Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Nun ja, die Infrastruktur bezahlen nicht die Käufer, sondern die Aktionäre. Denn die 100 Mio die im letzten Jahr verbrannt wurden müssen ja irgendwo herkommen. Da ist der Umsatz mit verkauften Fahrzeugen schon lange verrechnet. Visionär hin oder her, sowas zeigt sich sowieso erst im Nachhinein. Wenn 2025 Tesla pleite sein sollte und alle mit Brennstoffzellen fahren (was übrigens mal wirklich ökologisch wäre), dann ist mit der Vision wohl was schief gelaufen. Grundsätzlich ist es so, dass Visionen alleine nicht reichen. Man muss auch in der Lage sein die Visionen so zu produzieren, dass sie mindestens kostendeckend sind. Das ist das wichtigste auf längere Sicht, weil sonst jede Vision irgendwann zu Grunde geht. Bisher konnte er noch nicht ansatzweise beweisen, dass sich seine Visionen kostendeckend durchführen lassen. Und er bewegt sich bereits im hochmargigen Luxussektor, wie soll das dann erst aussehen, wenn er sich im niedrigmargigen Massensektor bewegen möchte???
Jeder kann übrigens Visionen haben und wenn man nicht kostendeckend arbeiten müsste, ist es mit den richtigen Leuten auch möglich zum Mars zu fliegen, wie Musk vor sich hin visioniert. Das Problem ist, dass das irgendjemand bezahlen muss!
Ich persönlich finde so Autos wie den Nissan Leaf wesentlich interessanter. Das Auto ist bezahlbar, ökologisch und erfüllt für den absoluten Großteil der meisten täglichen Fahrten insbesondere in der Stadt absolut seinen Zweck. Wenn es um die ökologische Sicht geht, braucht es kein High-end Produkt, dass von 0 auf 100 in 3 Sekunden beschleunigt. Tesla ist aus meiner Sicht ein Ökospielzeug und der Markt dafür wird bald gesättigt sein, wenn er das nicht schon teilweise ist!  

Ist ein sehr guter Gründer, aber ein schrecklicher Manager (während viele Manager keine guten Gründer abgeben würden).

 

"konnte ich dennoch meine Jahresausgaben von EUR 5'000 auf EUR 300(ohne Versicherung, aber inkl. Benzin/Strom und Steuern in beiden Fällen) reduzieren."

Erklär mit bitte mal die Berechnung?!?
Recht viele KM scheinst du wohl damit nicht zu fahren... oder hast du dir einen Supercharger in die Garage bauen lassen? :D

Alleine schon die "Wartungs/Sericepauschale" beträgt pro Jahr 550€, außer du hast diese bei den Anschaffungskosten mitgerechnet....  

Audi:

Benzinkosten: EUR 3'800 / Jahr (bei ca. 20'000 km Fahrleistung)
Strassenverkehrsgebühren: EUR 800 / Jahr
Wartung / Service / Radwechsel: EUR 400 / Jahr
TOTAL: EUR 5'000

Tesla:

Stromkosten: EUR 300 / Jahr (bei gleicher Fahrleistung)
Installation 16A-Anschluss: Kostenlos (subventioniert durch Ökostrom)
Strassenverkehrsgebühren: kostenlos
Wartung / Service / Radwechsel: kostenlos (im Sixt Leasing ist das Wartungspaket kostenlos)
TOTAL: EUR 300


Versicherung: Bei beiden Fahrzeugen gleich teuer - obwohl der Audi EUR 20'000 günstiger war  

Danke für die Berechnung!  

Also ich weiß ja nicht, wo du deinen Sprit tankst, aber bei 20.000 km Fahrleistung,einem geschätzten Verbrauch von vielleicht 7 Litern und einem derzeitigen Benzinpreis von sagen wir mal 1,35 Euro komme ich auf 1890 Euro Gesamtkosten für Benzin. Das klingt dann schon wieder etwas anders...  

würde ich mit dem 3fachen ansetzen...

aber ok.  

