RWE/Eon - sell out beendet?

Die Bilanz ist grausam...
Jeder der Bilanzen lesen kann, bekommt Bauchschmerzen...
Schuldentragfähigkeit könnte ein Thema werden, aber es kommt immer noch Geld rein...das zur Zeit ausreichen sollte die Verbindlichkeiten zu bedienen...  

Fast schon amüsant wie viele Möchtegern Controller hier im Forum die RWE Aktie bashen.

Fakt ist dass wir derzeit eine Mrd Gewinn schreiben. Sicher kann dieser noch fallen, ebenso wie die Dividende.  Aber 3 % Dividendenrendite würden bei dem Kurs hängen bleiben. Dann werden hier Vergleich zu EMTV, Infineon und Co. hergestellt. Was haben die denn damals verdient?

Einen Vergleich mit der Telekom lasse ich mir da noch am ehesten eingehen.

Zur Bilanz: dort finden sich Rückstellungen von 30 Mrd.
Das ist Fremdkapital! Und wurde bereits erfolgswirksam verbucht.
Berücksichtigt man die Eigentumsverhältnisse deutscher Atomktaftwerke, besitzt RWE noch 2,3 Atomkraftwerke, die sie zu den bereits stillgelegten Kraftwerken wieder aufbereiten müssen.
Zum Vergleich EON hat auch nur 30 Mrd Rückstellungen und muss sich um 4,6 Atomkraftwerke kümmern.
Das Geld dürfte noch nicht reichen, man hat aber noch mind 10 Jahre Zeit das über den Cashflow zu generieren.

Dann gibt es hier noch mind 3 Gerichtsverfahren von denen ich weiß. Ein Urteil zur Rechtmäßigkeit des Atomausstieges trotz bestehender Verträge und zur Brennelementesteuer werden noch dieses Jahr erwartet.
Bis zu 5 Mrd könnten nur für RWE erstritten werden, bei einem Börsenwert von 9,5 Mrd.

Unsere Bundesregierung verabschiedet bis November dann noch Details zum Rückbau der Atomkraftwerke. Eher ungünstig!

Außerdem wird derzeit noch diskutiert ob ein Investor sich bei neuen Projekten beteiligt oder direkt einsteigt.

RWE liefert derzeit den meisten Strom. Die sollen mal knallhart sparen zu Lasten der Stromversorgung. Die Bundesregierung überspannt hier den Bogen und hat die Krise mitzuverantworten. Ich rechne mit 10.000 Entlassungen bis 2017, was weitere 300 Mio frei setzen wird.

Die erneuerbare Energien Sparte wächst rasant und wird ihre Gewinne dieses Jahr verdoppeln.

Hybridanleihen wurden ebenfalls abgelöst. Ersparnis jährlich 40 Mio Euro an Zins.

Von einer Pleite sind wir aber mal ganz weit entfernt. Man darf sich fragen ob es hier bezahlte Trolle gibt, mit dem Ziel die Aktie zu schlachten um günstig reinzukommen?

2016 erwarte ich ein Nettoergebnis von 900 Mio und 2017 von 1,2 Mrd. Das Goldman Sachs Kursziel halte ich für realistisch. 24 Euro in 12 Monaten. Dividende 0,75 Euro.

RWE hat kein Liquiditätsproblem!  

Erklär mir doch mal was so grausam an der Bilanz ist. Sicher sie ist nicht die Beste, aber RWE steht bei 15 und nicht bei 100.

Die Bilanz hat sich nicht spürbar verändert die letzten 2 Jahre. Ihr seid alle nur kursgesteuert.  

Die Kosten werden auch nicht sofort fällig. Es ist ja nicht so dass das Kraftwerk morgen vom Netz geht und man sofort 10 Mrd auf den Tisch legen muss. Eher eine konstante jährliche Zahlung über 15 Jahre.

Man hat genügend Zeit das so gut es geht zu planen.  die 30 Mrd Rückstellungen sind bereits erwirtschaftet, müssen aber nicht sofort erbracht werden.

Ein Grund warum die Gewinnaussichten moderat sind, ist das man die Rückstellungen weiter hochfahren muss.

Die Probleme in Großbritannien dürften außerdem nur kurzfristig sein.  

