Stuttgart 21


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Neuester Beitrag: 06.07.16 12:48
Eröffnet am:26.08.10 08:47von: vega2000Anzahl Beiträge:12.551
Neuester Beitrag:06.07.16 12:48von: RaubmilbeLeser gesamt:324.209
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129861 Postings, 7673 Tage kiiwii...für Nicht-Schwaben: "Lies..."

 
  
    #3376
20.10.10 11:12

13436 Postings, 8922 Tage blindfishes ging um eine...

 
  
    #3377
20.10.10 11:13
konkrete auseinandersetzung mit #95 - da kam bisher vor dir nur luft und nebenkriegsschauplätze...  

129861 Postings, 7673 Tage kiiwii#95 ??? was soll das sein ?

 
  
    #3378
20.10.10 11:16
wir sind hier bei   > 3300  

13436 Postings, 8922 Tage blindfishsorry, verrutscht...

 
  
    #3379
20.10.10 11:18

51345 Postings, 8918 Tage eckiWährend Schlichtung gefälligst nicht demonstrieren

 
  
    #3380
20.10.10 11:18

hieß es hier im Thread vielfach....

Großkundgebung am 23.10.2010 auf dem Schloßplatz – Laufen für Stuttgart am 21.10.2010

Am kommenden Samstag findet um 15 Uhr auf dem Stuttgarter Schloßplatz die erste Großkundgebung für Stuttgart 21 statt. Als Redner stehen bislang Erwin Teufel (Ministerpräsident a.D.), Tanja Gönner (Ministerin für Umwelt, Naturschutz und Verkehr Baden-Württemberg), Rüdiger Grube (Vorstandsvorsitzender der Deutschen Bahn AG) und Hans Ulrich Rülke (Fraktionsvorsitzender der FDP im Landtag Baden-Württemberg) fest. Weitere Redner folgen.

Am kommenden Donnerstag, 21.10.2010 findet wie gewohnt der 7. Lauf für Stuttgart statt. Die Redner werden noch heute bekannt gegeben.

http://wirsindstuttgart21.de/?p=448

Aber wenn es Teufel, Gönner, Grube und Rülke machen, dann gelten die Sprüche der ariva-edel-Poster der S21 befürworter wahrscheinlich nicht mehr?

Ob da tatsächlich 100 000 kommen, wie von AndiH prophezeit?

129861 Postings, 7673 Tage kiiwiiich kann dein pdf nicht öffnen - stell es ein

 
  
    #3381
20.10.10 11:20

13436 Postings, 8922 Tage blindfishrichtig, ecki...

 
  
    #3382
1
20.10.10 11:21
es geht mit der verarscherei von regierungsseite nahtlos weiter...

129861 Postings, 7673 Tage kiiwiiim übrigen habe ich zur Schüler"demo" gestern aus-

 
  
    #3383
20.10.10 11:22
führlich geschrieben zb in 3337

Dem ist im Moment nix hinzuzufügen.  

13436 Postings, 8922 Tage blindfishre

 
  
    #3384
20.10.10 11:30
3337 hatte ich tatsächlich noch nicht gesehen - das ist immerhin schon mal gut, dass du dort keine rechtfertigende haltung einnimmst! das finde ich soweit in ordnung und akzeptiere diese meinung in dieser form...

51345 Postings, 8918 Tage eckiSchüler brauchen keinen Bahnhof, kutschieren S-Kla

 
  
    #3385
20.10.10 11:31

Stuttgart 21

Rebellion aus reichem Hause

Wenn es nach Innenminister de Maizière geht, ist Stuttgart 21 eine Art Klassenkampf, nur von oben nach unten. Helmut Schümann folgert daraus: Die demonstrierenden Schüler brauchen gar keinen Bahnhof. Weil sie von ihren Eltern in der S-Klasse rumkutschiert werden.

Es ist bei unklaren Themen und schwierigen Fragen immer gut, wenn sich kundige Menschen einschalten. So ein kundiger Mensch ist Thomas de Maizière, der Bundesinnenminister. Und der hat nun ein wenig Aufklärung in die anhaltende Verwunderung darüber gebracht, dass Schwaben protestieren. Der Mann ist Bonner, das liegt am Rhein. Er kennt sich also bestens in Stuttgart aus, das liegt nämlich auch an einem Fluss, am Neckar.

