Auch Fluxx wird sein Recht bekommen


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Neuester Beitrag: 07.05.10 12:40
Eröffnet am:10.10.06 11:46von: grazerAnzahl Beiträge:5.514
Neuester Beitrag:07.05.10 12:40von: Racer 2008Leser gesamt:476.715
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5306 Postings, 7427 Tage naivus@ ananas

 
  
    #2301
06.07.07 16:11
Hatte ich nicht richtig mitbekommen!  

21832 Postings, 7294 Tage pfeifenlümmelzu naivus # 2299

 
  
    #2302
06.07.07 17:24
Hier der Link zu den Protokollen, kommen allerdings immer mit Verspätung.
http://www.bayern.landtag.de/...ium=PL&PROTOKOLLE_SUCHE=Suche+starten  

5306 Postings, 7427 Tage naivus@ pfeifenlümmel

 
  
    #2303
06.07.07 17:28
Besten Dank  

101 Postings, 6379 Tage tomxvfzich freue mich schon auf den quartalsbericht

 
  
    #2304
06.07.07 22:14
habe mir gerade nochmal den letzten Quartalsbericht durchgelesen und freue mich schon auf den nächsten Quartalsbericht am 09.08.2007, gehe davon aus, dass es eine Menge positives zu berichten gibt hinsichlich kooperation mit schlecker, lottogeschäft in spanien (digidis), entwicklung mybet.com-beteiligung und weitere infos zum start von jaxx uk limited in london.  

21832 Postings, 7294 Tage pfeifenlümmelWie die Bayern agumentieren....

 
  
    #2305
1
07.07.07 10:51
Auszug aus # 2292:
............
Zu dieser Maßnahme sind wir leider gezwungen, weil das Bundeskartellamt in krassem Widerspruch zu unserem ordnungsrechtlichen Auftrag und zu den gesetzlichen Regelungen im Bundesland Bayern, eine Öffnung des Spielangebots auch über unsere Landesgrenzen hinaus angeordnet hat.
..................
Das Bundeskartellamt hat sie dazu nicht gezwungen. Im Gegensatz dazu die ehrlichere Stellungnahme von Baden-W.:
..................
Aktuelles
Vorläufig keine Spielteilnahme im Internet bei lotto-bw.de

07.11.2006 - In Anbetracht der derzeitigen Rechtssituation ist die Spielteilnahme über unser Internetspielsystem bis auf weiteres gesperrt. Wie Sie vielleicht der Presse entnommen haben, hat das Bundeskartellamt alle Lotto-Gesellschaften aufgefordert, ihren Internetvertrieb über die Landesgrenzen hinweg auszudehnen. Dies würde jedoch nach unserer Auffassung sowie nach Auffassung unserer Aufsichtsbehörde gegen geltendes Recht verstoßen. Auf Grund dieses Konflikts hat sich die Staatliche Toto-Lotto GmbH Baden-Württemberg entschieden, die Tippabgabe im Internet vorläufig einzustellen.

Wir bitten um Ihr Verständnis, dass neue Spielaufträge über www.lotto-bw.de bis auf weiteres nicht mehr abgegeben werden können. Selbstverständlich können Sie in einer unserer 3.700 Toto-Lotto-Verkaufsstellen weiterhin an unseren Lotterien und Sportwetten teilnehmen
................
Der wirkliche Grund wird hier sichtbar: Hätten sie ihr Internetportal weiter geöffnet halten wollen, hätten sie den Vetrieb auf alle Bundesländer ausdehnen müssen! Das wollten sie aber nicht ( nach ihrer eigenen Rechtsauffassung ) und nur deshalb haben sie ihren Internetvertrieb aus eigenem Antrieb geschlossen!
 

21832 Postings, 7294 Tage pfeifenlümmelr ist im "argumentieren" untergegangen

 
  
    #2306
07.07.07 10:53

30793 Postings, 6822 Tage AnanasJa, auch der Hinweis

 
  
    #2307
07.07.07 11:06
auf den Lottoverkaufsstellen ist eine indirekte Werbung.Ihre Argumentation
zeugt eindeutig von einer gewissen Hilfslosigkeit, wobei es den Anschein hat
das sie sich dabei nicht Wohlfühlen.Die Bayern, die großen Europäer, da muß
man sich ja todlachen über soviel Spießertum.  

5306 Postings, 7427 Tage naivuszu 2305

 
  
    #2308
07.07.07 13:09
Finde gut das du und andere soviele informative Beiträge hier reinstellst! Zu deinem Posting ist eigentlich nicht mehr viel zu sagen, außer das sie meine Meinung voll bestätigt, die du im letzten Absatz zum Ausdruck bringst! Sie wollen sich halt keine Konkurrenz machen, denn dann würde ein Wettbewerb entstehen bei denen einige Bundesländer schlecht abschneiden würden! Sozusagen eine inoffizielle "Absprache" bei der keinem dem anderen weh tut. Da aber Wettbewerb stattfinden soll kann es eigentlich nur über Private gehen! Und da Fluxx eigentlich nur Vermittelt, außer Sportwetten, und die Länder davon profitieren wird auch der Internet-Vertrieb offen bleiben!  

101 Postings, 6379 Tage tomxvfzfakten - fakten - fakten und interpretation

 
  
    #2309
07.07.07 22:14
ich möchte einige Fakten einstellen zum besseren Verständnis.

1.)Folgendes steht in der aktuellen Version des
Staatsvertrages zum Glücksspielwesen in Deutschland,
Paragraph 4 (4) Das Veranstalten und das Vermitteln öffentlicher Glücksspiele im Internet ist verboten.