...ist für mich realistisch. Deshalb:

- Ich lebe in der Schweiz - da kostet eine Volltankung mit Strom für 400 km EUR 6.00
- Mein Audi A5 3.2 verbrauchte im Durchschnitt 12 Liter / 100 km --> 500 km pro Tank
- Das Benzin kostet letztes Jahr mehr - eine Tankfüllung lag bei ca. EUR 95

Zudem ist folgendes noch nicht einkalkuliert:

- Nach 4 Jahren fällt der kostenlose Service bei Tesla und Audi weg --> Bei Tesla zahle ich den Radwechsel selbst / beim Service muss ich aber bei einem Verbrenner mit 80% mehr Wartungsaufwand rechnen, da darin 80% mehr Verschleissteile sind (Keilriemen, Zündkerzen, grösserer Verbrauch der Bremsscheiben, etc.). Klar: Bei Tesla kommt nach 10-15 Jahren evt. eine neue Batterie zum Tragen - wenn wir also auch Pro-Verbrenner kalkulieren, dann wird es das dennoch nicht unterbieten... Dies interessiert mich aber nach 4 Jahren in beiden Fällen nicht mehr, da ich dann schon wieder ein neues Auto fahren werde - war auch in der Vergangenheit so...
- Supercharging: Ich tanke nicht nur immer zu Hause Strom, sondern auch am SC. Klar: Das habe ich voraus bezahlt - aber dies war für mich Bestandteil des kompletten Fahrzeugpreises, wie der kostenlose Service bei Audi auch (der bei Tesla halt über ein Sixt Leasing kostenlos ist)

Fakt ist: Seit dem ich den Tesla fahre, sind die Firmenausgaben für Fahrzeuge massiv gesunken... Nach knapp einem Jahr kann man dies mit klaren Zahlen belegen - und diese habe ich hier platziert. Ich verdiene keinen müden Pfennig, wenn ich Werbung für Tesla mache. Ich spreche nur von Fakten, welche ich erlebe... Da könnt ihr noch so einen Haken suchen - es gibt keinen...
 

um ehrlich zu sein gibt es einen...

aus der Aussage, dass du Unternehmer bist und dem Namen hier im Formum würde ich mal vermuten, dass du auf der cebit in Hannover warst?

aber wenn du nicht gerade einen schwarzen Tesla mit T-Online Werbung fährst war das wohl nicht deiner und du bist mit dem Audi angereist?
Du musst den Audi für Geschäftsreisen jetzt extra vorhalten, vorher wärest du mit dem allein ausgekommen wenn du gewollt hättest.  

da fehlt "Dort habe ich einen Tesla rumstehen sehen" vor dem "aber wenn du nicht gerade..."

sorry  

...CeBIT - ist eh nur ne Marketingschlacht dort... Und wenn ich aus der Schweiz zur CeBIT wollte, dann fliege ich...

...zudem (falls das noch nicht aus meinen Beiträgen hervorgegangen sein sollte), habe ich meinen Geschäfts-Audi in einen Geschäfts-Tesla umgetauscht. Habe also kein Fahrzeug, welches nur doof rumsteht, sondern nur eines, welches gefahren wird.

Du suchst wohl einfach einen Haken, ohne einen Haken zu nennen... Ist ja auch ein Hobby... Aber wie will man es auch verstehen, wenn man es selbst nie erfahren konnte...  

Übrigens machen E-Autos in der Schweiz mehr Sinn als in den meisten Ländern, denn:

- der durchschnittliche Schweizer verlässt die Schweiz fast so selten wie der durcschnittliche Deutsche Deutschland, nur ist die Schweiz kaum groß genug um auf dem Weg von A nach B den Akku leer zu bekommen
- tatsächlich ist die durschnittliche Autofahrt in der Schweiz ein ganz kleines bisschen kürzer als in Deutschland (beachtet man, dass die meisten Fahrten zur Arbeit, zum EInkaufen etc. sind ist diese Differenz eben auf die Langstrecken zurück zu führen)
- der Stom ist billiger
- most important point: ihr Schweizer seid in der Situation mit dem Kauf eines E-Autos die ökologische Last aus eurem Land in das Land das Produzenten zu exportieren weil ihr selber kaum Automobilindustrie habt. BEVs hauen in der Ökobilanz in der Produktion viel mehr rein als ICEs, das kompensiert sich ab gewissen Fahrleistungen erst wieder, womit BEV im eigenen Land bauen und dann im eigenen Land fahren nur so "lala" ist, aber das Auto wo anders bauen lassen und dann auch noch mit dem enormen Wasserkraftanteil der Schweiz "betanken" bringt einen relevanten ökologischen Vorteil in der eignen Region  

"...CeBIT - ist eh nur ne Marketingschlacht dort... "

wenn dir deine Kunden von allein die Bude einrennen würde ich mir das auch nicht antun xD  

"Du suchst wohl einfach einen Haken, ohne einen Haken zu nennen... "

ne, dass für dich der Kauf Sinn gemacht haben kann will ich gar nicht abstreiten, du bist da aber die Ausnahme

zum "erfahren"
ich würde das Model S in der Tat nicht mal kaufen wenn es das letzte Auto auf der Welt wäre :-P  

...wir sind in der glücklichen Lage von reiner Mund-zu-Mund Werbung sehr gut leben zu können. Ich investiere also lieber in einen glücklichen Kunden, keine überschrittenen Budgets und Mehrleistungen im Rahmen des selbigen. Damit bin ich vielleicht auch kein wirklicher Unternehmer, sondern eher etwas visionär unterwegs. Braucht alles etwas länger, um Erfolg zu haben - aber nach 20 Jahren bin ich ganz zufrieden ;-D  

...Deine Entscheidung... Jedem das seine... Jedoch nicht nachvollziehbar Deine Aussage mit dem letzten Auto der Welt... Klingt für mich eher nach Verbitterung und erinnert mich an Android vs. Apple - also dem ewigen Glaubenskrieg...  

