TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

I'm jetzigen stadium kann man keine präzise Empfehlung abgeben, in den USA ist ausnahmezustand in Kalifornien ausgerufen worden, msci erwartet sinkende Aktienkurse, Italien hat Schulen und Unis geschlossen, in Österreich is eine Katastrophenwarnung heute raus gegangen, was wohl passiert wenn auch nur ansatzweise solche Panik in den USA ausbricht? Hinzu kommen noch die news mit dem Rauswurf aus dem ftse Index, bin gespannt was da heute nachmittag noch kommt von den etfs.  

durchaus denkbar, dass wir bei TUI und Lufthansa nach der Corona-Pandemie 100% oder mehr sehen  

Hängt würde ich sagen mit der persönlichen riskoaversion zusammen und damit wie lange man anlegen will, eine Erholung bei solchen Meldungen dürfte nicht von heute auf morgen zu erwarten sein.  

Hört doch zu euren eignen Wohl auf, euch ständig am Kurs festzuklammern. Es geht ausschließlich darum, wie viel Geld TUI verdient. Das Virus macht 1-2 Monate zumindest schon mal zu nichte. Aber was dann? Das Jahres-Ergebnis wird deshalb wohl mind. um ein Sechstel einbrechen.
Was aber dannach? Deutschland meldet haufenweise neue Fälle. In Bayern sind aber 14 Fälle bereits als wieder genesen eingestuft, die aber weiterhin zu den Fällen hinzuzählen.
Wenn, wie von vielen behauptet 40-70% infiziert werden, ist doch die Frage wie viele davon bereits wieder gesund sind?
Verzichten, diejenigen dann immernoch auf den Urlaub?
 

@kohlelang, vorhin waren für einige Minuten wiederum 100T im Bid bei 6,32 Euro - das ist doch die normale „slot“ Größe vom CEO, oder? :-) Warten wir mal ab, ob da bald die nächste Meldung kommt. Finde ich ja schön, dass er solch eine Überzeugung zur Schau stellt. Leider zeigt das aber auch (im letzten Jahr bei 11 (?) Euro und letzte Woche bei 7,80 Euro gekauft), dass das Management selber nicht unbedingt eine gute Einschätzung zum eigenen Kurs hat.

Schaut Euch mal die Anleihen von TUI an.  

schön abwarten oder???  

Hab mich mal gerade schlau gemacht die von mir genannte Änderung im Index wird mit 23.3. schlagen laut Finanzen.at erst danach dürften die etfs meiner Meinung nach die Positionen schließen oder verkleinern.  

ja natürlich. ich kaufe wenn überhaupt erst wenn der Dax bei 10 000-10 500 pkt liegt. dann gehts shoppen. corona steht erst am anfang. davon bin ich zu 100% überzeugt. also geduldig sein und im richtigen moment zuschlagen  

Was bin ich froh, dass ich bei meinem letzten TUI-Kauf den Stopp bei 3% Verlust gesetzt hatte. Seit dem Auslösen des Stopps hat sich TUI fast schon halbiert.

Und es wird auch kaum besser: TUI wird das Ergebnis nicht schaffen (wie auch, wenn die Leute aus Angst vor dem Korona-Virus kaum mehr verreisen) - 1. Absturz! Dann werden die Analysten die Kursziele zurückschrauben und die Empfehlungen streichen - 2. Absturz. Und dann wird TUI auch noch (wieder) die Dividende kürzen - 3. Absturz.

TUI ist für mich erst zwischen 2 und 3 Euro wieder interessant - vorher kein Kauf.  

