WCM die Substanz der Zukunft!

Vorab hatte bereit 2 mal WCM, trotzdem was meint man mit Lügen, sagen alle/viele   

	WCM BETEIL.U.GRUNDBESITZ AG In...	25.04.2003	29.04.2003	+33,68%	DE0007801003 XETRA
	WCM BETEIL.U.GRUNDBESITZ AG In...	27.05.2003	12.08.2003	+11,50%	DE0007801003 XETRA

Hab damals aber nur gewusst, dass hier eine Investition nicht ungefährlich ist. WCM hatte hauptsächlich Immobilien. Weiss man heute auch, dass damit kein Blumentopf mehr zu gewinnen war. Aber konnte man das damals sehen? Sieh mal die Innobilienfonds an. Ich glaube heute auch, dass man Produktion und vielleicht sogar in Deutschland nicht unterschätzen sollte. Deshalb bei Klöckner reinzugehen ist vielleicht nicht verkehrt. Noch nie war der Arbeitnehmer so biegsam. Es gibt das Ausland und wenn keine Steuern mehr eingenommen werden können, weil es keinene gibt der sie bezahlen kann, ja dann kann man die Steuer auch senken. Wird so auch nicht weniger.     

Dass viele so sauer sind ist für mich klar, wenn ich mal sehe wo die waren und wo die sind. Bei jetzt mal 0,48 hab ich 6 % minus. Ma ja werden und können jetz viele besser sein, aber doch ebnefalls jede mange schlechter.

Aber man muss auch verleiren können. Nur eine Lüge kann ich nur erkennen wenn WCM das tut was ich nicht glaube. (Insolvenz). Oder vielleicht die Mehrwertsteuer nicht abgeführt hat und nun sagt kein Bescheid und was ist das für eine Steuer.    

 

 

 

positive Meldung, folgen sieben negative, wenn auch mit längst bekanntem Inhalt. Und schon ist trotz Großeinkauf der 0,51ziger Ausflug auf den Boden der Tatsachen ( der letzten Tage ) Tage beendet. Was heißt das Finanzamt lenkt ein und die Gerichte beschäftigen sich damit? Wird wohl, wie von mir gewünscht doch einen kleinen tragfähigen Vergleich geben. Ansonsten müßte man wohl die Klöcknergewinne der nächsten 4 Jahre abtreten ( Scherz ). Die Perle ( WCM ) bleibt weiter spannend.
Grüße B.  

na da die 20 mio extra gerade mal 1 cent kursplus ergeben, obwohl rechnerich min. 6 cent, können die 153 Mio steuern auch nur 8 cent ausmachen.
Nun könnte man sagen wenn du die 153 mio nicht hast ist es alles viel schlimmer. Dann sollte man doch auch sagen, wenn ich schon nur wenig habe sind die 20 Mio. super viel.
WCM wird schon kommen. Heute mit Quartalszahlen, bald mit der HV. Gut diese HV wird für WCM unangenehm bei dem Kurs. Aber vielleicht kommt ja vorher noch etwas. Heute Quartalszahlen und 20 Mio. Zur HV vielleicht die Meldung keine Steuerzahlung, Der Kurs von Klöckner ist oben (auch durch die Bemerkung Aktienrückkaufprogramm Klöckner / WCM) und ohne Steuerforderung kann man dann auch so Zusammen gehen.
Dann kan die HV vielleicht ja schon werden.

 
 

Hallo, ich kann nur jedem raten seine Aktien zu halten und auf die HV zu gehen.
Schliesslich muss sich Ehlerding äussern, was er mit der WCM vorhat. Kommt nichts dabei raus könnte unser Flach einen Denkzettel kriegen obwohl er für den Kurs nichts kann.
Das Vertrauen ist dahin, es reicht, ich möchte eine WCM die Visionen hat einen Flach
der uns das Gefühl gibt das die Firma alles schaffen kann. Das Gefühl habe ich seit
17 Monaten nicht, wenn er mir keine Visionen aufzeigt, dann muss Flach gehen (Auch wenn ich jetzt Tränen bekomme). Es reicht und das werden die Herren auf der HV zu spüren bekommen letztes Jahr war es schon heftig da waren wir bei unglaublichen 1 Euro und das war schon tief, aber jetzt sind wir bei 48 cent, eine Ohrfeige für jeden der an WCM geglaubt hat. Ich bin dabei, kommt noch jemand zur HV? Würde mich freuen! Das wird die emotionsgeladenste HV des Jahres mit Flach und Ehlerding in den Hauptrollen. Für alle die nicht hinkommen, ich berichte euch wie es war. Gruß Andreas  