Ach so, die 3,2 Liter Maschine wegen dem ausgeprägten Ökobewusstsein und so?! 12 Liter würde der Passat höchstwahrscheinlich nicht schlucken.

Außerdem finde ich, wenn man so eine Rechnung aufmacht, sollte man schon die aktuellen Spritpreise nehmen und nicht mit vergangenen Preisen die Zukunft berechnen. Aber das ist wohl der Unterschied zwischen Visionär und Realist ;-)  

Ich habe...
- ...kein ausgeprägtes Ökobewusstsein - oder habe ich das irgendwo mal geschrieben? Aber wenn ich was nebenbei dafür tun kann, dann mach ich das auch... Wenn ich das mit dem Ökostrom nicht geschrieben hätte, dann wäre anderweitig wieder Schelte gekommen
- ...erwähnt, dass diese Rechnung meiner Geschäftsrechnung entspricht - und als ich den Audi gefahren bin, galten noch höhere Spritpreise. Wenn Du das Gefühl hast, diese bleiben langfristig so günstig wie jetzt, dann würde ich eher Deinen Realismus mal hinterfragen... Wenn da nicht der Rohölpreis wieder steigt, dann kommt die Politik auf die Idee, eine neue Steuer darauf zu erheben... Diese Diskussionen haben wir schon in der CH...

Wenn wir auch mit den heutigen (momentanen und nicht ewig vorhandenen günstigen) Spritpreisen und einem Passat rechnen würden: Unter dem Strich wären es dann immer noch über EUR 2'000 Ersparnis im Jahr. Das mag Dir wohl jetzt nicht in Dein zurechtgelegtes Anti-Tesla Bild passen - aber das sind nun mal die Real Life Fakten...  

nur mal so zum Verständnis..

Aussage von dir ITGott:
"Ich lebe in der Schweiz - da kostet eine Volltankung mit Strom für 400 km EUR 6.00"

warum zahlst du nur 1/3 des Strompreises oder rechnest du nur mit den Energiekosten?
Wie schauts mit Netzkosten und Abgaben aus?  

Ich finde deine euphorischen Ausführungen über den Tesla S und den CEO Musk durchaus sympathisch, und du hast natürlich recht, dass es Visionäre braucht, um Fortschritt zu bewirken. Wie Grishnakh aber richtig ausführt, ist das hier aber ein Aktienforum, und es geht weniger um das Produkt selbst als um den überzogenen Aktienkurs und die überzogenen Statements von Musk.

Ob man seine persönlichen Anlagen posten sollte oder nicht, ist umstritten und wird in verschiedenen Foren verschieden gehandhabt. Mir ist auch leicht unwohl dabei, deshalb nenne ich auch keine absoluten Gewinn/Verlust-Zahlen. Unter dem Strich ist es mir aber recht, wenn Foristen ihre Meinungen mit konkreten Geschäften unterlegen. Es geht für mich dabei nicht um Angeben - zumal ich im aktuellen Fall ja eher von einem Misserfolg berichte - sondern um Glaubwürdigkeit.

Die Behauptung, ich würde meine Kommentare nach meinem Portfolio richten, halte ich für unsinnig. Es ist natürlich genau umgekehrt. Ich mache mir ein Bild von einer Firma und entscheide dann ob ich long, short oder gar nicht investiere. Die zugrunde liegenden Überlegungen spiegeln sich dann natürlich in meinen Kommentaren.

Im Fall Tesla halte ich den Kurs für maßlos überzogen und den CEO für überoptimistisch und manchmal sogar albern. Ich glaube nicht, dass das auf Dauer funktionieren kann. Deshalb wette ich short. Gegen das Tesla-Auto habe ich gar nichts, sondern glaube sofort, dass das Spaß macht. Darum geht es hier aber nicht.  

Ich habe keinen Zähler in der Garage installiert - ich habe lediglich den Stromverbrauch von zwei Jahren verglichen - einem Jahr mit und ein Jahr ohne Tesla. Der Verbrauch zuvor lag immer in etwa im gleichen Bereich. Diese Differenz macht den Mehrnutzen durch den Tesla aus - und das auf meine Kilometerleistung runtergerechnet (mit vielleicht 6 x SC im Jahr) ergibt ca. EUR 6.00.

