K+S

die aktuelle saftige Dividendenkürzung bei Potash unterstreicht unsere   Zweifel daran daß die später gleich wieder abgeblasene K u S-Übernahme Übernahme le Jahr wirklich gewollt war.  

..und keiner redet über die USA.

"The most significant decline for both the quarter and full year was in North America, which reflected a pullback in demand from 2014?s especially strong levels, as well as increased competition."

Und auch hier wird wieder ersichtlich, warum Legacy für Canpotex und insbesondere für Potash Corp himself so unangenehm ist.  

deine aktienchartvergleiche sind allmählich schon etwas penetrant, zumal sich über einen noch längeren zeitraum aus k+s sicht ein gänzlich anderes bild ergäbe; für die letzten jahre besagen die von dir zum wiederholten mal eingestellten informationen nur, daß k+s vom markt offenbar als der verwundbarste player gesehen wird (kein wunder in der wohlfühloase deutschland), dem am wenigsten spielraum beim zusammenstreichen der kosten zugetraut wird.

allerdings: die ergebnisentwicklung von k+s in diesem zeitraum gegenüber den mitbewerbern war nicht so, daß man sich verstecken müßte  

usern erwartete (erhoffte?) sell-off kommt im moment auch noch nicht richtig in die gänge  

... noch anno 2015. Hatte Tilk gesagt Potash ist viel mehr Wert oder war es gar Steiner der sagte K+S ist viel mehr Wert als 41 €.

Also der Markt spricht da für mich eine ganz andere Sprache und das erst nicht seit gestern ist K+S im DAX ein sog. Underperformer. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Aber evtl. spielen die diversen Parameter Steiner doch noch in die Hände:

Die Kali-Preise werden signifikant steigen
Der Wechselkurs wird dauerhaft auf dem heutigen Niveau stagnieren
K+S darf weiterhin ohne Mehraufwand "einleiten"
Die Überkapazitäten werden sich in Luft auflösen
Geopolitische Einflüssen lösen sich natürlich auch in Luft auf
usw.... usw....

Es gilt ja auch nur den Kurs um 120% in Richtung Norden zu schieben.  

>>Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Wer's glaubt, wird seelig.  

wie gestern erwähnt, war ich hier in meinem Invest zu blauäugig;
mich würde mal interessieren, wie du zu einem Invest bei k+s stehst  

es ist nicht so, daß mir die grundsätzliche skepsis, die aus deinen beiträgen spricht, völlig abwegig erschiene; mich stört aber, daß du meistens (nicht in #14955, wo du ja auch mal andere aspekte, risiken, angesprochen hast) und vor allem die aktienkursentwicklung von k+s, mal im vergleich zum dax, mal im vergleich zu den mitbewerbern, als beleg anführst. auch erscheinen mir die zeiträume, die du deinen charts zugrundelegst, nicht ganz fair gewählt (versuche es doch mal mit einem 20 jahreschart). die aktienkursentwicklung ist ein parameter zur bewertung der operativen erfolge, aber eben nur einer unter mehreren, da sie wesentlich mitbestimmt wird von akteuren, denen es nicht um fakten, sondern um gerüchte, stimmungen, ungewißheiten geht. eine großinvestition wie legacy wirft zudem jahrelang erstmal schatten, umso mehr, wenn skepsis im markt dominiert.

ich bleibe dabei: eine adäquate einschätzung von k+s und den managementleistungen wird erst in einigen jahren möglich sein, wenn legacy hochgefahren ist.  

Das ist einfach:
Firma gut, der Markt schwierig.
Und für mich ist dieser Markt leider komplett undurchschaubar, auch wenn Reitz & Doc hier ihr bestes geben (warum auch immer sie es sich antun). Deshalb habe ich hier schon länger eine Position in meiner "Standardgröße" laufen. Das war's schon. Entweder verkaufe ich das Ding in der nächsten Rohstoff/Kali-Blase in der nächsten 3, 5, 10, 20 oder 30 Jahren für das 3 bis 5 fache oder eben nicht.  

kommt noch...2. 50-60 Cent Downwelle in Anmarsch, bei der 3. Downwelle all-in
Wird um 14.30 Uhr entschieden

wenn nicht freuen sich die andern 50% nicht vernichtet zu werden...

Allen viel Gluck!

 

wäre für den Verkauf nicht der Zeitpunkt als die Übernahmephantasie hochkochte, hierfür perfekt gewesen?
die Sichtweise von Reitz und Doc sind an sich sehr hilfreich, aber sie verlieren bei der jetzigen Kursentwicklung ebenfalls Verrmögen  

>>wäre für den Verkauf nicht der Zeitpunkt als die Übernahmephantasie
>>hochkochte, hierfür perfekt gewesen?

Woher zum Henker soll ich so was wissen?
Es gab ja auch genug Dummbeutel, die zu den Preisen gekauft haben.

>>die Sichtweise von Reitz und Doc sind an sich sehr hilfreich, aber sie
>>verlieren bei der jetzigen Kursentwicklung ebenfalls Vermögen

Gar nix verlieren die.  

...die Sichtweise von Reitz und Doc sind an sich sehr hilfreich, aber sie verlieren bei der jetzigen Kursentwicklung ebenfalls Verrmögen...

aber nur, wenn sie jetzt verkaufen

>>aber nur, wenn sie jetzt verkaufen

Nicht ein mal dann.
Ihr könnt doch unmöglich die Entwicklung von deren Investments an euren Einstandskursen ankern. Wird ja immer alberner hier.  

sie verlieren Buchgewinne
ist meine Sichtweise  

warum so gereizt?

Richte Dich mal darauf ein, dass Du Deine Aktien mindestens bis 2018 halten musst, um zum Einstandkurs wieder raus zu kommen. K+S Vorstand und Aufsichtsrat hatten recht das die Aktie mehr wert ist als 41, haben aber den Zusatz vergessen, dass das nur gilt bei einem Kalipreis von > 350 Euro pro metric ton. Auch bei der Prognose für das Ergebnis in 2020 geht man wohl von Preisen in dieser Grössenordnung aus.  

>>sie verlieren Buchgewinne

Was hat das Schmälern von Buchgewinnen, von deren Höhe du nicht die geringste Ahnung haben kannst, weil du putzigerweise die Entwicklung an deinen eigenen Einstand koppelst, mit Vermögenverlust zu tun?
Grob gesagt: Wenn jemand heute 100 EUR gewinnt und morgen 30 EUR verliert, hat er in diesen zwei Tagen, in denen er investiert ist, verloren oder gewonnen? Du sagst: Verloren, weil du ja auch seit gestern investiert bist und dein ganzes Vermögen hier rein gebuttert hast. Ich sage: Das, was du sagst, ist Käse.  

Ich bin immer gereizt.

:-)))  

So, 19,70 EUR auch schön nach oben durchstossen. Und die Börse Stuttgart weitet auch inzwischen ihren Spread bei dem Daxwert aus - anscheinend verdient man sonst nicht viel genug. Mir egal, ich kaufe und verkaufe nur über Xetra.  

lacht, ist wie immer eine Frage der Sichtweise
wenn schon, dann nur die Hälfte meines Verrmögens,
die andere liegt liquide im Depot  

Die K+S Prognose für 2020 scheint auf einem Preis von ca. 300 USD per MT zu basieren. (Quelle: Script vom Capital Markets Day, 12.11.15, S. 16/17).

Da sind wir nicht so weit von entfernt.  

Hast du für das Script einen Link?  

Ist vor ein paar Tagen ins Forum gestellt worden. Hier der Link:
http://www.k-plus-s.com/en/pdf/2015/transcript_cmd.pdf