.....

Somit ist Stuttgart 21 eine Art Klassenkampf, nur diesmal von oben nach unten. Sonst ist es ja immer umgekehrt. Sonst kämpfen arbeitsscheue, früher auch langhaarige Sozialschmarotzer gegen das mehrheitliche bürgerliche Interesse. Jetzt, nach de Maizières erhellenden Worten, ist auch verständlich, warum der Protest gegen den Bahnhofsbau so nachhaltig und so erbittert ist. Die Söhne und Töchter brauchen gar keinen Bahnhof. Weil sie von ihren begüterten Eltern, solange sie noch keinen Führerschein haben, in der S-Klasse rumkutschiert werden.

In einer anderen derzeit heftig diskutierten Angelegenheit, über dringend benötigte Zuwanderung von Fachkräften, hat de Maizière gesagt, dass „jeder so daherplaudert“. De Maizière hat absolut recht. Beim Plaudern weiß er, wovon er redet.

http://www.tagesspiegel.de/politik/...-aus-reichem-hause/1961828.html

51345 Postings, 8918 Tage eckis21,das Kommunikationsdefizit und der Güterverkehr

 
  
    #3386
20.10.10 12:11

.. So wurde Udo Andriof heute ... zu den Chancen für den Güterverkehr befragt, die sich durch Stuttgart 21 angeblich ja eröffnen sollen:
StZ: Um den Stau auf den Autobahnen zu bekämpfen, müssten Sie vor allem die Lastwagen von der Straße holen. Das geschieht aber mit dem Projekt Stuttgart-Ulm nicht.

Andriof: Es ist schon eine tolle Geschichte, dass man etwas kritisiert, was dem Güterverkehr nutzt, nämlich die Neubaustrecke nach Ulm.

StZ: Ist sie nun güterzugtauglich oder nicht?

Andriof: Die Grundidee ist doch eine ganz andere, nämlich, dass man schnellen und langsamen Verkehr trennt und durch die neue Trasse für den Personen- und schnellen Güterverkehr Kapazitäten für den herkömmlichen Güterverkehr auf der Altstrecke im Filstal schafft.

StZ: Aber diese wird doch heute wegen ihrer starken Steigung weiträumig umfahren.

Andriof: Dort werden aber durch die Neubaustrecke zusätzliche Kapazitäten für den Güterverkehr geschaffen.
xxxxxxxxxxxxxx ist doch echter murks....

dazu aus dem Gutachten des Umweltbundesamtes vom August 2010 zitieren:

Am schwersten wiegt die Kritik, dass die Neubaustrecke de facto für den Güterverkehr nutzlos ist beziehungsweise ihm sogar schadet. Aufgrund der Steigung bis zu 31 Promille können nur leichte, 160 km/h schnelle Güterzüge mit einem Gewicht von maximal 1000 Tonnen und maximal 500 Meter Länge die Strecke nutzen, überdies müssen sie mit besonderen Scheibenbremsen ausgerüstet werden.

Dessen ungeachtet läuft die betriebliche Praxis der Planungstheorie zuwider. Die Neubaustrecke Nürnberg — Ingolstadt, die nur 20 Promille Steigung auf 1,6 Kilometer aufweist, wird bis dato von keinem einzigen Güterzug befahren, obwohl einst 90 Güterzüge prognostiziert wurden. Deutsche Bahn Netz weigert sich, nachts die Strecke für den Güterverkehr zu öffnen. Vor dem Oberverwaltungsgericht Münster wurde dies mit Sicherheitsrisiken und notwendigen Zeitfenstern für Instandhaltung begründet, während die Bundesnetzagentur den Netzbetreiber verpflichten wollte, die Strecke entsprechend dem Planfeststellungsbeschluss für den Güterverkehr zu öffnen. Im Eilverfahren bekam Deutsche Bahn Netz überraschend Recht. Zur Glaubwürdigkeit der These vom leichten Güterverkehr auf Neubaustrecken trägt die Sperrung nicht bei.