Wenn man die Kursentwicklungen mal vergleicht, sieht man deutlich, dass die Amis extrem robust sind.
Bin genauso wie Du, aus den meisten deutschen Titeln raus. Bei TUI sogar mit leichtem Gewinn!
Die USA-Lastigkeit hat mich bisher gerettet.
Doch was sollte uns dies sagen?  In Europa ist die Kacke am dampfen liebe Freunde der Gute Nacht - Musik!  Die Kurse sprechen eine ganz deutliche Sprache!
Diese Sprache zu verstehen, hierfür ist sogar die AfD zu naiv. Ansonsten könnten sie daraus politisches Kapital schlagen, denn im Grunde würden deren wirtschaftspolitische Thesen nämlich stimmen.
Schützt Euer Geld und handelt! Momentan sollte man sich erstmal neu sortieren, bevor man investiert ist und den abschmierenden Kursen nach schaut!  Allen Investierten wünsche ich viel Glück!

Habe ich noch nie gesehen ..

Ebenso bei Thyssen trotz 17,2 mrd verkauf...,
Das ist der pure Wahnsinn wegen einer Mücke und toppt den Rückgang aus 2009 finanzmarktkrise um Längen.

 

eine Untergangsstimmung hier ,bin gespannt wann die ersten Insolvenz rausschreien.  

Ganz einfach...
Natürlich kriechen jetzt die alles richtig Macher raus und rühmen sich Ihres hervorragenden Weitblickes.... na toll. Was Soll man dazu schon sagen.... genauso bescheuert wie brookersteve mit seinen verzweifelten posts.
Weiss eigentlich einer zu welchem Kurs oder welchen Kursen die knapp 25% von Mardashov gekauft wurden.
Hab nebenbei selten so einen Blödsinn wie den von 2much gelesen.... nachdem TUI wegen Corona 50 Prozent abgestürzt ist folgen jetzt die genannten 3 Schritte. Manmanman.... neuer Markt o. k., TUI mit seinen Liegenschaften, Flugzeugen und Schiffen als größter Reiseveranstalter weltweit hat das Krise hin oder her dann do h nicht verdient. Aber wenn der Oberlehrer draußen steht kann man natürlich draufeinhauen und alles schlecht machen. Gut dass die Aktionäre nicht noch Geld zuschiessen müssen.....  

in diesem hysterischen Borsennews Forum, hab da einen Tag mitgelesen, aber das hält man echt nicht aus.  

hört auf mit dieser Panik. Die einzigen die für den Kurs verantwortlich sind sind wir Anleger. Kein Mediziner, kein Virologe kann sagen wie es weitergeht. Die ganzen Szenarien aus der Glaskugel bringen nix.
Und dieses Pleite gebrabbel ist auch lächerlich. Das mit den Stornierungen ist auch nur blödes Gerede! Ich kenne keinen, der seinen Urlaub storniert. Arbeitskollegen und Familie sind gerade in den Urlaub geflogen. Kanaren, Japan usw. Keiner storniert freiwillig. Und wenn es so kommen sollte, was glaubt ihr was passiert, wenn die Coronapanik vorüber ist. Genau, alle werde ihren Urlaub nachholen wollen. TUI wird sich vor Buchungen nicht retten können. Und bis dahin kassiert man evtl. Stornogebühren und spart Kerosin und Personalkosten.
Macht euch nicht ins Hemd. Ich nehme das Thema ernst und verharmlose nichts, aber, ob ich nun in ein Flugzeug fliege oder jeden Tag viermal in eine S-Bahn steige. Die Gefahr ist die gleiche. Und mir geht’s gut.  

wieder gesund und dann verreisen sie wieder, brauchen auch keine Angst mehr zu haben, sind ja dann immun.  

ein Monogram in den Arsch beißen, weil sie in diesen Tagen bei TUI nicht zugeschlagen haben  

Danke grundsätzlich für deine sachliche Stellungnahme, der ich jedoch in Teilen widersprechen muss.

Es dürfte klar sein, dass man nicht immer auf dem aktuellsten Stand bzgl. der Nachrichtenlage sein kann. Meine Freizeit verbringe ich nämlich überwiegend an meinem Arbeitsplatz. Wenn sich also eine gestrige (!) Meldung bzgl. der Mutation noch nicht bestätigt hat (wie du schreibst), dann ist das zwar "ärgerlich" im Sinne meiner Argumentation hier im Forum. Andererseits ist eine mögliche Mutation wieder etwas, was keiner hier im Forum auf dem Schirm hat. Also warten wir mal gemeinsam ab...