Die Beteiligungsgesellschaft WCM und die Tochter Klöckner Werke könnten im Rahmen eines Squeeze-Out (Zwangsabfindung) fusionieren. Diese Option räumte Vorstandschef Roland Flach gegenüber der "Börsen-Zeitung" (Dienstagausgabe) ein. Laut Flach könnte WCM bereits im Juni mit dem Aufkauf der Aktien der Tochtergesellschaft beginnen, um diese danach einzuziehen. Der Anteil im Rahmen des Squeeze-Out könnte so von aktuell 80 auf 95 Prozent gesteigert werden. Ein entsprechender Beschluss sei jedoch noch nicht getroffen worden  

das ist mal ne Meldung, die einer Lüge nahe kommen könnte. Ich glaube nicht, dass sie dies tun, es sei denn nur das würde WCM vor dem aus bewahren. Wobei ich fast glaube das aus aus dem Mdax würde man noch in kauf nehmen. Aber wenn WCM schon da unten rum dümpelt, käme es doch gut zur HV einen super Klöckner kurs vorzuweisen. Aber man müsste hier schon lauter trommeln.
 

nicht schlecht da lädt "einer" so richtig ab

Times & Sales

Zeit Kurs  Stück  
15:42:13 0,45  4.717  
15:41:55 0,45  20.000  
15:41:46 0,45  250.000  
15:37:47 0,46  17.300  
15:37:35 0,45  2.800  
15:35:21 0,46  272.397  
15:32:40 0,46  7.600  
15:29:57 0,46  330.003  
15:27:40 0,46  2.000  
15:23:36 0,46  24.000  
15:23:29 0,47  10.000  
15:22:32 0,47  5.000  
15:21:36 0,46  10.000  
15:21:24 0,46  130.000  
15:10:34 0,46  250.000  
  

      Times & Sales

Zeit Kurs  Stück  
15:09:20 0,47  2.000  
15:08:52 0,46  2.500  
15:07:55 0,47  1.000  
15:02:32 0,46  32.000  
14:52:18 0,47  400  
14:22:42 0,47  2.711  
14:11:41 0,47  6.000  
14:10:32 0,47  1.093  
14:10:09 0,47  10.000  
13:59:48 0,47  82.196  
13:47:51 0,47  1.000  
13:43:32 0,46  10.000  
13:07:15 0,47  5.000  
12:48:54 0,47  1.000  
12:47:19 0,47  5.000  
 

liegt an einer Analystenäusserung. Alles bekannt. aber trotzdem wirkt halt. Und zwar so gut dass ich wieder 10.000 dabei hab zu 0,46 wo ich die auch zu 0,45 hätte kriegen können. Egal steigen auch wieder.    

31.05.2005 - 15:41 Uhr
WCM verkaufen

Christoph Schlienkamp, Analyst des Bankhauses Lampe, bewertet die WCM-Aktie (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) mit "verkaufen".

Die Risiken für den weiteren Geschäftsverlauf sähen die Analysten neben der operativen Entwicklung vor allem in dem Steuerstreit über 154 Mio. Euro, der die Gesellschaft angesichts der kurzfristigen Finanzierungsstruktur in Liquiditätsprobleme bringen könne. Im Rahmen einer Telefonkonferenz habe das Management heute einräumen müssen, dass alleine diese Steuerforderung - losgelöst von allen weiteren Rechtsstreitigkeiten - nicht aus eigenen Mitteln getilgt werden könne.

