Spieltaganalyse und Kaderdiskussion

Hab nicht so den Fussballsachverstand wie die Experten.
Wer könnte denn alles IV beim BVB spielen, ausser den hier Genannten (Reihenfolge willkürlich von mir gesetzt)?

- #1 Sokratis
- #2 Bender
- #3 Ginter
- #4 Bartra (Neuzugang)
- Subotic (wechselt vermutlich zu einem anderen Verein)

Vermutlich könnten die Aussenverteidiger auch alle IV spielen, halt mit etwas schwächeren Leistungen als auf ihrer Stammposition.

Guerreiro LV #1
Schmelzer LV #2
Park LV #3
Bandowski LV #4

Piszczek RV #1
Durm RV #2

Hat man nicht jetzt schon genug IVs bzw. Spieler für die Abwehr?

http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/startseite/verein/16  

Quantität.

Man hat 4 etatmäßige IV. Die von dir genannten AV sind allesamt eigentlich nicht gut genug als IV. Eher könnt ich mir vorstellen, dass Merino oder sogar Sahin mal im Notfall als IV agieren können.

Aber das ist auch nicht der Punkt. Normalerweise reichen ja auch 4-5 IV für eine Saison aus. Mir gehts eher um die Qualität. Bartra ist noch schwer zu beurteilen, wobei ich ihm schon zutraue, der Stamm-IV neben Sokratis zu werden. Aber ob alle 4 IV hohes ChampionsLeague-Niveau haben, ist ohnehin schon zumindest etwas worüber man diskutieren kann. Ginter hat mir als AV bisher besser gefallen. Bender spielt immer mit Herzblut einen soliden Part, wenn man ihn braucht, aber mehr auch nicht.
Deshalb mein ich, wenn da mal Bartra und Sokratis ausfallen, hat man zwar sicherich noch 2-3 Optionen, aber wirkliche Topqualität ist das für mich nicht. Ich würd es daher lieber sehen, wenn man sowohl offensiv als auch defensiv noch einen Topspieler holt und sich nicht nur auf einen weiteren offensiven Außen (Götze/Schürrle) konzentriert.  

ist eigentlich nichts neues. Italien und ital. Mannschaften spielen das seit je her. Früher halt mit Libero. Seit Mitte/Ende der 90er halt mit 3 Innenverteidigern. Juventus z.B. (1zu1 gleiche Verteidigung wie in der ital. Nationalmannschaft) spielt das in Perfektion.  Chile (2x Copa America Sieger hintereinander) macht das auch oft.

Dabei muss man aber zwischen 2 verschiedenen "3er Ketten" differenzieren.
Einmal die 3er Kette, die in der Verteidigung zu einer 5er Kette mit 2 "echten" Aussenverteidigern wird. Die 2te Variante ist die, wo einer der 6er einrückt falls einer der 3 IV´s auf den Außenbahnen ins 1vs1 geht.

Ersteres könnte man auch als 5-4-1 bezeichen, der BvB hat diese Saison gegen Bayern so gespielt. Juve spielt das auch oft mit den nominellen AV´s Lichtsteiner und Evra. Für mich ist zweiteres das "echte" 3-5-2.

Problem an der 3er Kette (3-5-2): Das kann man nicht mal eben in 3 Wochen einstudieren. A minute to learn, a lifetime to master. Man braucht intelligente und extrem starke IV´s im 1vs1, da man nicht mehr in der Zone verteidigt, sondern immer Mann gegen Mann. Die "Abseitsfalle" muss auch blind funktionieren.

Dafür müssen die IV´s halt nicht die allerschnellsten und auch keine Ballkünstler sein, da sie nicht zwingend am Spielaufbau beteiligt sein müssen. Sokratis ist geradezu prädestiniert dafür, nicht zuletzt weil er auch lange genug in Italien gespielt hat und im 1vs1 bockstark ist. Bartra traue ich das auch zu, aber die Frage bleibt wer der dritte im Bunde sein soll. Es ist kein Geheimniss das Bender sich eher im def. Mittelfeld sieht auch wenn er seine Rolle als IV akzeptiert. Ginter könnte man auf rechts in der Dreierkette setzten, wobei er eigentlich nicht robust und stark genug im 1vs1 ist.