Die Information bzgl. des Zeitfaktors der Entwicklung eines Impfstoffes bzw. der Produktion stammt aus der genannten Sendung. Es gibt zwei Professoren der Charite, die derzeit gefühlt überall interviewt werden oder in einer Taskrunde sitzen.
Der eine Prof hat irgendeine sehr wichtige Corona-Entdeckung 2003 gemacht, er gilt als Koryphäe auf dem Gebiet. Er ist es, der von 60-70 % Infizierung sprach, wobei er zum Zeitmoment keine Aussage macht (machen kann?).  Und natürlich werden sicher nicht alle auf einmal erkranken. Aber knapp 200 (?)  Fälle in Germany reichen den Israelis offenbar, um für die u.a. Deutsche nicht mehr ins Land zu lassen. Was wird sein, wenn die Fallzahlen deutlich größer werden?
Der andere Prof informierte in der Sendung darüber, warum die Entwicklung und Produktion so lange dauern wird, wie ich beschrieben habe.
Mir sind die sehr sachlich vorgetragenen Infos der Professoren inhaltlich viel kompetenter als Aussagen der verantwortlichen Politiker, die nämlich wiederum dafür sorgen müssen, dass wir alle gepampert sind und an ein schnelles Ende der Problematik glauben sollen.
Meine Argumentation mache ich mir auch nicht "selbst kaputt" oder "wertlos". Ich stehe wie manch anderer an der Seitenlinie, um die Aktie noch günstiger zu erhalten, weil ich - wie andere auch - denke, dass wir noch eine Abwärtsstrecke vor uns haben.
Es bleibt dir unbenommen, eine andere Auffassung zu den Entwicklungen zu haben. Aber "wertlos" wird deine Meinung - wie die von anderen - für mich nicht sein.
Ich halte eben nichts davon, wenn hier wie wild neue und unrealistische Kursziele rausgehauen werden. Macht doch keinen Sinn, weil noch lange nicht alle Fakten auf dem Tisch sind. Positives wird es aus dem Unternehmen TUI zunächst nicht geben.
Das TUI irgendwann (!) mal den Kurs betreffend einen fetten Schub nach oben kriegt, denke ich auch. Aber davon sind wir meilenweit weg.
Es geht insgesamt weniger um den Virus selbst, sondern die wirtschaftlichen Folgen. Aber das weißt du selbst...  

Ich muss zugeben, Corona stört mich nicht die Bohne. Ich würde auf jeden Fall in den Urlaub fliegen.

Viel wichtiger bei TUI ist, wie das operative Geschäft in Zukunft läuft, Corona wird definitiv nach ein paar Monaten abgehakt sein. Der Virus ist jetzt in der Welt und gesellt sich zu den anderen 200 Coronatypen.

Ich bin gerade dabei, die Cashflows der letzten Jahre zu vergleichen, dann die Schuldententwicklung etc. Darüber sollte man sich viel mehr Gedanken machen.

Zum Beispiel hat es TUI geschafft, im Jahr 2019 einen negativen freien Cashflow von -800 Mio zu generieren.

Von vormals 600 Mio postiven Cashflow im Jahr 2016, 161 Mio im Jahr 2017, 68 Mio im jahr 2018.

Man sieht schön, Tendenz sinkend...

Wenn das so weiter geht, dann haben wir hier eine schöne Verschuldung.

 

Fassen wir zusammen. In gut einen Monat hat sich das Covid19 in China derartig stark ausgebreitet. Seit ein paar Wochen sind nun keine nennenswerten Anstiege mehr zu verzeichnen. Zusätzlich sind knapp die Hälfte der Menschen bereits wieder genesen.
Warum wird in Deutschland nicht berichtet, dass die Krankenhäuser in China langsam leerer werden? Während das ZDF heute mit einer unnötig düsteren Reportage aufwartet, gibt es britische Medien, die tatsächlich ordentliche Einblicke bekamen.
https://www.youtube.com/watch?v=TY4El-CEHQs
Für was zahl ich eigentlich GEZ?...


