um dann mehr Autos zu verkaufen, und dort Verkauf und Servicecenter baut, denn ohne die geht das nicht, dann ist das schlecht?
Diese Logik ist mit nicht nachvollziehbar?
Das ist so wie bei der Beschleunigung: Autos die schnell beschleunigen sind beliebt, werden gefeiert, und mehr gekauft. Wenn Tesla das ausnutzt und genauso macht - ist es plötzlich schlecht!?
Wenn andere Firmen in neue Länder gehen, investieren um dort verkaufen zu wollen, ist das gut. Wenn Tesla das macht - ist es schlecht.
Irgenwie merkwürdig...  

Und jetzt darfst du mal schätzen wie viele Porsche 918 Spyder wegen dem Beschleunigungswert im Jahr verkauft werden und wie viele verkauft würden, wenn sie zu guter letzt auf der Autobahn von jedem besseren Mittelklasse Wagen abgehängt würden.
Und, ja wenn Tesla einen Sportwagen bauen würde, würde sich daran auch nichts ändern, wegen der "bösen" Physik.
Viel wichtiger sind nächste Woche die Auslieferungszahlen vom August.
Sind sie wieder so niedrig, wie im Juli, wird das Absatzproblem vom Gerücht zur Tatsache.  

die Auslieferungszahlen sind sehr sehr wichtig.
Noch wichtiger sind die Q3 Ergebnisse. Meine Einschätzung je mehr E. Musk im Vorfeld der Zahlen auf die Kacke haut desto schlechter werden diese dann ausfallen.  

Es gibt schon einen "winzigen" Unterschied zwischen dem Apfel und Tesla.
Man nennt es das Vorzeichen. Bei dem Apfel besteht es aus zwei Strichen und Tesla hat einen eingespart ! Außerdem stellt sich natürlich die Frage, wozu sie Geld zur Erschließung neuer Märkte in die Hand nehmen,was sie eigentlich gar nicht haben, wenn sie sich angeblich schon jetzt vor Aufträgen nicht retten können.
Wollen sie etwa noch mehr Kunden mit langen Wartezeiten verärgern?
 

Nun, der Punkt ist, dass Tesla nur eine Familien-Limousine baut - und diese die Supersportwagen ganz dämlich aussehen lässt in diese Rankingliste. Und kostet dabei den Bruchteil des Spyders. Das ist im Prinzip eine Riesenohrfeige gegen die Verbrennerfraktion. Und dass Tesla auf einer Rennpiste nicht so schnell ist interessiert bei diesen Listen nicht.
Und wenn Tesla dann mal einen Sportwagen baut wird auch die Batterie-Kühlung ordentlich dimensioniert so dass die für die Shorties hier die plötzlich ach-so wichtigen Rundenzeiten dann auch auf Topniveau sein werden.
Der Familienpapa, wie ich, ist daran aber nun überhaupt nicht interessiert. Bei der Ampel vielleicht mal einen Sprint hinlegen oder auf der Landstraße mal schnell und sicherer Überholen schon. Neben den ganzen Sicherheitsaspekten des Teslas, natürlich.
Und die Geschwindigkeiten auf Deutschlands Autobahn interessieren halt nur die Deutschen. Für  den Rest der Welt (und Teslas Absatzzahlen) ist diese irrsinnige Regelung ohne Geschwindigkeitsbegrenzung egal, denn es dürfen sowieso nur 120-130 max gefahren werden, alles andere ist unverantwortlich und gehört auf die Rennstrecke wenn man das braucht.  

Für uns hier ist doch nur die Frage wichtig, ob Tesla mit zwei Zehntel weniger oder mehr beim Beschleunigen Kasse machen kann, oder nicht. Ich fahre seit 16 Jahren Oberklasse mit 400 PS plus bei jedem Modell und sage klar nein.
Natürlich macht es nur Sinn, die zu fragen die sich auch ein 150T€ Fuhrwerk leisten können und wollen.
Übrigens, wenn jemand pauschal behauptet, dass alles über 130 km/h auf der Straße unverantwortlich ist, und im gleichen Atemzug 0 auf 100 in 2,5 sek. als Verkaufsargument sieht., dann schreibe ich hier nicht, was ich davon denke.  

Mach Dir nicht dir Mühe - mache es so, wie die anderen Hanseln hier auch: einfach 1.-7. per Copy and Paste alle zwei Tage hier einfügen. ;-)

Die schreiben den vielen Stuss doch eh nur, um Deine sinnvollen Analysen schnell nach hinten zu verdrängen. ;-)

 

Also, dir ist durchaus bekannt, das Apple mal im Prinzip pleite war und es die nur wegen einer Finanzspritze von Microsoft noch gibt?
Sie haben dann investiert und neue Produkte herausgebracht die sich offensichtlich recht gut verkaufen - und sind jetzt anscheinend halbwegs profitabel.
Was ist da bei Tesla jetzt anders? Haben ein neues Produkt für den Massenmarkt, Model 3, wird recht euphorische von Hunderttausenden erwartet, und investieren jetzt in Servicecenter und Läden, um das dann ordentlich zu verkaufen. So wie es aussieht auf Jahre ohne richtige Konkurrenz.
Und zum Applestore: Wenn Apple mal für ein paar Millionen einen neuen Laden in der Fifth Avenue baut, dauert es auch entsprechend bis die mit so ein paar hundert Euro je Iphone die Investition wieder reinholen. Also erst investieren, dann verkaufen.
Also, wo ist der eigentliche Unterschied außer in der Timeline?