Wie schätzst du die Wahrscheinlichkeit ein, dass die Rückstellungen in einen öffentlich-rechtlichen Fonds überführt werden müssten und was würde dies für die Bilanz beider Konzerne (Eon/RWE) bedeuten?  

bei einem EK von 2,5mrd /(ohne kapitalrücklage und gewinnrücklage, für mich aber relevant!)
und einem stand von verbindlichkeiten von 38mrd zum 31.12.2014 könnte man schon ein wenig unruhig werden...

aber die wp's haben ja goning concern technisch keine bedenken....

und dazu RWE ist einen Holding OK, aber als Anlagevermögen 39mrd und 5 mrd. an foderungen und noch 2,2 mrd latente steuern....

ich hab mich noch nicht durch die werthaltigkeit aller beteiligungen gekämpft, aber nehm nur mal die ganzen beteiligungen an den stadtwerken...wo siehst du da werthaltiges vermögen...
ok, die immobilien...

also ich hab da so meine bedenken..

was man aber bedenken muss: RWE wird m.E. immer von den Kommunen unterstützt, auch wenn die die noch weiter verschulden müssen, RWE wird nicht fallengelassen...(das ist meine meinung)

gibt es dazu hier im forum noch andere auffassungen?
glaubt z.B. einer, dass RWE in eine Insolvenz geht, um den Neustart zu wagen und nur noch erneuererbare zu machen...

gruß  

Anschaue ist das wie wenn ich mit ein brennendes Haus anschauen. Man wirft Geld hinein, aber es hört nicht auf zu brennen, nein es wird noch schlimmer.  

für deine positiven gedanken sprechen könnte:

schau dir mal die beteiligung von blackrock in der bilanz zum 31.12.2014 an! warum bauen die eine so große position in rwe auf?
denken die sich, so billig kommen wir nicht mehr rein..
oder: wer den strom kontrolliert, kontrolliert die gesellschaft...
ähnlich wie: essen, wasser, infrastruktur,...
und blackrock sichert sich mal still und leise bei ganz,ganz vielen energieversorgern....  

man muss auch unterscheiden zwischen Leistung und Output :

die Leistung ist immer vorhanden, aber der Output, die erzeugte physikalische Arbeit, ist eben viel zu gering. Dieser Unterschied ist wichtig, da viele Anhänger der EE-Religion glauben, man könne ein AKW mit 1GW Leistung durch 1GW Wind- bzw PV-Leistung ersetzen. In Wirklichkeit braucht man eine Vielfaches an installierter Leistung plus Reservekapzität  

Erstmal ich glaube als neues Mitglied darf man nur 5 Beiträge zu Beginn erfassen, also nicht wundern wenn es mit dem Antworten nicht mehr klappt.

Das würde auf die Ausgestaltung des Fonds ankommen. Mir fehlen hier konkrete Vorschläge um das beurteilen zu können.
Generell denke ich fährt RWE im Gegensatz zu Eon die bessere Strategie, indem sie keine Abspaltung vornehmen wollen. Sollte es so kommen, hätten sie aber einen sehr hohen Liquiditätsbedarf. Man würde dies aber damit lösen, indem man einfach Aktiva mitüberträgt. Die Bilanz würde dann wieder schöner ausschauen.

Kommt man den Versorgern nicht entgegen, müssen  die Kommunen Mrd abschreiben.

Eine beispiellose staatliche Willkür sehen wir hier. Als Unternehmer würde ich mich dann mal fragen ob es in Deutschland noch Rechtssicherheit gibt. Denn man kann ein Unternehmen recht schnell die Planungssicherheit nehmen und in Not bringen. Hinsichtlich des Atomausstieges würde ich von Enteignung sprechen. Bestehende Verträge gebrochen! Ich bin aber kein Richter. Eine weitere planlose Politik ist die größte Gefahr für die Versorger und gefährdet unsere Stromversorgung ernsthaft. Man braucht RWE und Eon. Ab hier muss sich die Regierung verantworten, auch für etwaige Entlassungen.

Die Energiewende wurde verschlafen, weil man sich auf die wettbewerbsfähiger Atomenergie und Gaskraftwerke verlassen hat. Was ökonomisch zu 100 % nachvollziehbar ist. Will man dies den Versorgern jetzt vorwerfen? Im Rahmen ihrer Möglichkeiten versuchen sie diese Lücke aber jetzt zu schließen...  

RWE St. bei 13,50....und Vz. bei 9,70...dort ist nächster Support.....Bis Mitte September....dann rein...

