Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Es ging bei meinem Post um die Verantwortung von Netanyahu für die aktuelle Situation in Israel und du wirst noch erleben, daß er deshalb irgendwann als Ministerpräsident abtreten muß.

 

 

Statistisch haben die Israelis in den vergangenen Auseinandersetzungen für einen toten Juden 10 Palästinenser umgebracht. Hochgerechnet würden im Gaza jetzt 10 bis 15 Tausend (Zivilisten) sterben. Vielleicht akzeptierte die muslimische Welt diese Zahl noch knapp. Aber wenn die Israelis und die USA darüber gehen, dann gute Nacht...  

... der zu vertrauen ist, oder ist dies nur deine ganz persönliche Schätzung?

Die Anzahl der Toten in Israel durch das Hamasmassaker lagen gestern um die 1200.

"Angriffe von Hamas-Terroristen
Zahl der Toten in Israel steigt auf 1.200
Stand: 11.10.2023 08:05 Uhr

... Seit Samstag haben die israelischen Angriffe nach Angaben des palästinensischen Außenministeriums mehr als 22.600 Wohnhäuser und zehn Gesundheitseinrichtungen zerstört, 48 Schulen wurden beschädigt. Die Hamas nutzt bei ihren Stellungen im Gazastreifen immer wieder Zivilisten als Schutzschilde. ..."

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/...-gaza-hamas-krieg-102.html

Die Ausräucherung und Bombardierung der Hamas läuft trotz der Geiseln in Gaza jedenfalls auf Hochtouren und es gibt dort inzwischen bis zu 1500 Tote und über 6.600 Verletzte. Laut dem vorherigen Link sind 180.000 Menschen im Gazastreifen obdachlos. Natürlich werden aber später alle zerstörten Häuser und Einrichtungen mit Steuergeld (wahrscheinlich auch unserem) wieder aufgebaut und am Ende war nur eine Seite brutal, denn schließlich verteidigt sich die andere Seite nur mit absolut hochpräzisen Waffen auf zuvor definierte Ziele.

https://www.n-tv.de/panorama/...-allgegenwaertig-article24460468.html
https://de.investing.com/news/economy/...steigt-auf-uber-1500-2466484

Und zuvor wurden schon 1500 tote Hamaskämpfer in Israel und an der Grenze zu Gaza gefunden, die zählen dann wahrscheinlich bei der obigen Opferzahl von 1200 in Israel nicht mit:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/...isten-gazastreifen-100.html

Bei rund 40.000 bis 50.000 bestehenden Hamaskämpfern dürfte Netanyahu aber damit noch lange nicht zufrieden sein, denn sein Ziel ist die völlige Zerschlagung der Hamas.

 

Artikel vom 11.10.23:

https://www.tagesspiegel.de/internationales/...geworden-10605160.html

 

... als Ziel anvisiert:

https://www.zeit.de/gesundheit/2023-10/gaza-humanitaere-lage-hilfe-ngo

 

"... Notstandsregierung in Israel eingesetzt - Lapid lehnt Beteiligung ab
22:25 Uhr

Nach dem beispiellosen Angriff der radikalislamischen Hamas ist am Donnerstagabend eine Notstandsregierung unter Einschluss der Opposition in Israel eingesetzt worden. Die Abgeordneten stimmten bei einer Sondersitzung mit 66 zu vier Stimmen für die Notstandsregierung, nachdem Regierungschef Benjamin Netanjahu der Opposition eine Zusammenarbeit in Zeiten des Krieges angeboten hatte. Netanjahus Rivale Benny Gantz und vier Mitglieder seiner Partei wurden als Minister ohne besonderen Geschäftsbereich vereidigt.

Oppositionsführer Jair Lapid hatte eine Beteiligung an der Notstandsregierung zuvor abgelehnt. Er warf der ultrarechten Regierungskoalition von Netanjahu Versagen im Zusammenhang mit dem Großangriff der radikalislamischen Palästinenserorganisation vor. "Das Versagen vom Samstag ist unverzeihlich", sagte Lapid in einer Fernsehansprache.