Der Trend im Schienengüterverkehr weist seit Jahren in die andere Richtung steigender Zuglängen und Transportgewichte. Außer dem InterCity-Parcel-Zug von DHL sind leichte, schnelle Güterzüge unbekannt. Gäbe es sie, würden sie dennoch die Neubaustrecke aus Kostengründen meiden, da im intermodalen Wettbewerb Trassenpreise der höchsten Kategorie nicht zahlbar sind. Im Ergebnis wird der Missstand zementiert, dass der großräumige Güterverkehr den Ballungsraum Stuttgart und das Filstal samt Geislinger Steige (Schiebelok) zunehmend meidet, indem er weiter nördlich über Gemünden — Würzburg verkehrt. Schaden bewirkt die Neubaustrecke insoweit, als sie die Nutzungskonflikte mit dem Schienenpersonennahverkehr auf der Altstrecke noch erhöht. Gerade mit der Neubaustrecke wird dem bislang hochbelasteten Filstal versprochen, einen besseren Nahverkehr zu erhalten, etwa durch Ausweitung der S-Bahn bis Geislingen. Dies würde massiv den Güterverkehr beschneiden, da vor allem langsame Schienenpersonennahverkehrslinien in hohem Maße Trassen zulasten des Güterverkehrs verbrauchen [...].

Strecken, die ausschließlich dem Schienenpersonenfernverkehr dienen, sind verkehrspolitisch nicht (mehr) zu rechtfertigen, insbesondere wenn primär der Güterverkehr Wachstum in Aussicht stellt.

Mit anderen Worten: Weder auf der alten noch auf der neuen Strecke werden Güterzüge fahren. Das, Herr Andriof, ist die Realität von Stuttgart 21.

http://www.politblogger.eu/...unikationsdefizit-und-der-guterverkehr/

51345 Postings, 8918 Tage eckiRückschau: Große Baustelle, gute Geschäfte?

 
  
    #3387
1
20.10.10 12:17

Rückschau: Große Baustelle, gute Geschäfte?

Wer profitiert wirklich vom Milliarden-Bau "Stuttgart21"? 

(© SR) Von Ingo Blank

Stuttgart 21 muss kommen, sagen die Befürworter des Projekts. Es geht um die Zukunft Baden-Württembergs, ja Deutschlands. Stuttgart 21 muss verhindert werden sagen die Gegner, weil das Projekt nur wenigen nützt und den meisten schadet. Tatsächlich geht es bei Stuttgart 21 offenbar weniger um eine bessere Bahn und vielmehr um ganz andere Interessen.
...

http://www.daserste.de/plusminus/...g_dyn~uid,u2gmsbw2c2eboc6i~cm.asp

Einige sehr interessante Infos und Argumente drin.

4506 Postings, 8734 Tage verdi@ecki bzgl. Großkundgebung der Befürworter

 
  
    #3388
20.10.10 14:02
Ich tippe auf 14.500 Leute(geschätzt vom Veranstalter). Die Polizei wird
die Zahl höchswahrscheinlich bestätigen bzw. nach oben runden, also auf schätzungsweise 20.000 Leute.;-)

Ob sie den ekligen CDU-Pfaffen nochmals reden lassen? Eher nicht, bei den
angekündigten prominenten Rednern, mit dem Teufel höchstpersönlich.
Erwin Teufel (* 4. September 1939 in Zimmern ob Rottweil) ist ein deutscher Politiker (CDU). Er war von 1991 bis 2005 Ministerpräsident.
Verwandte Suchbegriffe: günther oettinger stefan mappus  

2414 Postings, 5183 Tage turbo7#3387 Egon Hopfenzitz, 80, unser Hoffnungsträger

 
  
    #3389
20.10.10 14:09
"...der Bahnhof ist einer der pünktlichsten...", jawoll, der Egon hat recht.

Können wir bitte noch mal die alten Zuse-Maschinen zurück haben, die waren doch auch pünktlich?  

1547 Postings, 5339 Tage imagineGeht die Saat der ewigen Neinsager auf?

 
  
    #3390
10
20.10.10 14:48
Gefühle sind schön. Manchmal. Manchmal sind sie aber auch schwer fehl am Platz

Beispiel BBI: Da fühlt mancher schon mehr Lärm, obwohl sich buchstäblich nichts geändert hat, lediglich ändern wird.