2.)Hier ein Auszug aus dem letzten Quartalsbericht
Seite 5 Bericht Fluxx 1.Quartal 2007: Online-Vermittlung:
Die vermittelten Spieleinsätze der von Fluxx betreuten Angebote lagen im ersten Quartal 2007 bei 13,8 Mio. Euro und somit 34 Prozent unter denen des ersten Quartals 2006. Das ungebrochen starke Wachstum in den Bereichen Spielgemeinschaften und Stationärvertrieb konnte den Umsatzentfall bei den von FLUXX betreuten staatlichen
Lottogesellschaften aus Schleswig-Holstein, Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern, die ihre Online-Angebote im Zuge der kartellrechtlichen Auseinandersetzung Anfang November 2006 abgeschaltet hatten nicht kompensieren.

3.)Folgende Mitteilung lieferte Lotto Baden Würtemberg am
07.11.2006 - In Anbetracht der derzeitigen Rechtssituation ist die Spielteilnahme über unser Internetspielsystem bis auf weiteres gesperrt.
Wie Sie vielleicht der Presse entnommen haben, hat das Bundeskartellamt alle Lotto-Gesellschaften aufgefordert, ihren Internetvertrieb über die Landesgrenzen hinweg auszudehnen. Dies würde jedoch nach unserer Auffassung sowie nach Auffassung unserer Aufsichtsbehörde gegen
geltendes Recht verstoßen. Auf Grund dieses Konflikts hat sich die Staatliche Toto-Lotto GmbH Baden-Württemberg entschieden, die Tippabgabe im Internet vorläufig einzustellen.


Interpretation von tomxvfz: Die Länder möchten gar kein Internet zulassen bei Glücksspielen, obwohl sie sich damit auf den ersten Blick ins eigene Fleisch schneiden.
Die Länder haben Ende 2006 ihre Internetangebote zurückgezogen, weil das Kartellamt sie veranlasst hatte, ihre Angebote über die Landesgrenzen hinweg auszudehnen. Dies würde aber aus Sicht der Länder gegen geltendes Recht verstossen. Den genauen Gesetzestext dazu kenne ich nicht, kann das noch jemand zusteuern?
Damit ist für die Länder auf Grund der aktuellen Gesetzeslage kein Online-Angebot für Lotto möglich und deshalb möchten sie vermutlich auch, dass niemand anderes Lotto über Internet anbieten kann nach dem Motto "It hurts you more than it hurts me". Die privaten Lottovermittler sollen härter getroffen werden als man selbst.  

Fluxx hat durch das Zurückziehen der Internetangebote der Länder, insbesondere SH, BB, MV Verluste eingebüsst, da die Internetangebote dieser Länder von fluxx betreut wurden.  

5306 Postings, 7427 Tage naivusDeine Schlußfolgerung ist falsch tomxvfz

 
  
    #2310
08.07.07 02:44
Die Lottogesellschaften wollen sich keine Konkurrenz machen! Egal ob das aus ihrer Sicht betreff Blockvertrag rechtswiedrieg ist oder nicht! Außerdem profitieren sie nur von der Vermittlung, ohne das sie Kosten haben! Hier geht es allein um den Stationären Vertrieb, und das ein möglicher Konkurrent, Fluxx (übrigens der einzige) euromillions einführen könnte! Tipp24 ist ihnen scheiß egal in diesem Zusammenhang. Es gab sogar schon die Aufforderung von einem Bundesland wenn unbedingt über internet spielen dann über Tipp24! Nur gut das Fluxx breit genug aufgestellt ist um das ganze zu kompensieren! auch wenn im Staatsvertrag steht das lotto über Supermarkt verboten werden soll! Internet könnte man verbieten, da man selber die Angebote rausgenommen hat! Wenn man Supermarkt-Lotto verbieten wollte, müßte man selber den Staationären Vertrieb Zurück ziehen, da dieser auch an vielen Supermärkten hängt! Es sollte nicht heißen "It hurts you more than it hurts me" sondern "We will destroy Fluxx where we can"  

30793 Postings, 6822 Tage Ananas'# 2309

 
  
    #2311
08.07.07 09:39
Die Fakten sind bekannt, doch die Praxis sieht anders aus,es wurden hier
auch Beispiele gepostet.
Bei allen Bedenken zu der jetzigen Situation steht nur eins fest, ein neuer
Staatsvertrag wird kommen, die Frage ist nur,---wie würd er ausgestaltet.
Es ist davon auszugehen, dass das Dualesystem sich durchsetzen wird
( Expertenmeinung).
Auch werden dort Unternehmen , die alls Dienstleiter im Lottobereich tätig sind,
berücksichtigt.Wie Hr. Wolff schon ende 2006 in einen Interview in n.tv.
mitteilte haben die MP nicht vor börsennotierte Unternehmen in ihrer
Existenz zu gefährden.
Alles was zwischen Dez. 2006 und bis Ende 2007 passiert ist und noch wird
ist Grabenkampf , nicht mehr und weniger.Es ist insofern ärgerlich für Fluxx,
weil der Kurs, abgesehen von einigen Ausbrüchen,nur seitwerts geht.
 

30793 Postings, 6822 Tage AnanasUnd da das Wetter heut so schlecht ist,

 
  
    #2312
1
08.07.07 09:48
noch eins drauf, aber bitte wenns auch schwer fällt ,zu ende lesen.