Er sei für eine "Regierung der nationalen Einheit" und wolle sich nicht einer Regierung mit "Extremisten" anschließen, sagte Lapid und verwies auf Itamar Ben Gvir, den Minister für öffentliche Sicherheit von der rechtsextremen Partei Jüdische Kraft. Lapid sollte aber ein Sitz in dem neuen Kabinett freigehalten werden, in dem Netanjahus Koalitionspartner der extremen Rechten und der Ultraorthodoxen weiterhin dabei sind. ..."

https://web.de/magazine/politik/nahostkonflikt/...eteiligung-38757952

 

"Gestern 21:27 Uhr

Arzt aus Gazastreifen: 30 bis 40 Prozent der Verletzten sind Kinder

Bei den israelischen Luftangriffen auf den Gazastreifen machen Kinder laut einem britisch-palästinensischen Chirurgen »zwischen 30 und 40 Prozent der Verwundeten« aus, berichtet CNN. Ghassan Abu-Sittah sagte dem Sender gegenüber weiter, dass »die überwältigende Mehrheit der Verwundeten aus den Trümmern ihrer eigenen Häuser kommt«. Den Medizinern fehlt es laut Abu-Sittah zudem an geeignetem Material, um die Patienten zu behandeln. Die Angaben lassen sich nicht unabhängig überprüfen. ..."

https://www.spiegel.de/ausland/...0618c31-c6b9-4cdf-b190-ca45132ca936

 

Jossi Beilin, Jahrgang 1948, war Wirtschafts- und Justizminister. Als Vize-Außenminister begleitete er den Oslo-Friedensprozess. Der Mann sollte den Plan von Trump ganz gut beurteilen können:

"... Jossi Beilin: Das glaube ich nicht. Wenn man sich die öffentlichen Meinungsumfragen anschaut, dann ist es richtig, dass Menschen vor 25 Jahren Frieden noch für eine realistische Hoffnung hielten. Heute sind sie viel pessimistischer. Aber es ist nicht so, dass Frieden an sich zu einem schlechten Wort geworden wäre. Wäre es so, dann hätte Trump seinen idiotischen Plan nicht „von Frieden zu Wohlstand“ genannt.

Trump hat einen merkwürdiger Friedensplan vorgelegt. Die Verhandlungen wurden ohne Beteiligung der Palästinenser*innen geführt. Der Plan beinhaltet auf unklare Weise die Annexion von Teilen des Westjordanlands. Auf dem Rest des Gebiets, einem völlig zerlöcherten Gebiet im Westjordanland, wird den Palästinenser*innen unter unmöglich zu akzeptierenden Konditionen ein eigener, aber nicht souveräner Staat angeboten.

Dieser Plan hätte nie auf den Tisch gelegt werden dürfen. Der Plan hat keinen Friedensinhalt, aber in ihm werden all die Worte benutzt, die in den letzten Jahren im Zusammenhang mit der Zwei-Staaten-Lösung geschaffen wurden: Landtausch, Hauptstadt des palästinensischen Staates im so genannten al-Quds … ..."

https://taz.de/Ex-Minister-ueber-Israels-Annexionsplaene/!5693324/
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jossi_Beilin


 

Die Freunde Palästinas referieren ausnahmlos nur Leid und Wut von Palästinensern, ganz so als hätte es deren antisemitisches Grossverbrechen - die einen haben es begangen, die anderen es bejubelt - nicht gegeben. Sie müssen es ausblenden, weil ihre in anders gelagerten Fällen eigentlich stets abrufbare Empathiefähigkeit hier bei den von Vernichtungsabsicht getroffenen Juden ihren Gründungsmythos vom übermächtigen und deshalb für alles allein verantwortlichem Israel ernsten Schaden zufügen würde.

Den Mythos vom unschuldigen Opfer, das zum schuldigen Täter wurde anstatt weiterhin die linke Wange hinzuhalten und das damit sowohl jedes Wohlwollen verspiele als auch seine vormalige Behandlung in einem weniger verwerflichen Licht erscheinen lasse, passte immer so gut zur erworbenen Mentalität dass man sich diesen auf Biegen und Brechen nicht wegnehmen lassen will. Laut sagen geht allerdings nicht, deshalb ja auch der Kampf gegen 'Apartheid' und für die 'Zweistaatenlösung' oder 'Völkerrecht'.  

"... 12.10.2023 12:26 Uhr
Mehrere Berliner Imame haben den Jubel auf Berliner Straßen über den Angriff der Hamas auf Israel kritisiert. „Wir verurteilen auf das Schärfste die jüngsten Terrorakte im Nahen Osten und sind bestürzt über die Gewalt verherrlichenden Äußerungen und Gesten in Berlin“, heißt es in einer am Donnerstag verbreiteten Erklärung des „Rates der Berliner Imame“. Sie ist von 18 muslimischen Geistlichen unterzeichnet ...