Mal schauen was TT aus dem Hut zaubert. Bislang haben wir in der Bundesliga insgesamt eigentlich recht selten Teams mit eine Dreierkette gesehen, da diese halt einfach nicht gut funktioniert hat. Gegen tief stehende Gegner ist das sicherlich eine sehr gute alternative. Davon wird es in der Bundesliga mehr als genug geben. Gegen schnelle und spielstarke Konter-Mannschaften wie z.b. Gladbach könnte so etwas aber auch ordentlich in die Hose gehen.
 

... Hat man technisch versierte, sehr dribbelstarke, schnelle Spieler geholt, die sich 1zu1 durchsetzen können (Dembele, Mor). Ich traue beiden zu, dass sie in 1 bis 2 Jahren besser werden als ein Miki in dem einen Jahr war.

Auch ein Guerreiro ist ein Fussballer nach meinem Geschmack. Erinnert mich an den jungen Lizarazu. Man hat es schon clever gemacht, mit Schmelzer verlängert und einen besseren für die Position gekauft. Schmelzer hat es nie oder viel zu selten geschafft, einen guten Ball in die Spitze gespielt oder eine gute Flanke auf den Kopf serviert. Stattdessen hat er bei vielen Angriffen abgebrochen und Ball wieder zurückgespielt oder bei vielen Flankenversuchen den Gegner getroffen. Ich bin auf ihn gespannt, wie er sich präsentieren wird, der Guerreiro kommt mit sehr starken Leistungen und als Europameister zurück.  

http://waz.m.derwesten.de/dw/sport/fussball/bvb/...tml?service=mobile

 

Der Wert des Spielers hat, bevor er beim BVB sein erstes Spiel bestreitet, sich schon jetzt um ein vielfaches erhöht. Was für ein perfekter Deal. Schmelze muss sich warm anziehen, um an ihn vorbei zu kommen.  

Unrecht.

Gerade was das angebliche Abbrechen von Angriffen angeht, vor allem im Vergleich zu dem was ich bisger von Guerreiro gesehen habe. Denn der Portugiese hat bei der EM auch ständig aussichtsreiche Angriffe abgebrochen, sei es weil er die Situation nicht als aussichtsreich genug erkannt hat oder weil er zu sehr positionsbezogen/diszipliniert spielte.
Wenn ich mich an Schmelzer letzte Saison erinnere, was der auf links marschiert ist, dann war das aller Ehren wert. Dass er dann oftmals die Flanke nicht mehr genau genug hinbekommen hat, mag sein. Da seh ich Guerreiro potenziell auch als besser an. Aber Schmelzer sollte man defensiv und auch was laufbereitschaft nach vorn angeht, nicht abschreiben. Der kann Guerreiro durchaus einen guten Konkurrenzkampf bieten und ist noch lange nicht hinten dran, wobei perspektivisch natürlich der Portugiese allein schon vom Alter und seinen technischen Fähigkeiten mehr Potenzial hat. Wer weiß, vielleicht sehen wir sie sogar ab und zu zusammen auf dem Platz. Dürfte aber ganz selten sein.  

Er hat 9 Mio Marktwert und wurde für 12 Mio geholt.

Ich geh mal davon aus, dass er nach der EM jetzt im Marktwert auf 14-15 Mio € taxiert wird. Sollte er sich beim BVB als Stammkraft durchsetzen, sind am Saisonende 20 Mio realistisch. Und alles weitere muss man dann in den nächsten Jahren mal abwarten.  

Konkret wurde Guerreiro als bester Linksverteidiger der gesamten EM benannt. Von offizieller Seite.
Daß deswegen sein Marktwert um nur 2 Mio gestiegen sein soll, sehe ich nicht.
Wenn man ihn jetzt erst kaufen müsste, wäre er deutlich teurer.

Aber egal, wir sollten uns hier nicht Fanboy mäßig über solche Dinge streiten, das bringt eh nichts. Zum Thema hat ja ehe jeder eine andere Meinung.

Hier mal eine Quelle zum Thema:

http://www.welt.de/sport/fussball/em-2016/...ow....socialflow_twitter  

den Schmelzer. Der ackert das ganze Spiel. Und ist besonders in "heissen" Spielen wo ein Reuss oder Micki untertauchen immer present und anspielbar. Mehr von solchen Kämpferspielern würden jeder Mannschaft gut tun. Ich hätte Ihm die EM gegönnt, auch wenn er nur auf der Bank gesessen hätte.

 

Es steht überall zu lesen, daß beide gleichzeitig spielen könnten.  