Nach EU-Kommission und Bayerischem Verwaltungsgerichtshof spricht sich nun auch das Verwaltungsgericht München in mehreren von Hambach & Hambach erstrittenen Urteilen zugunsten führender englischer Online-Buchmacher aus. Neben allgemeinen juristischen Erwägungen sprechen insbesondere technische Probleme gegen lokale Beschränkungen des Internetvertriebs und damit gegen den Entwurf des Glücksspielstaatsvertrag.

Ein Aufsatz von Rechtsanwalt Dr. Wulf Hambach, Rechtsanwalt Konrad Miller, LL.M. und Rechtsanwalt Karsten Schneidewindt

Noch am 15.03.2007 erklärte der Chef-Anwalt des Deutschen Lotto- und Toto-Blocks Dr. Manfred Hecker, bei einer Anhörung im Nordrhein-Westfälischen Landtag (Zitat aus dem offiziellen Protokoll der Anhörung im Landtag zum Thema Glücksspiel):

Wenden wir uns zunächst einmal einem gesetzlich sauber begründeten Monopol zu. Ein solches Monopol ist im Gegensatz zur heutigen Situation gerichtsfest. Das heißt, es wird möglich sein, illegale Anbieter verwaltungsrechtlich, zivilrechtlich, aber auch strafrechtlich konsequent daran zu hindern, ihr illegales Angebot auf dem deutschen Markt zu vertreiben, zu veranstalten oder zu vermitteln.

Auch das Glücksspiel über Internet – diese Frage wird immer wieder aufgeworfen – lässt sich insbesondere bei ausländischen Anbietern auch außerhalb Europas durch die Kappung der kommunikativen und wirtschaftlichen Nabelschnur verhindern. Denn die im Ausland ansässigen Unternehmen müssen kommunikativ über Internet, über Provider und über Internetdienste-Anbieter mit den Spielern kommunizieren. Wir können diese Möglichkeit in einem klaren gesetzlichen System gerichtlich kappen.
Der Glücksspielreferent des Landes NRW, Ministerialrat Georg Nagel, schlug im Rahmen des von der Universität Hohenheim am 29.6.2007 veranstalteten "Symposiums Glücksspiel" in die gleiche Kerbe: Glücksspielsucht im Internet könne am effektivsten mit einem kompletten Internetverbot bekämpft werden. Die weitere Begründung von Ministerialrat Nagel, einem der Väter des Entwurfs zum Glücksspielstaatsvertrag, löste ein großes Raunen im Publikum der Veranstaltung aus. Denn: Im Anschluss an den Vortrag von Georg Nagel fragte Prof. Dr. Christian Pohl, Professor für Medientechnologie, Wirtschaftsinformatik und BWL an der Rheinhold-Würth-Hochschule der Hochschule Heilbronn in Küzelsau nach: Es sei nicht zu verstehen, dass der geplante Staatsvertrag ausgerechnet denjenigen Vertriebskanal verbiete, in dem – im Gegensatz zu Offline Spielbanken, Spielhallen und Lotterieannahmestellen - Jugendschutz und Spielsuchtprävention aufgrund internet-technischer Identifizierungs- und Kontrollmöglichkeiten der Spieler am besten gewährleistet werden könne. Darauf hin erklärte Nagel zum Erstaunen des Nachfragenden und des Publikums - ohne ins Detail zu gehen –, dass für ihn das Medium Internet ein Stück suspekt sei.

Die aktuellen Entwicklungen in der deutschen Rechtsprechung und auf EU-politischer Ebene zum europäischen Internetglücksspiel zeigen mehr Offenheit für das Medium Internet und vor allem wird Klärungsbedarf gesehen, ob und wie das Internet-Glücksspiel in Deutschland schlichtweg aus dem "deutschen World Wide Web" herausgeschnitten bzw. gekappt werden könne.

Bereits in den Betting Law News 05 | 2006 wies der iT-Rechtsexperte RA Dr. Hendrik Schöttle auf die immensen technischen Schwierigkeiten hin, die mit einer Sperre ausländischer Websites gegen den Zugriff aus Deutschland untrennbar verbunden sind. Der derzeit diskutierte Entwurf eines Glücksspiel-Staatsvertrages zur Neuordnung des Glücksspielwesens enthält trotz aller Unwägbarkeiten ein generelles Internetvertriebsverbot für Glücksspiele und sieht zu dessen Durchsetzung auch entsprechende Sperrungsanweisungen an deutsche Internet-Service-Provider vor.

Am 22. März 2007 erließ nunmehr die EU-Kommission eine "ausführliche Stellungnahme" gegen Deutschland, in der die Kommission feststellt, dass das in § 4 Abs. 4 des Entwurfs enthaltene Verbot der Veranstaltung und Vermittlung öffentlicher Glücksspiele im Internet nicht mit der Dienstleistungsfreiheit gemäß Artikel 49 EGV vereinbar ist. Die Kommission stützt dieses Ergebnis im Wesentlichen darauf,

dass das generelle Glücksspiel-Verbot im Internet kein geeignetes Mittel zur Erreichung der Ziele der Spielsuchtprävention und des Jugendschutzes ist,
dass das generelle Verbot unverhältnismäßig ist, da mildere Mittel verfügbar sind, wie etwa eine Registrierung unter strikten Auflagen und die Begrenzung der Spieleinsätze,
dass die Bundesrepublik Deutschland keine Daten, Studien oder eine Folgenabschätzung zur Unterstützung der These vorgelegt hat, dieseine tatsächliche Gefahr der Spielsucht im Internet in Deutschland belegt und
dass der Entwurf weder folgerichtig noch angemessen zur Erreichung des Ziels der Suchtbekämpfung ist, da er auf Lotterien und Sportwetten Anwendung findet, nicht aber auf Glücksspiele (z. B. Glücksspielautomaten), die eine viel höhere Gefahr der Spielsucht aufweisen.
Diese harte Kritik veranlasste die Mehrzahl der Ministerpräsidenten bislang jedoch nicht dazu, eine entsprechende Überarbeitung des Glücksspiel-Staatsvertrags-Entwurfs zu erwägen. Sollte der Entwurf aber unverändert in Kraft treten, würde er umgehend von der EU-Kommission und von privaten Veranstaltern vor nationalen und europäischen Gerichten angegriffen werden.

