Antizykliker-Thread - v2.0

Trading kann auch darin bestehen, sich gegen ein Trade zu entscheiden. Ich selbst verfolge und analysiere nahezu täglich die Primär-Märkte + Tec Dax  und entscheide mich so gut wie immer gegen einen Trade (bzw gegen eine Positionsveränderung). Übrig bleiben dann eine Handvoll Trades, die ich aufgrund eines mich überzeugenden CRVs dann eingehe. Strategie und deren Begründung macht den Unterschied zum 'Anlegen' aus, nicht die Frequenz... Auch ein W Buffet wäre für mich in praktischer Hinsicht eher ein Trader, weil er massgeblich in Crash-Szenarien antizyklisch in 'Substanzwerte' investiert. ..

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....Der interessante  Punkt ist folgender: Das Potenzial für eine langanhaltende massive Aktienrally  war in den vergangenen 20 Jahren niemals so groß wie jetzt. Das hört sich doch  komplett verrückt an  angesichts der Krisensituation, in der wir uns befinden.  Aber es ist eben auch nur das Potenzial. Auf der anderen Seite waren aber auch  in den vergangenen 20 Jahren die systemrelevanten Risiken niemals so hoch wie  zurzeit. Das darf man nicht vergessen.

Und da haben wir  wieder das so bekannte Bild: Die Chancen an den Börsen stehen immer in einem  direkt proportionalen Verhältnis zu den Risiken. Von dieser Regel gibt es keine  Ausnahme  auch jetzt nicht.

Ob jetzt schon der  ideale Investitionszeitpunkt für langfristige Investoren gekommen ist oder er  noch fünf Jahre auf sich warten lässt, ob die Chancen schlussendlich  triumphieren oder die Risiken, ob also die Bullen oder die Bären Recht behalten  . das kann ich Ihnen jetzt noch nicht sagen.

Aber ich kann  Ihnen, wie heute geschehen, die Hintergründe aufzeigen  und vielleicht ein  wenig den Blickwinkel verändern. Man sollte angesichts der Tatsache, dass die  aktuelle Krise eigentlich genauso abläuft, wie sie aufgrund der Logik der Krisen  ablaufen soll, nicht allzu bearish werden und hin und wieder auch mal einen  Blick auf die möglichen Chancen werfen  besonders dann, wenn diese Krise  gemeistert werden sollte (woran die wenigsten glauben, ich weiß, aber gerade  auch das gehört zu der letzten Phase der Krise).

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bislang nicht sonderlich in Gefahr.

Vergleicht man den CO2-Trend weltweit, so gab es im Frühjahr den jährlichen Einbruch, allerdings erholt sich der Wert wieder. Wie man sieht ist das CO2 ein guter Vorlaufindikator, was Börsencrashes betrifft. (2008, 2011, aber auch Winter 2012)  

und zeig mir die equity kurve  

Ich interpretiere den Chart anders und mMn kann man da nichts für Wirtschaft oder Börse ableiten. Ich hab mir mal den Verlauf von vor 2008 (ab 2004) angeschaut und da ergibt sich mit deinem Chart (ab 2008) über die letzten 8 Jahre immer das selbe Muster. Das liegt mMn daran, weil die CO2 Erzeuger hauptsächlich auf der nördlichen Erdhalbkugel sitzen (Industrienationen) und in der kalten Jahreszeit der Energieverbrauch steigt (ab Herbst) und ab Frühjahr mit steigenden Temperaturen sinkt. Entsprechend schwankt der CO2 Ausstoß in einem langfristig steigenden Trend.

Im übrigen sehe ich die Konjunktur bei den Amis durchaus als gefährdet. Ob das weltweit dann relevant ist lassen wir mal dahin gestellt. Im Gegensatz zu den früheren Einbrüchen des Philly-Fed-Index wird diesmal der NAPM den Enbruch für Juni wahrscheinlich bestätigen mit einem Wert unter 50 und damit Rezessionsgefahr anzeigen.
Ob es so kommt und ob das für die Konjunktur außerhalb USA bzw. die Börsen relevant ist mögen andere beurteilen.  