Die Sache ist: Je mehr RWE St. fällt, umso mehr gehen die Leute Long in die Derivate rein. Ein gefundenes Fressen für die Bankster...damit beschleunigt sich der Downtrend...  

keine Frage, RWE wird zurückkommen, ihre Kernkompetenzen liegen in einem Bereich, der heute als der Wichtigste überhaupt gilt, und ohne den absolut garnichts in einer globalisiertern Welt läuft...., aber wie tieft fällt der Kurs noch..,bis 15, bis 13 oder gar bis 10? Das weiß nur der Markt.
Höchstwahrscheinlich werden die Kurse in ein, zwei Jahren eher bei 2 -25 liegen, als bei 12-16. Daran sollten sich Investierte halten, und ncht stündlich den Kurs verfolgen.

Es ist halt schlecht gelaufen für die deutschen Versorger in den letzten Jahren. Fast jedes andere Invest wäre über 25 Jahre rentabler gewesen als in RWE oder Eon  

 

+Die Sache ist: Je mehr RWE St. fällt, umso mehr gehen die Leute Long in die Derivate rein. Ein gefundenes Fressen für die Bankster...damit beschleunigt sich der Downtrend...+

So blöd bin ich nicht mehr, dass ich den Banken ihre Derivate abkaufe - nur hochriskantes Zeugs - denen ist man total ausgeliefert. Wer versteht ehrlich gesagt schon die zigseiten langen Prospekte. Dann kann jederzeit gekündigt werden, für das Papier bekommt man dann evtl. fast nichts mehr - alles schon erlebt!

Ich kaufe keinen einzigen Schein mehr! Nur noch den Basiswert, also direkt in Aktien investieren!  

Boden(chen) aber da sind wir auch schon wieder durch. Wobei ich glaube, dass es heute am Gesamtmarkt liegt.
13 bis Ende September halte ich auch für möglich, aber für einen kurzfristigen Zock scheint mir langsam die Zeit gekommen...  

Wenn die 10 bei den RWE St. kommen sollten, müssten die RWE Vz. bei 6 sein? Kann mir das irgendwie nicht vorstellen...

Oder hat irgendjemand schon mal die St. und Vz. einer Aktie beobachtet? Gleichen die sich  aus, d.h. RWE St. 10 und RWE Vz. 10 ??? Ist das schon mal passiert? Dann wäre es plausible...

Aber sonst glaube ich eher an RWE St. 13-14...und Vz. bei 9-10...

 

weiterhin die Füsse still halten denke der Kurs wird noch weiter fallen denn die Aktie ist seit dem 14.08.15 als hoch Risikoaktie eingestuft in der Fundamentalanalyse.
Bei einem jährlichen Wachstum von 1,86% finde ich die RWE Aktie mit einem KGV für 2017 in Höhe von 11-12 immer noch für zu teuer auch wenn jetzt manch einer denken mag die ist doch schon stark gefallen ist Sie sicherlich aber wie geschrieben das KGV ist mir bei diesen Wachstumsraten zu hoch.

So meine Meinung zu RWE aktuell, abwarten und weiter unten anfangen mit dem Positionsaufbau.  

Mitglied im Braunkohleverein..............................,und selbst , wenn die Dividende halbiert wird ............,und wenn ein vorbestrafter Aktienguru A.M. die Aktie auf unter 10 Euro schreibt...............,  

So traurig es auch ist - ich glaube, ab heute muss man statt der Redensart:

Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ...

das hier benutzen:

Eher bildet die RWE-Aktie Boden, als dass ...

 

Auch der (übertriebene) Kursverfall der RWE Aktie ist irgendwann beendet.

RWE ist ja keine Pommes-Bude, auch wenn man in den letzten paar Tagen leider diesen Eindruck bekommen kann.

Erreicht sein? Was glaubt ihr so wenn man den Chart betrachtet?  

Alles ist möglich.

Vom gesunden Menschenverstand her hätte schon bei 17 Euro Schluss sein müssen.

Ausländische Spekulanten haben hier (leider) längst das Ruder übernommen.

"Wer den Weizen nicht hat, wenn die Kurse im Keller sind, der hat ihn auch nicht, wenn die Kurse steigen."

...

Weizen, also Potential und Cash, sind ausreichend vorhanden.

Was RWE jetzt braucht, ist einen zupackenden Sanierer, keinen zaudernden Verwalter.

Den Vorstand auf 7 Miglieder fast zu verdoppeln und teure Frühverrentungen zaghaft anzukündigen sind die falschen Signale nach innen und nach außen.

 

ist interessant, wenn man dann die Performance seit Eröffnung des Fred´s mal beachtet...

RWE/Eon - sell out beendet?

RWE St Perf. seit Threadbeginn:   -32,30%

      E.ON§Perf. seit Threadbeginn:   -16,23%

Ich würde mal sagen, schaun ma mal...