Die Gesellschaft habe sich dabei nicht zu einer möglichen Insolvenz des Unternehmens äußern wollen, aber erneut betont, dass die Steuerforderungen unberechtigt seien. Da angesichts der anhängigen Klagen und der o.a. Steuerstreitigkeiten keine verlässliche Unternehmensbewertung möglich sei, werde sich ein Zusammengehen von Klöckner und WCM bis mindestens 2006 verzögern. Die Analysten würden angesichts des Risikoprofils weiterhin sehr vorsichtig gegenüber der Aktie eingestellt bleiben.

Da für die Analysten des Bankhauses Lampe die Insolvenzgefahr nicht wegzudiskutieren ist, bestätigen sie ihre Verkaufsempfehlung für die WCM-Aktie mit einem unveränderten Kurziel von 0,30 Euro auf 12 Monate.

Quelle: Finanzen.net  

1. gibt es diese Analyse schon seit dem 27.04.2005.
2. Heisst, dass ich 154 Mio nicht ohne weiteres Bekomme auch dass ich nicht 154 mio wert bin?
3. Tendenziell und hier glaube ich WCM brauche ich die auch gar nicht.
4. vom 27.04.2005 bis heute hat sich die situation um 20 mio. gebessert. Wir stehen aber nicht besser.  

Wer weiss denn etwas über die vermeintliche steuerforderung. Was soll dass sein wo einer meint sie müsse bezaht werden (finanzamt) und einer meint eben nicht (WCM)?
Ich weiss eigentlich nur dass kein Steuerbescheid da ist. Um was es wirklich geht ist unklar. Klar ist für mich, dass es keine 154 Mio werden. Als Gefährlich sehe ich folgenden umstand an. Ich brauche zwar nichts zu zahlen, kann es mir aber nicht leisten diese Unklarheit zu haben und zahle nur deshalb (Finanzämter nutzen und sitzen diese Situationen lockerst aus). Trotzdem kann es dann nur soviel sein, dass man mir nicht den Hahn zu dreht. Trotzdem wäre ich WCM denen würde ich nicht einen Cent geben, der Ihnen nicht zusteht. Da WCM keine Privatperson und auch eine gewisse Grösse hat sehen ich gute erfolgschancen. Finanzämter können nur bei kleinen wirklich gut zuschlagen.    

na ja kurz vor 14.00 umsätze, die keiner zu 0,44 mal aus versehen tätigt. auf Xetra+FFM. kommen wir heute doch noch ins plus? Wenn nicht heute, dann morgen oder übermorgen!
   

Hallo, habe bei WCM nachgefragt, ob man da was weiss ob Ehlerding sich auf der HV äussert,
denn er möchte ja laut Handelsblatt die Aktienmehrheit. Der Mitarbeiter zeigte sich überrascht, den WCM wisse nichts davon und man wisse auch nicht das Ehlerding was vorhat.
Man muss die HV abwarten. Es passt nicht zusammen WCM müsste doch was wissen, Ehlerding ist doch im Aufsichtsrat. Was hat Ehlerding vor? Will man nichts sagen weil Top Secret?
Was soll das alles? Sard brech dein Urlaub ab und komm auf die HV. Rolf 4 halte durch es kann noch lange dauern. Gruss Andreas    
PS.Jürgen lebst du noch  

was soll auf HV passieren? man erzählt dass was man letzte Zeit immer erzählte. oder hat eine echt super postive überraschung, damit man die gemüter beruhigt. Wirklich negatives braucht man da nicht kund zu tun, dann gibt es wirklich haue. also das schlechteste ist man sagt nichts und steckt entsprechend die prügel ein, die für den kurs auch zu beziehen sind.  

hab ich vergessen. gäbe es negatives dann doch vor HV sagen dann doch berrer schon vorher. die ruhe die von wcm jetzt ausgeht kann nur bedeuten. entweder man kann die sache so wie sie ist wirklich gelassen angenhen lassen. oder man kann sich wirklich nicht wehren (aber da sollte uns doch irgendetwas einfallen / z. B. Finanzamt stand der dinge / beschwichtigen) oder aber man weiss es schon und sagt es bei der HV. Die Quartalszahlen brachten 20 Mio. die HV 154, passt mal auf!  