Wie, weiß keiner genau, aber man darf sich ja mal aufregen dürfen in Lichtenrade, wenn man ernsthaft geglaubt hat, dass ein größerer Flughafen um die Ecke in Schönefeld keine Folgen haben würde – ganz egal, wie die Flugrouten nun aussehen werden.

Zu Stuttgart 21 sage ich lieber nichts, weil ich mich dann bei allen gefühlvollen Baumfreunden unbeliebt mache. Aber ich wage den Hinweis auf eine Ausstellung, die Berlins bauliche Entwicklung schildert. Da wird klar, was Stadt ist: Wandel. Immer.

Das soll nicht heißen, dass wir die Stadtplanung wieder dem Polizeipräsidenten überlassen sollten. Es soll heißen, dass man nichts Neues bekommt, ohne etwas Altes zu verlieren – Ruhe in Lichtenrade oder Bäume im Stuttgarter Stadtpark.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/322720.html

Immer mehr Bürgerinitiativen formieren sich gegen Fluglärm
Berlin/Potsdam - Rund um den künftigen Flughafen BBI in Schönefeld nimmt der Protest zu. Nicht nur gegen Fluglärm, immer mehr Bürgerinitiativen fordern Baustopp. Wird der BBI zu Stuttgart 21?


Allein in Lichenrade zogen auf einer Montagsdemo etwa 3000 Bürger durch den Kiez, machten ihren Unmut mit Trillerpfeifen Luft. Auf Plakaten wurde die Änderung der Flugrouten gefordert und auch ein Baustopp am BBI. Letzteres fordern auch die Gemeinden Teltow, Kleinmachnow und Stahnsdorf sowie der Bürgerverein BVBB, der seit seiner Gründung vor mehr als zehn Jahren den Flughafen-Standort Schönefeld für falsch hält.

In den vergangenen vier Wochen sind mehr als 30 Bürgerinitiativen dazugekommen. Ihre Spitzen wollen sich am 29. Oktober erstmals an einem Runden Tisch treffen.

Die Berliner Grünen forderten eine breite Bürgerbeteiligung und ein "Höchstmaß an Transparenz" bei der Festlegung der Flugrouten. Die vom Fluglärm Betroffenen hätten ein Recht darauf, schnell zu erfahren, was ihnen zugemutet werden soll.

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/berlin/322750.html  

973 Postings, 5902 Tage tan_godem Damfplauderer Ecki

 
  
    #3391
5
20.10.10 15:13
schwarz auf weiß und ich werds wieder und wieder vorholen:


Der wirtschaftspolitische Sprecher der CDU-Landtagsfraktion, Reinhard Löffler, hielt den Grünen vor, sich in einer Arbeitsgruppe 1995 für eine Version von "Stuttgart 21" eingesetzt zu haben, die mit der heutigen Planung identisch sei. Die Arbeitsgruppe um den heutigen Verkehrsauschussvorsitzenden im Bundestag, Winfried Hermann, und dem heutigen Bundestagsfraktionsvize Fritz Kuhn habe eine Untertunnelung des Stuttgarter Hauptbahnhofs mit vier Gleisen und einen Tunnel entlang der heutigen Strecke vorgeschlagen und deren Wirtschaftlichkeit betont. In einer im Stuttgarter Gemeinderat eingebrachten Resolution sei die Bahn aufgefordert worden "sich unverzüglich und unmissverständlich auf eine Unterfahrung des Stuttgarter Hauptbahnhofs für den Personenschnellverkehr" festzulegen, heiße es darin.  

51345 Postings, 8918 Tage eckiQuellfrei zitierer tan_go:

 
  
    #3392
20.10.10 15:41
Kannst du bitte den link reinstellen?
Gehört sich so. Abgesehen davon ist zitieren aus Zeitungen nicht Dampfplaudern. Es ist halt Infos sammeln.
Übrigens: Niemandem ist es verboten hinzuzulernen. Entscheidung ist immer eine Frage von abwägungen. Und du kannst es vielfach oben nachlesen: Wenn ich S21 für einen verkehrspolitisch guten Entwurf halten würde, für ein leistungsfähiges und ausbaubares Konzept, dann wäre ich dafür, auch wenn man dafür schweren Herzens ein paar hundert alte Bäume opfern müsste. Kannst du oben ein paar mal nachlesen.