Ich halte den Chart für einen maßgeblichen Indikator, den ehrlichsten überhaupt. Warum?

1) Korrelliert der CO2-Ausstoß mit der Industrieproduktion, das ist logisch und nachvollziehbar.

2) kann das CO2 nicht manipuliert oder statistisch gefälscht werden. Es ist unabhängig von Meinungen (wie andere "vorlaufindikatoren" Philli, IFO, etc)

3) muss man nur die schwarze, von saisonalen Effekten bereinigte Linie beachten. Die bricht ca. 3-4 Monate vor Börsentops und anschließenden Crashes ein.
was nachvollziehbar ist, denn die Börse meint zwar, vorzulaufen, tut es aber oft in die falsche Richtung. Sinkt die Produktion, sinkt das CO2 sofort, während an der Börse noch die Hoffnung gespielt wird.

4) Spielen die Emerging Markets eine immer größere Rolle an den Märkten. Das CO2 wird hauptsächlich von USA, EU und China erzeugt. China kann Wirtschaftsdaten fälschen, das CO2 aber nicht.

Was die Ami-Konjunktur betrifft kann man die als gefährdet sehen, das ist sie immer. ME ist beslang alles im Grünen Bereich, siehe CO2 und Sentiment. Falls nicht, wird die FED nachhelfen.  

ich seh da keinen maßgeblichen Indikator der  Gefahren für die Konjunktur  anzeigt. Wie du sowas aus der schwarzen Minizickzacklinie rausliest ist für mich nicht nachvollziehbar.
Ich hab mir jetzt nochmal den globalen Chart angeschaut und da ist für mich noch weniger eine globale Rezession 2009 erkannbar als in den obigen Chart dessen Messungen (anscheinend?) am Vulkan Mauna Loa auf Hawaii gemacht werden.  

 

in Deutschland sinkt der CO2 Ausstoss per saldo seit Jahrzehnten. Obwohl die Industrieproduktion nur für einen kleinen Teil des Ausstosses verantwortlich ist, ist der Einbruch 2009 durchaus signifikant...

 

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Jahren, in denen sich die Weltbevölkerung mehr als verdoppelt hat.

Ein Grund zur Panik? Wohl eher ein Diagramm zur Panikmache für Idioten.  

es ging bei #34 nur um die Qualität eines extrem bullishen Indikators eines Großweltkonjunktur- und Weltbörsenexperten. Und nicht darum, sorry, einen Idioten zu erschrecken.  

Ich bin mittlerweile überzeugt, dass der Diskussionsstil aufgrund der umständlichen Kommunikation in Internetforen immer im Dogmatismus  endet. So auch hier.

Den Bären werden Schwarzseherei und im schlimmsten Fall - wie hier - Kommunismus unterstellt, den Bullen Blauäugigkeit und Dummheit. Wie so oft liegt die Wahrheit dazwischen. Die Mehrheit der Bären sind sicherlich keine linken Spinner sondern erkennen eben die Notwendigkeit einer fundamentalen Korrektur, um unser System (Demokratie & Kapitalismus) langfristig zu erhalten. Die Bullen sagen richtigerweise, dass sich der Kapitalismus noch jedes Mal selbst erneuert hat, in welcher Form auch immer. Und das wird auch dieses Mal so sein.

Beide haben m.E. recht und sehr wahrscheinlich sind die wirklichen Ansichten gar nicht so weit auseinander. Und beide liegen falsch, wenn Sie mittels der eigenen Überzeugung kurz- und mittelfristige Kursentwicklungen vorhersagen wollen. Aber es gibt auch einen entscheidenden Unterschied zwischen den beiden Gruppen: Die einen sind meiner Meinung nach zu Veränderungen bereit, die anderen scheinen sich - aus welchen Motiven auch immer - dagegen zu wehren. Deshalb aber die jeweils andere Sicht zu leugnen und den Kontrahenten zu verleumden, ist nicht ehrlich und führt zwangsläufig zum jetzigen Status Quo der Diskussion.