Abgesehen von den allgemeinen juristischen Erwägungen zur fehlenden Geeignetheit, Erforderlichkeit und Systematik des geplanten generellen Internetverbots für Glücksspiele sprechen ferner erhebliche technische Aspekte gegen lokale Beschränkungen des Internetvertriebs in Deutschland:

Erstens wäre ein etwaiges künftiges generelles Internetverbot in Verbindung mit Sperrungsmaßnahmen aufgrund der dezentralen Struktur des Internets äußerst leicht umgehbar (vgl. hierzu vertieft Betting Law News 05 | 2006).
Zweitens ist es für den Glücksspielanbieter tatsächlich technisch unmöglich, den genauen Standort des Nutzers zu lokalisieren.
Die neuesten Gerichtsentscheidungen rücken den zweitgenannten Aspekt in den Mittelpunkt ihrer Erwägungen. So hat der Bayerische Verwaltungsgerichtshof mit Beschluss vom 07.05.2007 ein Verbot des Internetvertriebs von Sportwetten für Teilnehmer aus dem Bundesland Bayern für rechtswidrig erklärt, weil ein solches technisch nicht umsetzbar und damit für den Sportwettenanbieter und Adressaten einer Verbotsverfügung unmöglich ist. Der VGH hat festgestellt,

"dass es zwar theoretisch verschiedene technische Möglichkeiten zur Standortbestimmung eines Internetbenutzers gibt, dass eine praktische Umsetzung aber derzeit an der noch nicht ausgereiften Technik scheitern würde oder zumindest nur unter unverhältnismäßigen Schwierigkeiten möglich wäre." (vgl. zu den technischen Hintergründen den Bericht von Rolf vom Stein, Leiter Operation bei der TÜV Rheinland Secure iT GmbH sowie die bildliche Darstellung der Expertin für Internetrecht Susanna Münstermann, Hambach & Hambach)
Das Verwaltungsgericht München hat über diesen Beschluss noch hinausgehende Feststellungen getroffen. In mehreren erst kürzlich zugestellten und von Hambach & Hambach erstrittenen Urteilen vom 17.5.2007 (Aktenzeichen z.B. M 16 K 07.255) gibt das Gericht zu erkennen, dass es zumindest das Angebot von Online-Sportwetten aus einem EU-Mitgliedstaat (hier betraf es einige der führenden britischen und irischen Online- Buchmacher) auf der Basis einer EU-Lizenz rechtlich nicht beanstandet. Die ablehnenden Bescheide des Beklagten – des Freistaats Bayern - wurden aufgehoben und zur Auffassung der Gewerberechtskammer des VG München an den Freistaat Bayern zurück verwiesen. Dieser habe dabei zu prüfen,

"ob und inwieweit [das im Ausland betriebene Angebot] aus tatsächlichen Gründen hinzunehmen ist, nämlich, wenn es aus technischen Gründen gar nicht möglich ist, ausschließlich Spieler in Bayern von Internet Wettangeboten auf der ausländischen Internetseite des Sportwettenabieters auszuschließen (vgl. hierzu VG Ansbach, Beschluss vom 14.12.2006 – Az. AN 4 S 06.3253 [Anm. d. Redaktion: eben dieser Beschluss wurde durch die oben genannte Entscheidung des VGH Bayern bestätigt]).

Weiter bleibt zu prüfen, ob die Verweigerung der Erlaubnis zum Betrieb von Online-Sportwetten von einem Standort aus dem EU-Ausland – wie hier – dazu führt, dass die Klägerin faktisch ihre mitgliedschaftliche Bewilligung nicht mehr ausüben kann, weil ein Ausnützen der Bewilligung eines anderen EU- Mitgliedstaates zum Veranstalten von Online-Sportwetten von einem Standpunkt in diesem EU-Mitgliedstaat aus automatisch eine Verletzung bayerischen Rechts nach sich zöge und damit die Bewilligung des EU-Mitgliedstaates faktisch zu einer wertlosen Hülle würde mit der Folge eines europarechtswidrigen Zustands."
Daher sei es bei der Entscheidung über die Anerkennung der EU-ausländischen Lizenz in Bayern möglich, dass der Freistaat Bayern

zumindest für einen Teil des online angebotenen Sportwettenangebots dessen Berechtigung wird feststellen müssen.
Die Schlussfolgerungen des VG München sind nur konsequent. Für Anbieter aus dem EU-Ausland ist es schier unmöglich, die Besonderheiten in den jeweiligen deutschen Bundesländern zu beachten und entsprechende lokale Beschränkungen beim Internetvertrieb zu implementieren. Letzteres hat der Bayerische VGH inzwischen ausdrücklich bestätigt. Bei grenzüberschreitenden Sachverhalten führt damit die Zuständigkeit der Länder und deren restriktive Politik im Sportwettenbereich (Stichwort: "Glücksspielstaatsvertrag und Internetverbot") zu einer direkten Kollision mit der europarechtlich garantierten Dienstleistungsfreiheit.

Warum?