Von 9 Mio auf 14-15 Mio € wären 5-6 Mio mehr. Wieso sollte man jemanden, nur weil er bei der EM gespielt hat und dort bester LAV wurde, gleich mit 20 Mio bewerten? Erstmal sollte er sich beim BVB durchsetzen. Dann sehn wir mal weiter.
Man muss ohnehin sagen, dass die EM qualitativ nicht allzu stark war, gerade auf der linken Außenverteidigerposition. Der Kicker hat Guerreiro beim Endspiel sogar nur eine Note 4 gegeben. Fand ich zwar übertrieben schlecht benotet, aber er hatte defensiv wirklich ein paar schwache Szenen. Insofern würd ich da jetzt nicht allzu euphorisch werden, nur weil er eine sehr gute Technik hat, was Pässe und Schüsse angeht. Der hat noch genug Luft nach oben bei manchen Dingen. Da find ich 15 Mio vorläufig ausreichend gepreist.

Was Schmelle und Guerreiro zusammen auf dem Platz betrifft, wäre es sicherlich möglich Schmelle als linken AV und Guerreiro davor einzusetzen, aber ich glaube das wird eher selten passieren, da man vorne auf den Außen auch genug andere Topspieler hat. In einer Dreierkette mit zwei offensiven Außen wäre Guerreiro auf jeden Fall der offensive Außen. Schmelzer da als linker Mann in der Dreierkette wohl eher nur im Notfall. Mal abwarten ...  

...mit zwei Ausnahmen: dem Freistoß an die Latte, den er dank Ronaldos Reinbrüllen schießen durfte und der Schlussphase vor seinem Krampf, als er mal ganz beherzt den auf seine Seite ausweichenden Coman perfekt aus dem Spiel nahm.  

will laut Bild lieber zurück zum BVB als nach England. Soweit so gut. Die ganz spannende Frage bei dem Kerlchen ist aber auch noch, was bezahlt man ihm den angemessenerweise? Zur Zeit ist er Maximal 5 Mio Gage wert, aber das ist keine Kondition unter der er einen längeren Vertrag unterschreiben würde. Aber es ist auch nicht einzusehen, warum man ihm dann bald die 10 Mio - die er mittelfristig sehen wollen wird - jetzt schon zusichern sollte, wo noch gar nicht klar ist, was mal aus ihm wird.
Oder so ganz allgemein, wieviel mehr als ein Dembele darf ein ein Götze verdienen, der wohl weniger reißen wird, ohne das Dembele nöckelig wird?  

Also vielleicht sollte Götze mal einen Wechsel nach China in Erwägung ziehen, wenn bei ihm das Gehalt so sehr im Vordergrund steht. Dagegen sind ja die Gehälter in der PL bald Kinderkram, wenn so Durchschnittsstürmer wie Pelle schon 40 Mio für 2 1/2 Jahre an Gehalt bekommen. Vielleicht sollte  der BVB angesichts der riesigen Geldflut in China  mal schauen, ob man z.B. nicht irgendeinem China-Verein den Ramos für 50 Mio andreht ;)

Pelle-Irrsinn und mehr: China mischt den Transfermarkt auf - Pelle-Irrsinn: Chinas nächste Stufe 12.07.2016 - http://www.sport1.de/internationaler-fussball/...en-transfermarkt-auf

 

laut SportBild haben sich der BVB und Schürrle auf einen 5 Jahresvertrag geeinigt. Die Ablösesumme soll 35 Millionen plus erfolgsabhängige Nachschläge betragen.

Quelle: SportBild

 

Vermutung, dass Wolfsburg ihn niemals unter 35 gehen lassen würde, nachdem man selbst 32 gezahlt hatte und er noch einen längerfristigen Vertrag hat.

Na ja, wenn man mit Reus nicht wirklich planen kann, dann ist das trotzdem keine SO schlechte Lösung.  

...ist für mich - Stand jetzt - neben den Bayern und Leverkusen vor allem Schalke mit dem neuen hervorragenden Trainer/Manager-Team. Durch Naldo hat man den wichtigsten Weggang gut ersetzt. Neustädter wird sicherlich fehlen, hat aber nicht SO rein wie Matip. Spannend wird halt sein, was nun mit Sane passiert.

Aber wie dem auch sei. Selbst wenn man hinter diesen Mannschaften landen sollte beim Neuanfang, wäre man ja auf Platz 4 und das wäre für mich auch schon der Worst Case.