Und bei allen Investitionen darauf achten: Was bringen sie für den Güterverkehr? Und was ist mit Nah- und Regionalverkehr? Über 80% aller Bahnkunden fahren unter 50km. Das ist das Rückgrat der Bahnkunden, der tägliche Pendler.

51345 Postings, 8918 Tage eckiKeine Protestmails mehr an Geissler!

 
  
    #3393
20.10.10 15:43

wegen Fluegel.tv!

Kämpfen lohnt sich.
Geissler, Phoenix, die Stadt Stuttgart und andere sind mit einer Flut von mails und Anrufen bedrängt worden, jetzt darf Fluegel-TV doch auch berichten:

rschrems letzte Statements

  • 7083

    rschrem » #bericht #presse #fluegeltv fluegel.tv bekommt das Phoenix Signal kostenlos (alle andern müssen hierfür zahlen). Wir werden dieses Signal auf jeden Fall mit einem PC aufzeichnen. Ich gehe im Moment davon aus, dass wir dieses dann auch kostenlos zum Download für alle anbieten dürfen. Ich werde dies aber noch einmal absichern.
  • Es wird momentan diskutiert, ob wir mit einer eigenen Kamera mit rein dürfen. Damit kann man keine tolle Übertragung machen, aber durch diese Kamera entsteht zumindest eine Kontrollmöglichkeit die dokumentiert wie Phoenix arbeitet. Und falls Phoenix aus dem Gespräch rausgehen sollte (was ich erst enimal nicht vermute), dann könnten wir zeigen, was in dieser Zeit im Raum passiert.
    Die IT des Rathauses legt uns kostenlos eine Internetleitung zu unserer freien Verfügung.
    Und wie es bei der nächsten Schlichtungsrunde läuft ist ja auch noch offen. Vielleicht machen wir es dann umgekehrt: fluegel.tv filmt und Phoenix bekommt ein Signal kostenlos. Evt. Einnahmen durch andere Sender gehne an das Aktionsbündnis... ;-)
    Wir haben jetzt eine direkten Draht zu Geissler und werden in Zukunft uns direkt abstimmen.
    Ich bitte nun im Namen von Geissler, Phoenix und allen anderen darum nun erst einmal keine Protestmails mehr zu verschicken.
    Unsere Enttäuschung kam offenbar an und man ist an einer schnellen Lösung interessiert.
    Das ist zwar alles nicht so wir zunächst besprochen, aber die Sache wird hierduch auf jeden Fall transparenter.
    In dieser Situation revidiere ich auch meine spontane im Zorg getroffene Entscheidung, nicht mehr von den Demos zu übertragen.
    Danke an alle für die hier sehr eindrucksvoll demonstrierte Solidarität. Wir alle bei fluegel.tv haben gar nicht gewust, dass wir so viele leidenschaftlcihe Fans haben!
    #bericht #presse #fluegeltv

http://www.parkschuetzer.de/parkschuetzer/7083

7114 Postings, 8508 Tage KritikerWas hat UNS die Demokratie gebracht?

 
  
    #3394
1
20.10.10 15:52
Im Mittelalter wurden Leute, die anderer Meinung waren, geblendet oder die Augen ausgestochen.

Noch vor 75 Jahren wurden Demonstranten in abgesperrte Gelände gebracht, die mit hohem Stacheldraht gesichert waren und mit heißen Öfen bestückt, die alles zu Asche verbrannten.
Vor dem Ausprügeln mußten sie sich nackt ausziehen.
Nach dieser Zeit wurden die Überlebenden, soweit nicht durch Bomben zerissen, als "Nazi" verhöhnt, weil sie sich nicht ebenso hatten verbrennen lassen.

Heute bespritzt man die Augen der Demonstranten "nur" mit Pfefferspray, oder schießt diese mit Wasser aus; und vor dem Verprügeln müssen sie sich nicht ausziehen.

Im Vergleich hat uns die Demokratie doch sehr weit gebracht. - ODER ??  