Wir können es aber auch so rechnen:

Die kwh kostet bei uns (Nachttarif, inkl. Netznutzung) 0.09 Euro Cents. 400 km = 80% Ladung = 68 kwh = EUR 6.12. Der kalte Winter (weniger Batterieleistung) wurde wohl durch die SC-Ladungen kompensiert, was mir ja auch ca. 2'400 km von den Total 20'000 km ergeben hat.  

Na ja, einigen wir uns einfach darauf, dass die Situation in der Schweiz nicht 1:1 auf die wirklich großen Märkte die Tesla anpeilt und anpeilen muss übertragbar ist. In den USA kommt der Großteil des Stroms nicht vom Ökostrom und der Preis für 3 Liter Benzin liegt bei 2,40 $. Aus wirtschaftlichen Gründen wird da wahrscheinlich niemand einen Tesla S kaufen! In China, was ja der zweite große Hauptmarkt neben den USA werden soll(te), muss man erstmal sehen, dass man gegenüber der chinesischen Konkurrenz auch nur ansatzweise ein Bein auf den Boden bringt. Ich habe da dieses unerklärliche Gefühl, dass die chinesische Regierung für Tesla keine Hilfe sein wird ;-)
BYD hat schon angekündigt in China eine eigene Batteriefabrik im Stil der Gigafactory zu bauen. Damit wird Tesla auch nicht alleine auf dem Markt sein und in China hat man sicherlich Kostenvorteile.

Was den Ölpreis allgemein angeht, sehe ich nicht warum er in nächster Zeit wesentlich steigen sollte. Die USA werden weiter viel Öl produzieren und sobald die Frackingbranche als Ganzes Gefahr laufen könnte kaputt zu gehen, bin ich mir sicher, dass der Staat einspringen wird, sei es mit Finanzhilfen, Subventionen oder was auch immer. Unabhängigkeit vom Öl ist in den USA starkes nationales Interesse weshalb mehrere Krieger geführt wurden! Das wird man sich ganz sicher nicht von den Saudis kaputtmachen lassen!  

"Deshalb wette ich short. Gegen das Tesla-Auto habe ich gar nichts, sondern glaube sofort, dass das Spaß macht. Darum geht es hier aber nicht."
Genau das hast Du nicht verstanden!
Das Model S ist derzeit das Produkt von Tesla mit dem weit mehr als 90% des Umsatzes erzielt wird. Da ist es von exorbitanter Bedeutung, ob dieses Produkt gut oder schlecht ist! Und da ist Tesla meines Erachtens zur Zeit unschlagbar. Alle (ich keine zumindest keinen einzigen mit anderer Meinung) Teslafahrer sind von EV-Fahrzeugen restlos überzeugt und schließen einen Wechsel zurück zu einem Verbrennerfahrzeug kategorisch aus!

Z.B. würde jeder Tesla-Besitzer, der mit dem Auto aus der Schweiz nach Hannover fahren würde, immer mit dem Model S statt mit einem Verbrenner fahren. Das macht einfach keinen Sinn :-) .

Mit jedem verkauften Model S wird der Bekanntheitsgrad von Tesla größer und erhöht die Nachfrage.

Jede Information über das Model S und die Nachfrage danach kann derzeit gravierende Folgen für Tesla und den Aktienkurs haben. Deshalb ist das Model S hier eines der wichtigsten Themen!
 

@UliT

Ich finde nicht, dass es ganz so einfach ist. Alleine aufgrund des sehr hohen Preises ist der Markt begrenzt! Umsatz alleine bringt außerdem gar nichts solange man nicht in der Lage ist einen positiven Cash flow zu generieren und nicht kostendeckend arbeitet. Derzeit verliert Tesla mit jedem verkauften Auto etwa 10.000$ und das trotz Subventionen und trotz margenstarkem Luxusmarkt. Die verkauften Stückzahlen bei denen man eigentlich Gewinne erzielen wollte sind schon lange überschritten und das einzige was zugenommen hat ist die Cashburn-Rate.
Wenn man dann noch bedenkt, dass Musk selbst gesagt hat, dass es vor 2020 keine Gewinne geben wird, dann muss man mindestens eine Kapitalerhöhung zwingend einplanen, eher mehrere.
Entscheidend für das Überleben von Tesla wird es sein, ob man in der Lage ist den Massenmarkt anzusprechen und dieses Modell 3 kostendeckend zu produzieren. Gelingt das nicht, wird Tesla spätestens dann kaputtgehen!  

Na da schau her...