Wolfsburg wird meiner Meinung nach völlig untergehen.
Gladbach traue ich auch nur EL zu.
RB Leipzig ebenfalls.
Hertha wird keine zweite Überraschungssaison gelingen.
Mainz wird sich durch die Doppelbelastung aufreiben.
Habe ich wen vergessen?  

25 Mio fix plus 10 Mio Bonus gestaffelt über 2-3 Jahre wäre okay, aber 35 Mio schon fix muss man kritisieren ürfen, auch wenn die Welt davon jetzt auch nicht untergeht. Finde Schürrle zudem von der Schussstärke her vielleicht sinnvoller als Götze. Der BVB braucht halt nicht noch mehr Dribbler, die in den Strafraum kombinieren. Da ist Schürrle, wenn er von Tuchel wieder zu Bestform gebracht wird, sicherlich sinnvoller. Aber wie gesagt, 35 Mio fix ist mir zu heftig. Andererseits wüsste ich auch nicht welcher Spieler sonst für weniger als 30 Mio auf dem Markt wäre, der auf jeden Fall weiterhelfen würde. Insofern könnte ich den Deal verstehen.  

Wobei ich Naldo etwas kritischer sehe. Hat man letztes Jahr schon gesehen, dass er nicht mehr der Jüngste ist. Naldo hat sich ja beschwert, dass Allofs nicht mit ihm redete, also nicht um einen neuen Vertrag beim VfL kämpfte. Vielleicht wollte er es einfach auch garnicht mehr sooo stark, weil Naldo sicherlich noch überdurchschnittlicher IV in der BuLin ist, aber altersbedigt langsam abbaut.

Trotzdem hast du schon recht. Nach Leverkusen ist Schalke der größte Konkurrent um die CL Plätze.

Gladbach ohne Xhaka schwer zu beurteilen, zudem auch wieder Doppelbelastung. Offensiv sind sie breit aufgestellt, aber defensiv können verletzungsbedingte Ausfälle arge Probleme machen.

Hertha und Mainz seh ich maximal auf Platz 6. Leipzig hat nen starken Trainer und könnten schon mal kurzfristig oben mitmischen, aber da gilt ja mindestens das gleiche Argument wie beim BVB hinsichtlich eingespielte mannschaft, da sie auch einige neue Spieler einbinden müssen, und zwar auf qualitativ niedrigerem Niveau.
Wolfsburg wird keine Rolle spielen, Bin gespannt was Draxler macht.  

Für mich bleibt Hoffenheim ein Kandidat, der kommende Sason positiv überraschen, oben mitmischen könnte, wobei ich sie nicht gleich unter den Top4 am Saisonende sehe, aber könnte eine ähnliche Story wie Hertha letzte Saison sein.  

Liverpool hat jeder gesehen welche Spielertypen uns fehlen. Die Presse, die Fans und selbst hier im Forum war man sich mehrheitlich einig, das es eine Sache von Mentalität, Willen und Körpersprache war. Letztes Jahr gab es diese Gerüchte um Khedira, ich persönlich war froh das er nicht gekommen ist, musste meine Meinung aber nach dem Spiel gegen LFC auch relativieren. Mit Khedira auf dem Platz hätten wir dieses Spiel niemals so aus der Hand gegeben. "like boys vs. men" hatte damals eine englische Zeitung zu dem Spiel geschrieben.

Worauf ich hinaus will. Wenn man wirklich was reißen möchte, brauch man solche Spieler. Darin war man sich damals auch hier mehrheitlich einig. Nun ist die Rede von Schürrle und MG und kritische Kommentare zu den 2 ließt man nur noch von 2-3 Usern hier. Mich wundert das eigentlich, denn für mich sind das zwei absolute Paradebeispiele für Mitläufer. Wenns läuft spielen sie ordentlich, wenns nicht läuft ducken die sich als erstes weg. Dazu brauchen beide Streicheleinheiten vom Trainer. Pep, Mourinho und Hecking zählen nicht zu den Trainer die soetwas tun. Es gibt vielleicht eine handvoll Spiele in den letzten 3 Jahren wo ein MG oder Schürrle dem Spiel ihren Stempel aufdrücken konnten.