Dass die Mehrheit der Menschen immer pessimistischer wird, ist kein Wunder, da sie nach und nach erkennen, dass der Karren fundamental im Dreck steckt und keine sinnvolle Lösung absehbar ist. Aus diesem Sentiment oder aus der lächerlichen CO2 Grafik das Umkehrsignal hin zu langfristig steigenden Kuresen ableiten zu wollen ist schon mehr als an den Haaren herbeigezogen. Also zumindest was die Analyse angeht, ist der viel geschmähte Bärenthread schon ein Stück weiter.

Ich bin der Meinung, dass uns diese Krise noch 10 bis 20 Jahre erhalten bleiben wird, dass sie aber nicht zum Untergang der Welt führen wird sondern eben zur Erneuerung (nur eben in einem anderen Zeitrahmen) und dass wir in ihrem Verlauf sowohl zumindest ein neues ATH als auch neue Lows sehen werden. Also für jeden was dabei, fast so wie im richtigen Leben.  

Leider hast du nicht gesehen, dass das CO2 in 2008/09 einbrach bzw. im Vergleich zu 2010ff langsamer anstieg. Man muss eben auf die Feinheiten achten, das ist ein Indikator für Genau-Hinschauer.

Das meiste CO2 abseits der saisonalen Effekte wird bekanntlich bei der Stromproduktionin Kohlekraftwerken erzeugt. Das CO2 korrelliert also mit dem weltweiten Stromverbrauch. Und dieser mit der Industrieproduktion.

Was den Mount Aloha betrifft: CO2 vermischt sich weltweit innerhalb von Wochen, daher ist der dort gemessene Wert global zu sehen.

Aber so ist es nun mal mit Indikatoren: Jeder nimmt den, der ihm gefällt bzw in den spekulativen Kram passt. Mir passt ein bullischer Indikator, der nicht von Spekulation und Panikmache beeinflusst wird sehr gut in den KRam.  

... die Welt ist voller Missverständnisse. ;-)

Wann läuft die Börse vor (so wie es hier schon mehrfach postuliert wurde) und wann läuft das CO2 vor?

Und wenn das CO2 den Börsen vorausläuft, weil es Anzeiger für die Industrieproduktion ist, wieso dann nicht gleich die veröffentlichten Daten zur Industrieproduktion nehmen? Und wenn man absichtlich das CO2 als Indikator vorzieht, was sich mir nach wie vor nicht eröffnet, welchen Verzögerungseffekt muss man einrechnen zwischen den Hulahupp-Messdaten und der tatsächlichen, mit der Produktion einhergehenden Emission?

Sorry, das ist doch hanebüchen.  

Etwas konkreter sollte es nach einm Jahr Denkpause schon sein. Viel, viel Prosa und kein Analyse, ausser der: Vieles wird kommen, aber nichts ist bekannt. Alle haben recht aber auch irgendwie unrecht.

Danke dafür.  

dass der Mensch auch in 20 Jahren noch die dominante Spezies auf diesem Planeten ist.

Ich bastle gerade noch an einem NOX - Indikator für den Dow Jones. Wenn ich den fertig habe, lasse ich dich konkreteres wissen.  

wenn ich mir das Forum so anschaue bedaure ich das auch.

Aber die anderen Spezies stammen auch alle von Dinos ab, daher würde es mit denen nicht besser gehen...

Augen zu und durch...die Krise.  

sagen, dass die CO2 Konzentration bestenfalls ein nachlaufender Indikator ist und mit der Jahreszeit korreliert ... besonders dann, wenn ich das Gras wachsen höre. ;-)

Noch ein letztes Mal zum CO2, dann habe ich keine Lust mehr: Die schwarze Linie korreliert nicht mit den Jahreszeiten, weil die dort rausgerechnet wurden. Die Eierköppe vom Mount Aloha sind dazu clever genug. Und naürlich läuft das CO2 nach, weil es es ausgestoßen wird, wenn man das Licht einschaltet. In Ermangelung eines weltweiten (!), ungefälschten Stromverbrauchsindikators ist das aber der einfachste Indikator, dem ich habhaft werden konnte.