Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Die Welt und die Diskussion gestalten sich wesentlich einfacher, wenn man nur auf das antwortet, was der andere gesagt hat. Wenn du allerdings an den Haaren herbeigezogene Unterstellungen kommentierst, kannst auch gleich nen Monolog führen. Vielleicht noch nen Dialog mit deinem Faschofreund, der immer erhellendere Züge seines wahren Wesens offenbart. Dieses Motiv unterstelle ich dir natürlich nicht. Du bist mit deinem Kreuzzug einfach auf dem falschen Dampfer gelandet.  

 

 

oder das hier oder sonst ? um die tatsächlichen Optionen in Ukraine selbst auszuloten. Und um sie herum die russischen und westlichen Politiken und ihren Streit.

Fundamentalisten brauchen das natürlich nicht, die haben eh immer Recht.

 

Grund ist das Gefühl, einfach zuviel Zeit zu verplempert mit dem Versuch Leute die man nicht mag von etwas zu überzeugen das die nicht interessiert. Ebenso wenig erfolgreich ist der Versuch, einen Hund stundenlang gegen den Strich zu bürsten....

;-)

 

Also ich halte nichts von nem russischen Einmarsch. Wird Putin wahrscheinlich auch nicht machen, auch wenn er nach zaps Zeitplan schon längst an der Oder stehen müsste. Die Ukraine ist m. E. nur noch mit massiven internationalen Friedenstruppen und einer von allen beteiligten Stakeholdern neu eingesetzten Übergangsregierung zu retten. Ansonsten gibts Bürgerkrieg und Teilung.  

sein Narrativ gegen die empirische Evidenz zu retten. Denn diese bestätigt genau die inversen und destruktiven Konsequenzen westlicher Geostrategie, die nicht nur wir von Anfang an angekündigt hatten. Und zwar, indem er a diese Konsequenzen dem Putin angelastet und b den angeblichen bisherigen Träger der neuen, emanzipatorischen Ukraine, die aus dem Maidan hervorgegangene Kiewer Junta, in ein nebulöses real gar nicht existierendes Subjekt transformiert. Blosser Parteigänger einer überlegenen Weltmacht und ihrer marodierenden Pitbulls vor Ort will er dann doch nicht sein. Was ihn dann von Zap unterscheidet..

von zappilein spätestens jetzt eine Distanzierung angesagt.  

Zitat:

"Wichtige Fragen immer unter der Alternative Russland oder USA zu sehen ist geradezu kindisch. So als ob es eigene Interessen nicht gäbe, so als ob es nur darum ginge wem man sich freiwillig unterwirft."

Vollkommen richtig. Diese Schwarz-Weiß-Malerei ist auch in meinen Augen unerträglich und - geradezu- würdelos (aus deutscher Sicht).

Zitat:

"Auch Westeuropa hat alles andere als eine vorbildliche Geschichte. Allerdings sind wir heute wesentlich weiter (im positiven Sinne) als die USA und sollten uns von unserem Weg nicht abbringen lassen. An eine Alternative Russland oder China darf man dabei nicht mal ansatzweise denken - es sei, man hat den gesunden Menschenverstand verloren. Wir brauchen keine Vorbilder und Führer, wir sollten unser Leben selbst bestimmen."

Mein Reden. Aber leider mangelt es uns diesbezüglich - "unser Leben selbst bestimmen"-

an Selbstvertrauen und Rückgrat.

 

weit er mit dem Westen umspringen kann, wie weit er gehen kann.
Der Quasi-Diktator ist ungemein cool und schlau und denkt vor allem
langfristig.
Die Ost-Ukraine wird ihm früher oder später zufallen.

Spon bezeichnete gestern btw. die grossherzigen Putin-Versteher als
Psychopathen.
*g*

Er wird eben von einigen Pseudo-Intellektuellen, die gern schöne
Worte ohne jeden Inhalt machen, heiss geliebt.

Ich halte ihn nur für einen nationalistischen, totalitären Quasi-Diktator,
der sicher zu Russland aufgrund seiner Geschichte gut passt.