Grundlegend stellt der EuGH für alle Arten von Dienstleistungen klar: Nach ständiger Rechtsprechung muss bei einer Rechtfertigung, die auf eine Ausnahme nach dem EG-Vertrag gestützt ist, sichergestellt werden, dass die getroffenen Maßnahmen nicht über das hinausgehen, was hierfür objektiv erforderlich ist (EuGH, Kommission der Europäischen Gemeinschaften gegen Französische Republik, Urteil vom 11.03.2004, C-496/01, Rn. 68).
Die Erforderlichkeit der Beschränkungen aus Gründen des Verbraucher- und Jugendschutzes sowie zur Vermeidung von Folge- und Begleitkriminalität lehnt die EU-Kommission durch Bezugnahme auf die Sportwettenentscheidung des BVerfG ab, weil es hierfür ein milderes Mittel gibt:

Deren Einhaltung könnte nämlich durch Genehmigungsvorbehalte und behördliche Kontrollen mit den Mitteln der Wirtschaftsaufsicht sichergestellt werden (vgl. Ergänzendes Aufforderungsschreiben der EU Kommission vom 21.03.2007, Rn. 31; vgl. zu den Kontrollmöglichkeiten vertiefend das Vorschlagspapier "Gesetzliche Neuordnung des Glücksspielerchts am Beispiel der Sportwette” von RA Dr. Wulf Hambach und RA Dr. Michael Hettich, Hambach & Hambach Rechtsanwälte in Betting-Law-News 03/06). So bestätigte auch das VG Gießen jüngst:

Die Einführung einer staatlichen Kontrolle über die Anmeldung, die Durchführung und die tatsächliche Ausgestaltung der Wettangebote wäre – etwa ähnlich wie bei Spielhallen in § 33 i Gewerbeordnung – gesetzlich ohne weiteres möglich. (Beschluss des VG Gießen vom 07.05.2007, 10 E 13/07, S.16).

In dem der Kanzlei Hambach & Hambach am 5.7.2007 zugestellt Urteil des VG München (M 16 K 07.532) beruft sich das Gericht direkt auf den EuGH, der in seiner Placanica- Entscheidung (Rn.62) feststellt:

Genüge eine derartige Beschränkung – wie sie ein staatliches Wettmonopol zweifelsohne darstelle – diesen Anforderungen nicht, stünden Art. 43 und 49 EGV einer nationalen Regelung entgegen, die eine strafrechtliche Sanktion bzw. einen Ausschluss vom reglementierten Markt enthalte. Der völlige Ausschluss vom Markt ginge über das hinaus, was zur Erreichung des Ziels, eine Einbeziehung der im Bereich der Glücksspiele tätigen Wirtschaftsteilnehmer in kriminelle oder oder betrügerische Tätigkeiten zu unterbinden, erforderlich sei.

Eines darf nicht vergessen werden: EU-Buchmacher (wie im Fall des VG München) unterliegen in ihrem Herkunftsland (wie z. B. Großbritannien oder Österreich) einer strengen und umfassenden Aufsicht, die eine ordnungsgemäße Durchführung ihrer Angebote u. a. im Hinblick auf Spielerschutz und Spielsuchtprävention gewährleistet. Aus dem Grundsatz der gegenseitigen Anerkennung und der Gemeinschaftstreue folgt, dass Kontroll- und Sanktionsmechanismen im Herkunftsland eines Anbieters zu berücksichtigende Umstände sind.

Dies bestätigt auch der EFTA-Gerichtshof in seiner so genannten Ladbrokes-Entscheidung vom 30.05.2007. Danach können ausländische Anbieter eine Genehmigung verlangen, wenn die Einschränkung nicht gerechtfertigt ist, und zwar unter den für einheimische Bewerber geltenden Voraussetzungen. Jedoch ist bereits die Genehmigungspflicht nach Aussage des EFTA-Gerichtshofes unverhältnismäßig, wenn das Unternehmen bereits über eine Genehmigung in seinem Heimatstaat verfügt und die zur Erlangung dieser Genehmigung erforderlichen Nachweise mit jenen übereinstimmen, die im Ziel verlangt werden (Urteil des EFTA-Gerichtshofes vom 30.05.2007, E-3/06, Rn. 55 ff.).

Die bisherige Verwaltungspraxis berücksichtigt die EU-ausländischen Lizenzen jedoch in keiner Weise. Ebenso wenig werden andere mildere Mittel auch nur in Betracht gezogen. Wie der EFTA-Gerichtshof in Rn. 62 darlegt, treffen die Behörden, aber auch den Gesetzgeber die Pflicht, zu prüfen, ob mildere Mittel angewendet werden können. Die Beschränkungen der Sportwettenanbieter aus dem EU-Ausland stellt daher insgesamt eine nicht gerechtfertigte Verletzung der Dienstleistungsfreiheit aus Artikel 49 EG-Vertrag dar.

Diese sture deutsche Gesetzgebungs- und Behördenpraxis kann also den Ländern und dem Bund, und nicht zuletzt dem Steuerzahler sehr teuer zu stehen kommen!