... Überschrieben ist die „Erklärung“ mit einem Zitat aus dem Koran: „Wenn jemand einen Menschen tötet, so ist es, als hätte er die ganze Menschheit getötet.“ ..."

https://www.evangelische-zeitung.de/...e-verurteilen-terror-und-jubel

Ein schöner Spruch aus dem Koran, aber leider scheint es vielen Muslimen (und auch anderen angeblich Gläubigen, siehe u.a. Putin) absolut gleichgültig zu sein, ob sie die gesamte Menschheit töten.

 

Lies sie ruhig mal ganz:

...die Logik, die sich in Form einer bedingungslosen Solidarität mit der Hamas zeigt und ihre Mittel toleriert, funktioniert so: Das wahllose Töten jenseits des Gazastreifens sei eine Art „Notwehr“. Wer diesem Argument nicht folgt, habe keine Empathie, kein Mitleid und kein Verständnis gegenüber dem Schicksal der Palästinenser. Diese Dialektik müssen wir zurückweisen.

Die ewige Wiederholung des Gleichen: Die Hamas attackiert, die israelische Armee schlägt hart zurück. In den nächsten Wochen dürfen wir nicht vergessen, dass diese Dynamik von der Hamas ausdrücklich gewollt ist. Das Ziel dieser Ideologie ist nicht mehr eine Zwei-Staaten-Lösung, sondern ein Inferno, inklusive der Vernichtung Israels.

Und: Jede israelische Regierung müsste verrückt sein, unter diesen Bedingungen einen von der Hamas geführten Staat zu akzeptieren...

https://islamische-zeitung.de/terrorismus-keine-option-position-islam/

Erst kürzlich gelesen, glaube NYT. Versuche es wieder zu finden.  

Egypt warned Israel of Hamas attack days earlier, senior US politician says


https://www.theguardian.com/world/2023/oct/12/...foreign-affairs-gaza  

Die Zahlen sind erst ab 2008. Oftmals haben werden PalästinenserInnen durch  Vergeltungsbombardierungen (wie zurzeit) und extralegale Hinrichtungen umgebracht.

https://www.watson.ch/international/israel/...estina-konflikt-bereits

Insgesamt sind laut den UN-Beobachtern seit 2008 6407 Menschen auf palästinensischer Seite gestorben. Israel verzeichnete in den vergangenen 15 Jahren hingegen «nur» 308 Todesopfer. Ähnlich gross ist die Differenz bei den Verletzten: 152'560 Palästinenserinnen und Palästinenser stehen 6307 Israelinnen und Israelis gegenüber.

 

eine Wahrscheinlichkeitsrechnung...

Auf die 1'300 Toten Isrealis werden mindestens 13'000 Tote Palästinenser folgen. Ab dann wird sich Israel mässigen, auch weil zu einem gewissen Grad die Rache vollbracht ist.

Wenn aber Israel im Gaza einmarschiert, werden diese Zahlen auf den Kopf gestellt. Will Israel die 15 bis 20 Tausend Hamas Kämpfer alle eliminieren (töten), werden sie vermutlich Tausende eigene Soldaten opfern müssen. Was mit den Zivilisten geschähe, ist zudem schwer absehbar. Die Toten gingen eventuell in die Hunderttausende, griffen nicht Drittstaaten ein. Aber das wird geschehen. In welcher Form auch immer.
(Meine Annahme, ab 20'000 Tausend toter Zivilisten greifen die Hamas, Syrien und der Iran ein. Mindestens die drei.)

Das tönt makaber, aber genau diese Rechnungen laufen jetzt gerade in den Kommandozentralen der USA und Israels.

(Natürlich kann es auch anders kommen, was wir hoffen.)  

https://www.youtube.com/watch?v=4UOe21K0SWU
 

 

(Und nein, ich will nicht die Hamas Massaker relativieren, sondern nur diesen Artikel posten.)

Rechteverletzende israelische Politik stellt Verbrechen der Apartheid und Verfolgung dar

https://www.hrw.org/de/news/2021/04/27/rechteverletzende-israelische-politik-stellt-verbrechen-der-apartheid-und

Israelische Behörden begehen Verbrechen gegen die Menschlichkeit, nämlich Apartheid und Verfolgung, so Human Rights Watch in einem heute veröffentlichten Bericht. Diese Feststellung beruht auf der übergeordneten politischen Richtlinie der israelischen Regierung, die Vorherrschaft jüdischer Israelis über Palästinenser aufrechtzuerhalten, sowie auf den schweren Verbrechen, die gegen Palästinenser verübt wurden, die in den besetzten Gebieten, einschließlich Ost-Jerusalem, leben.