Die Phase der Aufklärung wurde dort eben verschlafen.

denn herkommen? weltweit ruft man dann immer nach den USA ;-o) Nato? Asien? Afrika?
das sind Träume von einem Ausweg.
ne neue Regierung muss es sowieso geben, diese ist Übergang





 

wenn das Putinbild zutrifft, das transatlantische Institutionen, die Natopresse und ihr antikritisches Echo in Foren behaupten, müsste man sich doch eigentlich fragen, weshalb sehenden Auges eine Geostrategie betrieben wird, die ihm all die zuletzt gesehenen Erfolge ermöglicht. Entweder musss doch das Narrativ oder die Strategie falsch sein. Beides zu supporten wirkt insofern ein klein wenig insane...  

es geht hier um schwierige Nachbarschaften

Dein Ausweg ist Neurussland, du feierst mit Putin jeden Quadratmeter befreite Erde.  

sondern nur eine Übergangsregierung, die ihre Legitimität auf die Beteiligung aller relevanten gesellschaftlichen Kräfte stützt. Dies bedingt, dass der Westen seine sowieso unerreichbaren strategischen Maximalziele preisgibt und deshalb sein nachgewiesen untaugliches Instrument aus dem Verkehr zieht, inklusive seiner pitbulls...

Vor der Meinungsbildung stehen Information und Nachdenken. Beides vernachlässigst du offensichtlich. Sonst wärst du nicht in dieselbe Sackgasse wie dai samt Anhang gelaufen. Und Sackgassen haben es so an sich, dass man umkehren muss. Das steht demnächst auf der Tagesordnung. Am besten stellst dich schon mal moralisch drauf ein.  

Ich akzeptiere das Urteil, dass die "Osterweiterung von Nato und EU"
dümmlich ist.  Von Strategie würde ich nicht sprechen, sondern von Dummheit.
Aber es ist, wie es ist.

Du schreibst fast immer in Rätseln.
Ich wiederhole mich ungern:

"Die Ost-Ukraine wird ihm früher oder später zufallen."

"Ich halte ihn nur für einen nationalistischen, totalitären Quasi-Diktator,
der sicher zu Russland aufgrund seiner Geschichte gut passt.

Die Phase der Aufklärung wurde dort eben verschlafen."

in Stichprobenbefragung durch die F.A.Z. und sechs weiteren Medien'.

Die Faz leistet sich immer wieder einen Rückfall in kritischen und differenzierten Journalismus. Unruhe unter den Einheimischen will sie nachvollziehen können, also werden die Leute vor Ort befragt anstatt einfach alles mit dem Finger auf Putin zu erklären...

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/...n-ukraine-12934681.html

in der er andere wähnt. Erst dachte er immer, der Westen wolle wegen der Krim einen Weltkrieg starten, und agitierte mit Fill heftig dagegen ;-o) . Dann meinte er, Putin würde verteufelt, der wolle sich in Ostukraine doch gar nichts rauben. Und jetzt meint er, in Ukraine herrsche der totale Faschismus, aber einmarschieren und Krieg dagegen will er nicht, sondern friedliche Friedenstruppen sollten halt dort sein.

Fill als großer Wortführer vom "totalen eliminatorischen Faschismus" will auch nicht mehr einmarschieren, sondern lieber eine neue Übergangsregierung - wie denn nun? Lassen sich solche Diktaturen neuerdings abwählen? Aber ach so, der "totale eliminatorischen Faschismus" hat versagt, als nachgewiesen untaugliches geostrategisches Instrument, also er war geplant von der Nato, aber er konnte nicht, schöne Blamage.  auch für seine pitbulls... und damit meint er tatsächlich unsereinen.

alles hat tatsächlich nur nichts zu tun mit Ukraine und der Lage dort.
Putins Pläne für Neurussland umfassen eigentlich die halbe Ukraine. Das scheint er durch die Sanktionen etc. nicht zu erreichen. Allerdings ist vieles in Ukraine noch völlig offen.  

wieso demokratische Abstimmungen völlig anders aussehen. Wofür haben sie denn eigentlich genau gestimmt? Und was kostet sie die Abkoppelung vom Staat? Mit "überwältigendem Triumph" hat das wenig zu tun, außer natürlich für Putin-Anhänger.  

Zitat:

"Putin-Russland entwickelt faschistoide Züge in vielerlei Hinsicht, insbesondere in der innen-und außenpolitischen Argumentationsweise".

Also mal ganz ehrllich: Wenn hier irgend jemand gegenwärtig (eklatant) faschistoide Züge aufweist, dann sind es neben China, Nordkorea und den Russen mit Sicherheit auch die USA.

Von Russland, China und Nordkorea sind wir es ja auch gewohnt (die vielen Unerwähnten Länder in Afrika mögen es mir verzeihen).

Aber auch bei den Amis wird schon ab der 1. Grundschulklasse unter der Fahne zu Unterrichtsbeginn die Nationalhyme abgespielt und den Kindern "verklickert", wie toll doch die Vereinigten Staaten sind.