Als Paradebeispiel für die unberechenbaren Konsequenzen, für den Fall, dass trotz aller Warnungen an einem Internetverbot für Glücksspiele festgehalten wird, können die aktuellen Auseinandersetzungen zwischen den USA und nunmehr zahlreichen WTO- Ländern einschließlich der EU dienen: In Folge der Behinderung ausländischer Internet- Glücksspiel-anbieter sehen sich die USA derzeit von Antigua und Barbuda mit Strafforderungen in Höhe von 3,443 Milliarden US-Dollar konfrontiert. Um ein weiteres negatives WTO-Urteil zu vermeiden, nahmen die USA "Glücksspiele und Wetten" kurzerhand aus dem für sie maßgeblichen Gesamtumfang des GATS-Vertrages heraus. So einfach können sich die Vereinigten Staaten von Amerika jedoch nicht aus der Affäre ziehen – Japan, Indien und die EU fordern nun übereinstimmend für ebendiese Herausnahme der Online-Glücksspiele aus dem GATS entsprechende Kompensationen (s. International Herald Tribune vom 20. Juni 2007, "U.S. faces growing pressure over online gambling", abrufbar unter http://www.iht.com/articles/2007/06/20/business/gamble.php). Jüngst wurde bekannt, dass die angedrohten Forderungen der EU gegen die USA wegen des neuen Internet-Glücksspielverbotes um ein Vielfaches höher liegen könnte, als die WTO-Forderung der Karibik-Staaten. Der Grund: Im Vergleich zu Antigua und Barbuda ist die Anzahl der in der EU zugelassenen Online-Glückspielanbietern, die nun von dem US- Verbot betroffen sind, wesentlich höher. In der Juni-Ausgabe des WordOnlineGamblingLawReport heißt es unter der Überschrift: "EC seeks compensation for US internet gambling ban:

Sanctions sought by the (EU-) Commission are likely to exceed the anual trade concession of 3,443 billion sought by the government of Antigua and Barbuda, beause of the number of remote gambling operators based within the European Union that have been forced to withdraw from the US"
Also: Schlichtes Verbieten, das ist eine Sache, die Konsequenzen für ein widerrechtlich erlassenes Verbot zu tragen, ist vor dem Hintergrund der Dimension dieser drohenden monetären Sanktionen eine vollkommen andere Sache.

Zurück nach Deutschland: Hier bleibt zu hoffen, dass nun, da die EU-Kommission als "Hüterin der (EU-) Verträge" ein entschiedenes Durchgreifen in Aussicht gestellt hat und die nationale Rechtsprechung bereits mehrfach gegen Beschränkungsversuche entschieden hat, in Politik und Verwaltung noch rechtzeitig ein Umdenken einsetzt.

Denn jedem muss einleuchten: Unmögliches oder zumindest völlig Unverhältnismäßiges kann von Niemandem verlangt werden.

Noch ein letztes Wort zum Thema "Ein Glücksspielmonopol schützt den Staat vor Abwandungen der Spieleinsätze via Internet ins Ausland: Diese Angst wird nicht nur von deutschen, sondern auch von österreichischen Monopolisten geschürt. Zu Unrecht, wie die österreichische Tageszeitung "Die Presse", Print-Ausgabe, 04.07.2007, unter Berufung auf eine neu erschienene österreichische Studie des Marktforschungsinstituts Kreutzer, Fischer & Partner berichtet:

Für die Marktforscher, deren umfassende Studie auf Daten der Casinos Austria, privater Anbieter, sowie der EU, internationaler Glücksspiel-Vereinigungen, dem Buchmacherverband und der Wirtschaftskammer beruht, ergibt sich eine Konsequenz: Will der Staat den Geldabfluss in illegale Spiele nicht weiter hinnehmen, dann muss er den Markt zumindest teilweise liberalisieren. Und zwar im Online-Bereich, wo das Monopol ohnehin nicht exekutiert werden könne. (...).

Durch die Liberalisierung wird nicht mehr gespielt, sondern legal und kontrolliert", kontert Kreutzer das von Casinos Austria häufig ins Treffen geführte Argument, nur das Monopol könne den Spielerschutz gewährleisten.

Hambach & Hambach Rechtsanwälte
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Hinweis: ISA-CASINOS veröffentlicht auf ihrem Internet-Portal verschiedene Artikel, Analysen, Kolumnen, Reportagen, Publikationen, Urteile, Interviews und Nachrichten, die aus unterschiedlichen Quellen stammen. Verantwortlich für den Inhalt ist allein der Autor.  
[Druckbare Version]  eingestellt am: 08.07.2007 07:01  

 

21832 Postings, 7294 Tage pfeifenlümmelAnanas,

 
  
    #2313
1
08.07.07 10:55
mich erstaunt, dass offenbar tatsächlich über Kappung von Internetverbindungen und Beschränkungen bei Banküberweisungen bezüglich der ausländischen Wettbetreiber überhaupt nachgedacht wird. Diese Maßnahmen  würde doch die persönlichen Freiheiten extrem beschränken! Wie sieht dazu das EU-Recht aus? Dieses Einmauern und Abschotten kennen wir ja von Nordkorea und wollen doch nicht hoffen, dass hier bei uns nun dem Bürger ebenfalls wesentliche Freiheitsrechte beschnitten werden. Schließlich hat jeder für sich selbst eine Verantwortung; manch einer frisst sich krank oder säuft sich zu Tode.

Der eigentliche Grund für das Internetverbot ist doch die Verhinderung von Wettbewerb, den die Landesfürsten fürchten wie der Teufel das Weihwasser. Diese Verhinderung von Konkurrenz wollen sie durch ein Übermaß von Bevormundung ( Beschneidung der Freiheitsrechte! ) des Bürgers erreichen.  