Der 213-seitige Bericht „A Threshold Crossed: Israeli Authorities and the Crimes of Apartheid and Persecution“ untersucht Israels Umgang mit den Palästinensern. Er beschreibt, wie heute de facto eine einzige Institution, die israelische Regierung, über einen Großteil des Gebiets zwischen Jordan und Mittelmeer herrscht, in dem es zwei etwa gleich große Bevölkerungsgruppen gibt. Während die Regierung jüdische Israelis dort bevorteilt, unterdrückt sie Palästinenser, insbesondere in den besetzten Gebieten.

„Prominente Stimmen haben jahrelang davor gewarnt, dass es nur ein kleiner Schritt hin zur Apartheid ist, wenn Israel nicht von dem eingeschlagenen Weg zur Vorherrschaft über die Palästinenser abweicht“, sagte Kenneth Roth, Executive Director von Human Rights Watch. „Diese detaillierte Studie zeigt, dass die israelischen Behörden diesen Schritt bereits hinter sich haben und heute die Verbrechen gegen die Menschlichkeit der Apartheid und der Verfolgung begehen.

usw. usf.

 

Die Forderung eliminatorischer Antisemiten nach gleichen Rechten ist absurd und wird in keinem demokratischen Staat der Welt erfüllt. Heute weiss man, dass 'Apartheid und Verfolgung' nicht ansatzweise ausreichten um den palästinensischen Vernichtungs-Antisemitismus in den Griff zu bekommen. Die Anklagen von HRW und Amnesty sind insofern Schnee von gestern.

“I do not think there is a single Palestinian who does not support what happened,” said Issam Abu Bakr, a Palestinian official in the West Bank.
www.timesofisrael.com/...-euphoria-over-hamas-blow-to-israel/

Es waren nicht die völkischen bzw ultrareligiösen und zumeist schwer bewaffneten 'Siedler', sondern die sozialistisch, säkular und pazifistisch geprägten Bewohner der Kibbutzim gewesen die massakriert wurden. Auch der überfallene Rave mit über 260 Toten fand in einem Kibbuz statt. Also gerade jene Leute die noch am ehesten für irgendeine Form der Verständigung mit den Palästinenern erreichbar gewesen wären.  Eliminatorische Antisemiten wollen eben keine Verständigung, keine gleichen Rechte, keinen Frieden mit Israel, sondern dessen Auslöschung und für die Reproduktion dieser Utopie ist ein mit maximaler Härte reagierender israelischer Staat genau das richtige.  

träumen von der großen Weltkoalition der mehrheitlich moslemisch geprägten Staaten gegen Israel.

Sie zeigen damit nur dass sie keine Ahnung von dieser Welt haben. Diese Welt gliedert sich nämlich in viele zerstrittene Teile die laufend Krieg gegeneinander führen. Da geht es Schiiten gegen Sunniten und oft auch noch oft Sunniten gegen Sunniten.

Wer führt einen grausamen Krieg im Jemen? Der Westen? Soll an mir vorbei gegangen sein. Wer schlachtet sich in Syrien gegenseitig ab? Wieso schlägt die Türkei auf die Kurden drauf? Wieso kann man als Schiit oder Sunnit  im Irak nicht andere Landesteile besuchen ohne um sein Leben fürchten zu müssen. Wieso braucht es in Ägypten und zum Teil am Golf  und im Iran schreckliche Regimes die mit aller Gewalt den Deckel auf ihrem Land drauf halten müssen? Und diese Welt geht geschlossen gegen Israel vor? Eventuell verbal und das war es schon. Auch die Russen würden sich nicht freuen in Syrien von Israel bombardiert zu werden.

Die Hisbollah ist eine schiitische Organisation in die in letzter Zeit etwas mehr Sunniten aufnimmt aber mehrheitlich immer noch schiitisch ist und deren Führung in Teheran sitzt.

Die Hamas ist eine moslemische Organisation deren Führung am Golf sitzt.

Beide Organisationen haben sowohl politische als auch soziale und terroristische Flügel. Sie sind sich spinnefeind. Kein Wunder wenn man sieht wie stark sich ihre Führungen lieben. Es sind die Schiiten welche sich immer mehr nach oben arbeiten und die Sunniten heftigst terrorisieren - Beispiel Jemen und Syrien.