Also bevor man hier mit dem Finger auf andere - angebliche Vorzeige- Staaten zeigt, sollte man sich immer vorher überlegen, ob hier nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden.

 

Das Riesenreich (melting pot) der Amis wird im Wesentlichen über die
Nationalismus-Schiene zusammengehalten

Überall (schon in der Grundschule) weht die Flagge und selbst den Kleinsten wird beigebracht, Stolz (auf die simple Tatsache) zu sein, ein Amerikaner zu sein.

Der Rest der Welt wird nach Belieben in Schwarz oder Weiß gemalt.

Und wen hier jemand faschistoid agiert oder reagiert, dann sind es - neben den üblichen Verdächtigen - mit Sicherheit auch die United States.

 

dich so sehr um die Demokratie in der Ukraine sorgst, solltest du wohl wissen, dass der Putsch auf dem Maidan nicht, also N I C H T demokratisch war.

Oder hegst du mit den Putschisten Sympathien und die ganze Demokratiegerede ist nur vorgetäuscht? Ist di das überhaupt bewußt?  

könnte unter geordneten Verhältnissen nicht bestimmend sein. Sie drückt allerdings in überwältigender Mehrheit den Widerwillen gegenüber den Machthabern in Kiew aus. Diejenigen, die diese Wahl als Karikatur sehen, sollten wissen, dass ursprünglich überwachte Wahlen für die Regionen zur Bestimmung ihres Status gefordert waren. Diese wurden von Kiew und vom Westen abgelehnt. In der jetzigen Lage ist die Durchführung einer Wahl schon eine Leistung und sogar einfache Wähler haben damit mit ihrem Leben gebüßt.

Und wie soll es jetzt weitergehen? Sollen diese böse Landesverräter, wie von Julija Tymoschenko gefordert, abgeschlachtet werden? Verhandlungen zwischen den Regionen werden ja standhaft von Kiew abgelehnt und mit allen möglichen militärischen Aktionen hintertrieben.

Der Westen wird täglich unglaubwürdiger wenn er nur von Sanktionen spricht und den Willen der Regionen einfach ignoriert, stramm hinter einer illegitimen Regierung steht welche durch faschistische Truppen gestützt wird. Die Wahl hat wenig von sauberen Wahlen gehabt. Immerhin haben allerdings westliche Medien über Umfragen festgestellt, dass ca. 2/3 hinter dem Vorhaben der wie immer genannten Republik stehen. Das wäre vor einigen Wochen sicher noch nicht so gewesen. Da hätte es nur eine Mehrheit für mehr Autonomie gegeben. Meinungen sind eben nicht festgefroren sondern ändern sich durch das tägliche Erleben. Man sage jetzt nicht, das wäre alles russischer Propaganda zu verdanken und die militärischen Aktionen und die Toten würde es nicht geben.

Die geplanten Präsidentenwahlen am 25. Mai kann man vergessen wenn es bis dahin nicht zu ersten Verhandlungsergebnissen zwischen der West- und Ostukraine gekommen ist. Sie wäre juristisch  nur eine Anerkennung der neuen Republiken.  Verhandlungen gehören von Russland und den USA gefördert und begleitet. Unser Außenminister kann das, unter den verwirrenden Aussagen unserer Regierung, nicht stemmen. Sowieso ist die EU nicht der richtige Verhandlungspartner für derartige Konflikte. Sie wird von Russland aus gutem Grund nicht ernst genommen. Sie stellt aus deren Sicht nur den Lakai der USA dar und ohne USA läuft nichts. Man sollte deshalb die USA nicht aus der diplomatischen Verantwortung entlassen. Denn wenn die USA wollen, dass es noch blutiger wird, werden wir es nicht verhindern können. Klare Aussagen unsererseits wären wirkungsvoller.

 

Unfassbar dumm. Sie haben nicht für irgendetwas gestimmt, sondern mit einer massiven, auf allen Kanälen evidenten Wahlbeteiligung die demokratische Legitimität der Junta bestritten. Sowie den Nachweis geführt, dass die relevanten Staatsstrukturen im Osten tatsächlich in der Hand der Opposition sind...

Wer einen demokratischen Prozess in der Ukr fordert, muss dieses trotz seiner Formfehler authentische Votum ernst nehmen. Wer die Ukraine als funktionsfähigen Staat erhalten will, muss diesen Leuten ein Angebot machen. Wer zum 'Antiterror' der Junta sagt 'nur weiter so', will beides nicht...