@Pitman Nicht nur der Cashflow ist wichtig da er im letzten Jahr stark von dem Boeing Sondereffekt geprägt wurde, sondern auch die Cashbestände. Hier wird deutlich, dass man längere Zeit magere Geschäfte überstehen kann. Und die "Tendenz" die du ansprichst ist bekannt und der Digitalisierungsoffensive geschuldet. Dazu https://www.politiklounge.com/damfiles/default/...154b6a3a18f14a7.png  

Glücklicherweise werden die Aktienkurse in erster Linie nicht durch rationale Entscheidungen bestimmt, sondern meist durch emotionale Befindlichkeiten. Deshalb kommt es oft zu massiven Übertreibungen oder krassen Unterbewertungen. Nur dadurch lassen sich für den kühl denkenden Anleger gute Kaufkurse bzw. Verkaufskurse finden. Ein gutes Beispiel ist die TUI-Aktie.

Wird das zukünftige Ertragspotenzial durch maue Buchungszahlen die ein paar Wochen od. Monate andauern gemindert? Wohl kaum. Das Know-how der Mitarbeiter, die Flugzeuge, die Hotelanlagen, die Kreuzfahrtschiffe, die Reiseplattform ect. bleibt erhalten. Steigen die Buchungen wieder auf Normalniveau, dann wird TUI die erwarteten Gewinne etwas später einfahren, sie werden aber kommen. Was interessiert ein Investor die Zahlen für das Geschäftsjahr 2020, die durch ein einmaliges Ereignis belastet wurden. Wichtig ist, daß die zukünftigen Erträge nicht dauerhaft gemindert werden.

Was bedeutet dies für mich? Ich habe sukzessive in den letzten 2 Wochen meine Position bei TUI ausgebaut und mich über die durch Panik getriebenen Kurse gefreut. Ob nun der TUI-Kurs schon im Sommer wieder zweistellig wird oder erst Ende des Jahres oder vielleicht auch erst Mitte 2021, vom jetzigen Kursniveau gerechnet bedeutet dies ein Kursplus von rund 60 %. Für mich reicht dies aus.

 

Viele kennen sicherlich das Diagramm des typischen Anlegers

https://sskm.sparkasseblog.de/files/2015/11/Der-typische-Investor1.png

An welcher Position werden wir uns, wenn wir mal später auf den Kursverlauf der TUI-Aktie schauen werden, befinden?  

Nach allen Kriterien die es gibt.

Das ist nicht mehr nachvollziehbar und hat es noch nie gegeben.

Das Thema corona wird sich bald erledigt haben, es wird in Kürze auch Medikamente zur Behandlung geben.

Die Fallzahlen werden weniger, in China gibt esmittlerweile MEHR GEHEILTEN ALS INFIZIERTE.
Der Krnakheitsverlauf ist in den meisten Fällen schwächer als bei jeder Grippe.

Gebt Euch  das mal und dann diese Kursentwicklung????

Das ist Völlig absurd und entbehrt jeder Grundlage. Ich würde an Mordaschows Stelle, der bereits 24,99% besitzt, übernehmen. Das sind sowas von Ausverkaufspreise wie ich sie sonst nur bei der ebenfalls absurden Kursentwicklung von thyssen sehe.

 

 

geschrieben dass ich wirklich viele kenne die über TUI teils teure Reisen gebucht haben, Lieferant von uns hat von TC auf TUI unswitchen können. Das unmittelbar wahrnehmbare war für mich ausschlaggebend für den TUI Kauf. TUI gilt als seriös und zuverlässig. Das Angebot mit der kostenfreien Stornierung untermauert das.
Allerdings hat vorhin meine Schwägerin mein Schiff für April storniert und ist auf 1500.- sitzen geblieben. So weit sind die Stornierungen also nicht weg.....