51345 Postings, 8918 Tage eckitango, Quelle gefunden:

 
  
    #3395
1
20.10.10 15:53
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/2677928

Also abgesehen von der Wirtschaftlichkeit, die zu überprüfen wäre:

Die Lösung den vorhanden Bahnhof mit 4 Gleisen zu untertunneln: Das schafft echt neue Kapazitäten, die paar Durchgangszüge können schnell rein und wieder raus.

Und die 80 bis 90% der Bahnkunden die täglich oben aussteigen wollen, weil Stuttgart ihr Zielbahnhof ist, die können es auch.


Weniger Tunnel, wahrscheinlich weniger Wasserproblem. Müssten Geologen beurteilen.
Und viel billiger als das aktuelle wäre es jedenfalls auch. Und würde echt Kapazität bringen.

Und zum unten durchbohen musst die Bäume im Park wohl auch nicht fällen.

Finanziert  sich aber nicht von selbst (hahaha) wie S21 über die Grundstücksspekulation.

51345 Postings, 8918 Tage eckitan_go, es kommen immer wieder alte gute

 
  
    #3396
20.10.10 15:59
Alternativen zum Vorschein, gell?

Der von S21 Befürwortern als überlastet angesehene Kopfbahnhof wäre um die Durchgangszüge entlastet. Man hätte massiv neue Kapazitäten frei.

Schade, dass sich die angebliche "Umsonstlösung" S21 mit der Schwarzen Null durchgesetzt hat.

11942 Postings, 6501 Tage rightwingkennt ihr das noch?

 
  
    #3397
2
20.10.10 16:03
wenn schon von berlin die rede ist, soll dies nochmal zur sprache kommen:
http://www.left-action.de/aok/html/texte/links/olympiaberlin93.htm

für mich ein paradebeispiel dafür, was für ein destruktiver und unkonstruktiver ungeist in manchem deutschen schädel treibt. dass der eine oder andere mit durchaus lauteren gründen zum gegner gewisser projekte wird ist klar - allerdings höre ich vielen schreihälsen ihre geisteshaltung bereits am tonfall an.  

51345 Postings, 8918 Tage eckiAb 4:52 eine tolle Mappus-Rede.

 
  
    #3398
20.10.10 17:11

95441 Postings, 8718 Tage Happy EndShowdown in Schwaben City

 
  
    #3399
1
20.10.10 17:52
Showdown in Schwaben City

Am Schlichtungstisch nähern sich die zerstrittenen Lager mühsam an - doch auf den Straßen Stuttgarts könnte es am Samstag zum Eklat kommen. Gegner und Befürworter von Stuttgart 21 planen zeitgleich Kundgebungen.

weiter: http://www.sueddeutsche.de/politik/...down-in-schwaben-city-1.1014057  
Angehängte Grafik:
renitent.jpg (verkleinert auf 59%) vergrößern
renitent.jpg

23529 Postings, 6057 Tage schlauerfuchsUntersuchungsausschuss "beschämend"?!

 
  
    #3400
3
21.10.10 10:33
Stuttgart 21: SPD will Untersuchungsausschuss zu Polizeieinsatz - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Der Polizeieinsatz gegen Stuttgart-21-Gegner Ende September hat heftige Kontroversen ausgelöst. Nun soll im baden-württembergischen Landtag geklärt werden, wer die politische Verantwortung für das Vorgehen der Beamten trägt. Die SPD-Fraktion will einen Untersuchungsausschuss einsetzen.
Der CDU-Landtagsfraktionschef Peter Hauk nannte laut Badischer Zeitung die Kehrtwende der Sozialdemokraten in Sachen Untersuchunhgsausschuss "beschämend".
http://www.badische-zeitung.de/suedwest-1/...ragen-x1x--36765194.html

Frage: wofür muss man sich schämen, wenn doch laut CDU alles mit rechten Dingen zugegangen ist? Wenn dem wirklich so war, wird der Untersuchungsausschuss genau das bestätigen. Das Problem ist doch viel eher, dass es eben nicht korrekt abgelaufen ist und jetzt der Finger in die Wunde gelegt wird. Blöderweise auch noch direkt vor der Landtagswahl.

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