30793 Postings, 6822 Tage AnanasPfeiffenlümmel

 
  
    #2314
08.07.07 13:37
rasseln mit den Säbeln gehörte immerschon zuden niedrigen Bewegsgründen und
es hat sich nichts geändert.Man probiert damit ein Territorium abzustecken,
es hat sich nichts geändert.Wer darauf reinfällt, wird zerrieben und schwebt
in einen Raum ohne Oben und Unten.Wie gesagt man muß den Durchblick bekommen,
ansonsten wird man zum Spielball von verschiedenen Interessengruppen.
Bei Fluxx ist die Sache eigentlich klar,--der Streu trennt sich vom Weizen
dieser Prozeß ist langsamm, aber dennoch erkennbar.

Nur soviel noch,--Aktien die bis zum Ende 2008 gekauft werden, sind
Abgeltungssteuer frei, zumindestens bis 2010 ev. noch länger.Nun muß man
nicht ein Prophet sein, um zu erkennen was im nächsten Jahr sich bei Fluxx
abspielt? oder! Einen schönen Sonntag noch ,--ANANAS
 

30793 Postings, 6822 Tage AnanasEin Einlenken von Seiten des Sports, wäre der

 
  
    #2315
09.07.07 08:42
richtige Weg.

08. Juli 2007 | 13:00 Uhr Kommentieren | Artikel drucken | Artikel versendenDFB und DFL wollen Sportwettenmarkt liberalisieren

Der Deutsche Fußball-Bund (DFB) und die Deutsche Fußball Liga (DFL) drängen auf ein neues Modell zur Liberalisierung des Sportwettenmarktes. Die beiden Verbände hätten der Ministerpräsidentenkonferenz und dem Sportausschuss des Bundestages ein sechsseitiges Papier geschickt, in dem sie unter anderem vor illegalen Firmen warnen, sollte das Wett-Monopol noch jahrelang bestehen, berichtete das Magazin «Focus» am Sonntag vorab. In dem Schreiben heißt es demnach: «Interessierte Investoren werden ihr Geld im Ausland anlegen und durch technische Vertriebswege als Sportwettenanbieter aus der Illegalität heraus Wetten anbieten.» Der Wettmarkt sei dann weniger kontrollierbar. Dies erhöhe auch die Wahrscheinlichkeit, dass Fußballspiele manipuliert würden.
München (ddp). Der Deutsche Fußball-Bund (DFB) und die Deutsche Fußball Liga (DFL) drängen auf ein neues Modell zur Liberalisierung des Sportwettenmarktes. Die beiden Verbände hätten der Ministerpräsidentenkonferenz und dem Sportausschuss des Bundestages ein sechsseitiges Papier geschickt, in dem sie unter anderem vor illegalen Firmen warnen, sollte das Wett-Monopol noch jahrelang bestehen, berichtete das Magazin «Focus» am Sonntag vorab. In dem Schreiben heißt es demnach: «Interessierte Investoren werden ihr Geld im Ausland anlegen und durch technische Vertriebswege als Sportwettenanbieter aus der Illegalität heraus Wetten anbieten.» Der Wettmarkt sei dann weniger kontrollierbar. Dies erhöhe auch die Wahrscheinlichkeit, dass Fußballspiele manipuliert würden. ddp/nad/uge

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459 Postings, 6454 Tage meineeigeneHallo miteinander,

 
  
    #2316
09.07.07 09:52

2419 Postings, 6351 Tage the beginnerdie 3,- € rufen

 
  
    #2317
09.07.07 10:02
ihr wollt es einfach nicht wahr haben  

21832 Postings, 7294 Tage pfeifenlümmelzu # 2315

 
  
    #2318
09.07.07 10:14
Auszug:
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Interessierte Investoren werden ihr Geld im Ausland anlegen und durch technische Vertriebswege als Sportwettenanbieter aus der Illegalität heraus Wetten anbieten.
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Völlig unverständlich ist hier die Verwendung des Wortes Illegalität. Wenn im Ausland Sportwetten betrieben werden, unterliegen sie nicht dem Einfluss unserer MP´s. Sie sind also keineswegs illegal! Das gewünschte Monopol unserer Landesfürsten bezieht sich auf die Glücksspiele inerhalb der Bundesländer und keineswegs auf ausländische Wettanbieter. Wetten, dass sie das auch noch bemerken werden?  

459 Postings, 6454 Tage meineeigeneärgerlich, also: Hallo miteineander! Klappe die Zweite

 
  
    #2319
09.07.07 10:19

Ab Freitagmittag habe ich mir ein verlängertes WE geleistet und konnte somit erst heute wieder reinschauen. Ich habe mir alle Postings durchgelesen und dabei hat sich folgendes Bild entwickelt:

Das die Staatlichen ihre Internetportale abschalten ist in meinen Augen (will nicht saen blinder - ) aber dennoch reiner Aktioismus. In Sachsen ist das Portal schon seit Anfang des Jahres abgeschalten. Ich habe trotzdem die Möglichkeit bei Jaxx und auch bei Tipp24 im Internet Lotto zu spielen. Ich sehe es auch so, dass mit der Abschaltung die Staatlichen sich nur selbst ausgrenzen. Aus meiner Sicht gibt es im Moment, und dabei spielt das Handeln der staatl. Lottoges. nur eine untergeordnete Rolle, nur zwei wichtige News auf die ich mit Spannung warte.

Zum 1. Wie reagiert die Ministerpräsidentenkonferenz auf des Angebot der EU, nimmt sie es an oder lehnt sie es ab.

Zum 2. Wie fallen die Halbjahreszahlen von  Fluxx aus.

Fluxx ist eine Globalplayer, das dt. Lotto nur eine Teil des Portfolio. Aber es ist überall das selbe, EADS wird auch am Fortschritt des A380 festgemacht, obwohl es eine der solidesten Firmen ist und auch ohne den Riesenvogel leben könnte.