Ich bleib dabei, alles über 15-20m für Schürrle/MG ist zu teuer. Bei Schürrle gibts ja nicht mal einen anderen Interessenten. Für MG, der anscheinend eher eine Wohlfühloase sucht statt einem neuen Verein, gilt das selbe. Wenn man bei MG mal die Fakten zu Grunde legt, gibt es eigentlich nur 2 Vereine die in Frage kommen. Den BvB und evtl. noch Juve. Juventus hat regelmässig gezeigt das sie aussortierte Spieler wieder in Topform bringen können. Beispiele gibt es zu genüge. Pirlo aussortiert bei Milan, Pogba aussortiert bei Manu, Morata aussortiert bei Real etc.

Ich hoffe immer noch inständig das keiner von den beiden kommt. Man hat 3x intern. Klasse verloren. Tuchel meinte in der PK (bei bvbtotal.de) man kann diese 3 1zu1 eh nicht ersetzten und das man jetzt einen kompletten Neuanfang wagt mit Talenten. Mit Spielern die extrem hungrig sind und "dieses funkeln in den Augen" hätten.

Ja bitte, dann macht das doch auch mal konsequent und holt nicht für 30m+ irgendwelche ehemalige Talente die seit 3 Jahren mehr durch socialmedia statt durch Fussball aufgefallen sind.
 

eler" betont und ich könnte mir vorstellen, dass man mit Schürrle und Götze auch den Anteil an deutschen & in der Liga heimischen Spielern erhöhen möchte. Sie sind beide zudem auch noch relativ jung, das darf man ja vor dem Hintergrund der vielen extrem jungen Spieler nicht übersehen.  

Mentalitätsmäßig hat man mit Rode schon einen sehr guten Griff getan aus meiner Sicht. Mkhytarian und Gündogan waren für mich deutlich klarere "Weicheier" als Schürrle/Götze, wenn man es so plakativ ausdrücken möchte. Hier halte ich von Schürrle sogar deutlich mehr und es muss ja auch nicht jeder ein Mentalitätsmonster sein. Mit Passlack ist einer womöglich nicht mehr weit von der 1. Mannschaft entfernt meiner Meinung nach.

Hummels war ein Kämpfer, aber m.M.n. zu sehr ein Einzelkämpfer. Ich bleibe dabei - aus meiner Sicht fehlte bei ihm der Rückhalt in der Mannschaft. Nur Schmelle war ein echter Hummels-Fan. Mich haben bei der EM die Bilder von Portugal & Ronaldo ziemlich an Bilder vom BVB & Hummels erinnert. Zwei Kapitäne, die es von ihrem Stellenwert her verdienen, denen aber das Standing in Mannschaft (trotz zahlloser gegenteiliger Beteuerungen) fehlt, letztlich auch, weil sie sich - mehr unterschwellig bei Hummels, mehr überschwellig bei Ronaldo -  für etwas  Besseres halten.  

Wenn wirklich beide kommen sollten, werden die auch aufgrund der Ablösesumme mehr oder weniger zunächst "gesetzt" sein. Und was ist dann, wenn sich ein Mor oder Dembele (dem ich das am ehesten zutraue) durchsetzt? Dann hast du einen 30m+ Bankwärmer...

Zu Rode, ein "Mentalitäsmonster" reicht nicht. Vorallem nicht wenn es ein Neuzugang ist der sich seinen Stellenwert im Team noch erabreiten muss. Passlack, dem Drücke ich auch die Daumen das er es schafft. RV kann er und er ist in seiner Alterklasse auch ein absoluter Führungsspieler & Leader.

Widersprechen muss ich dir bei Micky/Ilkay. In der Summe haben beide definitiv mehr Eier in der Hose als Schürrle/MG. Ilkay im CL-Finale sich den Ball geschnappt und den 11er eiskalt reingemacht, weil niemand anderes wollte.

Das "ausländische Spieler" in der PK ist mir auch aufgefallen. Nur noch eine Frage der Zeit bis Gerüchte zu Schweinsteiger aufkommen werden. Deutsch, geballte intern. Erfahrung, Mentalitätsmonster, Leader, ZM. Wird wohl aussortiert bei Manu, wäre günstig zu haben und soll dann die jungen Wilden anführen.
;-)  

r Vorlieben argumentierst (Götze ist für Dich ein rotes Tuch im wahrsten Sinne des Wortes), während ich TROTZ meiner Vorbehalte (kann Schürrle nicht ab, halte ihn für einen sehr selbstbezogenen Egoisten) zu meinen Schlüssen komme. Das könnte einen Tick für meine Sichtweise sprechen. Und wenn Du schon von Elfmetern im Finale sprichst: Micky in Berlin nicht vergessen.;-)