Teheran will Israel offiziell vernichten während am Golf immer mehr Staaten politische Beziehungen mit Israel aufnehmen. Es hat ein Interesse diese Normalisierung zu stören und deshalb ist es sehr wahrscheinlich dass es sogar eine sunnitische Organisation unterstützt gegen Israel vorzugehen. Sollen sie sich doch an dieser Aktion verbluten und die sunnitische Welt durcheinander bringen.  Dass anschließend der Raum für die Palästinenser noch kleiner wird ist unwichtig. Man will ja dann irgendwann Israel sowieso vernichten. Dazu muss man zuerst die umliegenden Staaten beherrschen. Dass die Palästinenser auf so etwas hereinfallen ist nicht neu. Das tun sie seit der Gründung von Israel und anschließend verkrümmeln sich immer ihre Freunde und lassen die Palästinenser im Elend zurück.
 

 

Der Beginn der israelischen Bodenoffensive rückt näher. Israels Militär rief am Freitagfrüh in einer Mitteilung „alle Zivilisten von Gaza-Stadt“ dazu auf, „zu ihrer eigenen Sicherheit und ihrem Schutz ihre Häuser zu verlassen und sich in das Gebiet südlich des Wadi Gaza in Sicherheit zu begeben“. Zur Begründung hieß es, Hamas-Terroristen versteckten sich in Gaza-Stadt in Tunneln „unter Häusern und in Gebäuden, in denen sich unschuldige Zivilisten aus dem Gazastreifen aufhalten“. Die palästinensischen Zivilisten „werden erst dann nach Gaza-Stadt zurückkehren können, wenn eine weitere Ankündigung erfolgt, die dies erlaubt“. In den nächsten Tagen werde Israels Militär „weiterhin in erheblichem Umfang in Gaza-Stadt operieren und große Anstrengungen unternehmen, um zu vermeiden, dass Zivilisten zu Schaden kommen“. Ein israelischer Militärvertreter präzisierte wenig später im Armeeradio, dass die Aufforderung, nach Süden zu fliehen, sich zwar insbesondere an die Einwohner von Gaza-Stadt richte, aber für alle Gebiete im nördlichen Gazastreifen gelte.
https://www.faz.net/aktuell/politik/israel-krieg/...den-19240360.html

Man kann also nicht behaupten Israel würde losziehen und die Palästinenser abschlachten. 24 Stunden sollten reichen sich in den Süden abzusetzen aber nicht um die Infrastruktur/Technik  von Hamas In Sicherheit zu bringen. Ob Ägypten im größeren Umfang Flüchtlinge aufnehmen wird darf bezweifelt werden.  

nördlichen Gazastreifens


Die Hamas hat den Aufruf der israelischen Armee zur Evakuierung des nördlichen Gazastreifen als «Propaganda» bezeichnet. Zivilisten sollten nicht auf die «Propagandanachrichten reinfallen», teilte die im Gazastreifen herrschende Palästinenserorganisation mit. Israel, die USA und die EU haben die Hamas als Terrororganisation eingestuft.

Aus Sicherheitskreisen aus dem Gazastreifen hiess es, dass Bewohner am Verlassen des Nordens gehindert werden sollten. Augenzeugen im Gazastreifen berichteten, mehrere Bewohner seien bereits von der Hamas gestoppt und zur Rückkehr in den Norden aufgefordert worden. Generell herrsche grosse Panik in dem Gebiet, es gebe keine klaren Anweisungen.
https://www.nzz.ch/international/...derte-zahlreiche-opfer-ld.1759794


Nicht überraschend dass Hamas die eigene Bevölkerung als Geisel nimmt. Und das Völkerrechtgeschwafel der UNO wird schon richtig peinlich:
Das Uno-Hilfswerk für Palästinensische Flüchtlinge (UNRWA) im Gazastreifen hat nach dem Aufruf Israels zur Evakuierung ihre Zentrale in den Süden verlegt. «UNRWA hat seine zentrale Einsatzzentrale und sein internationales Personal in den Süden verlegt, um seine humanitären Massnahmen und die Unterstützung seiner Mitarbeiter und der palästinensischen Flüchtlinge in Gaza fortzusetzen», teilte die Organisation auf dem Kurznachrichtendienst X mit. Das Hilfswerk forderte «die israelischen Behörden dringend auf, alle Zivilisten in Unterkünften, einschliesslich Schulen, zu schützen.»

Uno-Einrichtungen müssten «jederzeit geschützt werden und dürfen im Einklang mit dem humanitären Völkerrecht niemals angegriffen werden», hiess es weiter.
https://www.nzz.ch/international/...derte-zahlreiche-opfer-ld.1759794


Und gleichzeitig ließ es die UNO zu, dass unter ihren Gebäuden Hamas-Kriegsinfrastruktur aufgebaut wurde. Wenn die Untergrundinfrastruktur der Hamas gesprengt wird werden es wohl auch zu Beschädigungen an den drüber stehenden Gebäuden kommen.