 

5306 Postings, 7427 Tage naivuszu 2319

 
  
    #2320
09.07.07 10:29
Gebe dir in Sachen Eu Angebot und Quartalszahlen vollkommen recht! Nur hier werden momentan halt wieder News gehandelt, und das heißt einige können wieder billiger Einsteigen! Das Fluxx leicht fällt und tipp24 leicht steigt ist Paradox da tipp24 von einem Verbot viel mehr betroffen wäre! Aber auch das ist Börse!  

21832 Postings, 7294 Tage pfeifenlümmelzu #2319

 
  
    #2321
09.07.07 10:31
zu 1)
Die EU wird nicht zustimmen. Der geplante Staatsvertrag steht besonders im § 4 in krassem Widerspruch zu den Forderungen der EU. Hier noch ein Auszug der Stellungnahme der EU:


Am 22. März 2007 erließ nunmehr die EU-Kommission eine "ausführliche Stellungnahme" gegen Deutschland, in der die Kommission feststellt, dass das in § 4 Abs. 4 des Entwurfs enthaltene Verbot der Veranstaltung und Vermittlung öffentlicher Glücksspiele im Internet nicht mit der Dienstleistungsfreiheit gemäß Artikel 49 EGV vereinbar ist. Die Kommission stützt dieses Ergebnis im Wesentlichen darauf,

dass das generelle Glücksspiel-Verbot im Internet kein geeignetes Mittel zur Erreichung der Ziele der Spielsuchtprävention und des Jugendschutzes ist,
dass das generelle Verbot unverhältnismäßig ist, da mildere Mittel verfügbar sind, wie etwa eine Registrierung unter strikten Auflagen und die Begrenzung der Spieleinsätze,
dass die Bundesrepublik Deutschland keine Daten, Studien oder eine Folgenabschätzung zur Unterstützung der These vorgelegt hat, dieseine tatsächliche Gefahr der Spielsucht im Internet in Deutschland belegt und
dass der Entwurf weder folgerichtig noch angemessen zur Erreichung des Ziels der Suchtbekämpfung ist, da er auf Lotterien und Sportwetten Anwendung findet, nicht aber auf Glücksspiele (z. B. Glücksspielautomaten), die eine viel höhere Gefahr der Spielsucht aufweisen.
Diese harte Kritik veranlasste die Mehrzahl der Ministerpräsidenten bislang jedoch nicht dazu, eine entsprechende Überarbeitung des Glücksspiel-Staatsvertrags-Entwurfs zu erwägen. Sollte der Entwurf aber unverändert in Kraft treten, würde er umgehend von der EU-Kommission und von privaten Veranstaltern vor nationalen und europäischen Gerichten angegriffen werden.
 

459 Postings, 6454 Tage meineeigene@pfeifenlümmel

 
  
    #2322
09.07.07 11:09

Das die EU die Zustimmung zum geplanten Staatsvertrag verweigert ist klar. Ich meinte doch auch das jüngste Angebot der EU an die Ministerpräsidenten:

http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/12230644/&laquoueSpiegel&raquoue-EU-bietet-Kompromiss-bei

Wenn dieses Angebot angenommen wird, wofür ja doch einiges spricht, kommt Bewegung in dies Sache und hoffentlich auch in den Kurs.

 

1334 Postings, 7638 Tage tradixSehe den Kompromissvorschlag schädlich für Fluxx

 
  
    #2323
09.07.07 11:15
...da dabei das Lotto weiterhin regelmentiert werden kann.  

5306 Postings, 7427 Tage naivuszu 2323

 
  
    #2324
09.07.07 11:19
Kommt drauf an wie weit Fluxx in Sachen Lotto reglementiert wird! Den genauen Vorschlag, oder wie eine eventuelle Einigung aussieht ist noch nicht bekannt  

21832 Postings, 7294 Tage pfeifenlümmelDer geplante Staatsvertrag

 
  
    #2325
09.07.07 11:41
widerspricht völlig der Forderungen des Bundeskartellamtes:

Hier noch ein Auszug aus dem Beschluss des Bundeskartellamtes in dem Verwaltungsverfahren vom 23. August 2006, welches nach wie vor Gültigkeit besitzt.

Auf Seite 4 des Beschlusses werden ausdrückliche folgende Punkte formuliert:
B 1:
Den Verfahrensbeteiligten ( Bem: Bundesländer ) wird untersagt, ihr jeweiliges Betriebsgebiet für Lotto und Sportwetten auf das Bundesland zu beschränken!, in dem sie über eine Genehmigung verfügen.
B 2: Insbesondere wird den Verfahrensbeteiligten untersagt, ihren Internetbetrieb aus diesem Grunde auf Spielteilnehmer diese Bundeslandes zu beschränken, die ihren Wohnsitz
im Land der Lottogesellschaft haben. ( eigene Bemerkung: Deshalb haben die Länder selbst ihr Internetangebot gekappt ! )

Außerdem wird ausdrücklich begrüßt, dass Fluxx auch in den Supermärkten das Lottospielen ermöglicht, weil gewerbliche Spielvermittler ( auch Faber u. a. ) nicht an das Regionalitätsprinzip gebunden sind und dadurch  den Wettbewerb zwischen den Bundesländern stärken.

Der geplante Staatsvertrag steht in krassem Widerspruch zu den Forderungen des Bundeskartellamtes und wird deshalb nicht genehmigt werden. Auch der BGH hat in seinem Urteil den Forderungen des Bundeskartellamtes zu mehr Wettbewerb nicht widersprochen.  

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