>lebst du noch<

hi andreas, danke der nachfrage...smile*

wollte ursprünglich zur HV...aber nachdem der kurs regelrecht geschlachtet worden ist

ist es schade um die zeit und den damit verbundenen kosten

um letztendlich die ganze bagage und den schwindel mitzuerleben.

die zocken doch nur die anteilseigner ab..

aber wie du schon schreibst, interessant ist der ehlerdingclan anteil nebst kumpelz...

gruss juergen

 

 

Wie nicht anders zu erwarten war, fällt lt. aktueller Meldung WCM aus dem M-Dax. Was bleibt, wenn man das M wegnimmt?: WC !  

Hallo, Jürgen du hast natürlich recht, warum soll man den Zeit und Geld investieren für die HV, aber ich freue mich auf Donnerstag, weil es da für den Vorstand zur Sache geht, und bei dem Kurs erst recht. Leider kommst Du ja nicht, aber ich berichte über Ariva wie es war und eins kann ich schon jetzt sagen, der Vorstand und die Aktionaere in einem Raum in anbetracht dessen werden die Sicherheitsvorkehrungen am Einlass verstärkt werden (Metalldetektoren letztes Jahr).Gruß Andreas    

WCM steigt in den SDAX ab. Die Kursaussichten sind damit weiterhin fallend.
Basierend auf Kloeckner-Daten vom 05.06.2005 (www.kloeckner-werke.de):
WCM besitzt 78,01% von Klöckner, Freefloat 21,99%
Klöckner hat 45.814.460 Aktien zum aktuellen Kurs von 12,95 €
 -> Klöckner-Wert: 593.297.257,-- €
Für die 100%-Beteiligung an Klöckner fehlen WCM 10.074.600 Aktien (bzw. der Geldwert
in Höhe von 130.466.070,-- €).
Oder anders ausgedrückt: WCM besitzt 35.739.860 Klöckner-Aktien.

Klöckner wird höchstwahrscheinlich auf der HV im Juni den Aktienrückkauf beschließen (wüsste momentan nicht, woran das scheitern könnte).
Lt. Pressemitteilungen besitzt Klöckner dafür Mittel zwischen 60 und 70 Mio. €.

Szenario (mit aktuellem Kurs von 12,95 und ohne Nebenkosten):
Klöckner kann zwischen 4.633.204 (= 10.1 %) und 5.405.405 (= 11.7 %) Aktien zurückkaufen (Werte sind abgerundet).

• 45.814.460 - 4.633.204 = 41.181.256
  WCM-Anteil wird auf 86,78 % erhöht


• 45.814.460 - 5.405.405 = 40.409.055
  WCM-Anteil wird auf 88.44 % erhöht

Wieviel Geld steht WCM zur Verfügung, um selbst weitere Klöckner-Aktien zu kaufen?

Für ein Squeeze-Out muss WCM 95% + 1 Aktie an Klöckner haben.

• 95% + 1 Aktie von 41.181.256 sind: 39.122.194
  
  WCM muss dann (39.122.194 - 35.739.860 =) 3.382.334 Aktien kaufen, also 43.801.226,-- € zur Verfügung haben.


• 95% + 1 Aktie von 40.409.055 sind: 38.388.603
  
  WCM muss dann (38.388.603 - 35.739.860 =) 2.648.743 Aktien kaufen, also 34.301.221,-- € zur Verfügung haben.

Für das laufende Geschäft benötigt WCM ebenfalls liquide Mittel!
Sofern der Klöckner-Kurs fällt, wäre ein Squeeze-Out noch in diesem Jahr möglich. Aber durch die o. a. notwendigen Käufe werden hohe Umsätze generiert, und das hat eher Kurssteigerungen der Klöckner-Aktie zur Folge.
Ausserdem wäre es ein riskanter Kraftakt für WCM. Wie Flach mehrmals bewiesen hat, hat er die Risiken in seinem Geschäft nicht im Griff. Ein weiterer Verlustfaktor, welcher auch immer das sein mag, und WCM wäre im Verlauf der Squeeze-Out-Bemühungen insolvent.

Fazit:

• Ein Squeeze-Out ist kurzfristig unwahrscheinlich, zumindest in 2005.


• Ein Squeeze-Out ist mittelfristig wahrscheinlich, frühestens in 2006.


• Der WCM-Kurs wird bedingt durch den Abstieg in den SDAX weiter fallen.

Investitions-Tipp:
Halten und nach SDAX-Abstieg evtl. kaufen.  

(Einige Milliönchen wandern ja noch als Dividende von Klöckner in den WC von M).  

Ausserdem habe ich mir gerade den Kursverlauf von Klöckner angeschaut.
Der sieht verdächtig nach Heissgelaufen aus. 12,95 € pro Aktie sind schon ganz schön teuer. Es kommt auf die Anteile drauf an. Nach der Dividendenzahlung dürfte der Kurs fallen. Das wären gute Einkaufsmöglichkeiten für die Aktie. Wenn WCM und Klöckner schlau sind, werden sie das machen.
Angesichts des dadurch generierten Umsatzes könnte man ablesen, wie es weiter geht. WCM und Klöckner müssten sich also für den Kauf Zeit lassen.
Meine Meinung: Squeeze-Out frühestens Anfang 2006.  

Wer als Klöckner-Aktionär schlau ist, realisiert möglichst rasch seine Gewinne. Bei einem Squeeze-Out würde er schlechter dastehen.
Nur wer WCM in die Suppe spucken möchte, hält zwei Mal 4,99%.
Angesichts der aktuellen Umsätze zwischen 200.000 und 400.000 Aktien ist das aber unwahrscheinlich.
Trotzdem: Vor Anfang 2006 rechne ich mit keinem Squeez-Out.  

die Möglichkeiten, Aktien zurückzukaufen sind wenn sie es geschickter anstellen weit mehr als auf gute 88%. Klöckner kann meiner Meinung nach Mittel aufbringen um den WCM Anteil auf mehr als 90% zu bringen.

Aber was bleibt dann? WCM oder Klöckner? Ich weiß es nicht, kanns mir jemand sagen?
Wer wird abgefunden? Weiß man noch nicht, oder?

Grüße,
V.Broker  

der dachs von 2.200 auf 4.500

nur wcm fällt oder stagniert kontinuierlich

eigentlich nichts neues

nur schade um jeden oiro der hier investiert ist

vielleicht werden sogar eines tages nur noch 50cent daraus...  

WCM: Erwarten Entscheidung im Rebon-Prozess am 15. Juli
FRANKFURT (Dow Jones-VWD)
Der Vorstandsvorsitzende der WCM Beteiligungs-und Grundbesitz-AG, Roland Flach, erwartet eine Gerichtsentscheidung im Rebon-Prozess am 15. Juli dieses Jahres. Er sei aufgrund der Aussagen des Gerichtes in der mündlichen Verhandlung am 18. Mai zuversichtlich, dass der Prozess zu Gunsten von WCM ende, sagte Flach am Donnerstag auf der Hauptversammmlung in Frankfurt. Flach bezeichnete den Ausgang des Rebon-Prozesses - zusammen mit drohenden Steuernachforderungen über 153 Mio EUR - als "wesentliches Risiko" für WCM.

Die niederländische Rebon hatte im Zusammenhang mit der Insolvenz der Sirius GmbH und der folgenden Versteigerung ihrer IVG-Anteile durch die Gläubigerbanken einen Schadenersatz über 79,5 Mio EUR von WCM gefordert und eine entsprechende Klage angestrengt. WCM hatte bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass sie den Anspruch für unbegründet hält. Sirius war eine gemeinsam Tochter von Rebon und WCM.

Flach bekräftigte zudem den Ausblick für das laufende Geschäftsjahr. WCM rechnet demnach für 2005 mit einem Umsatz von knapp unter 1 Mrd EUR. Das entspricht laut Unternehmensangaben einer Umsatzsteigerung gegenüber Vorjahr um 80 Mio EUR. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit soll "ausgeglichen" ausfallen.
- Von Frank Noetzel, Dow Jones Newswires; Tel +49 (0) 69 91 30 39 16 frank.noetzel@dowjones.com
(ENDE) Dow Jones Newswires/9.6.2005/fnö/bb
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Frage: Hat WCM eine Rücklage gebildet? Ich konnte im Geschäftsbericht 2004 und 2003 nichts finden.