Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 13.10.24 11:44
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:195.034
Neuester Beitrag:13.10.24 11:44von: FillorkillLeser gesamt:35.574.914
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12996 Postings, 5812 Tage daiphongAngst vor hohen Kosten

 
  
    #10226
2
01.08.13 20:56

71041 Postings, 5973 Tage FillorkillZap,

 
  
    #10227
2
01.08.13 21:47
die letzten bearishen Divergencen haben nach rasch gebrochenen Mikrokorrekturen den Bullmarkt stets reetabliert. Der taktisch entscheidende Spike wird so stetig in die Zukunft verschoben. Mir will im Moment nicht in den Kopf, wie man bei per saldo unverändertem Kursniveau, jedoch stetig verbessertem Makrosentiment nachwievor alle paar Tage zwischen deutlich pessimistisch und deutlich bullish schwanken kann - und dies in der 6 Monatserwartung . Gewünscht und erwartet hatte ich eigentlich ein Sentiment, dass jetzt bis zum Triggerpoint durchmarschiert...

71041 Postings, 5973 Tage FillorkillRydex ebenfalls mit Divergence

 
  
    #10228
3
02.08.13 00:07


Angehängte Grafik:
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nu.gif

79561 Postings, 9118 Tage Kickygibts was Neues im Fed Statement?

 
  
    #10229
3
02.08.13 00:26
http://projects.wsj.com/fed-statement-tracker/

Information received since the Federal Open Market Committee met in MayJune suggests that economic activity has been expandinged at a moderate pacest pace during the first half of the year. Labor market conditions have shown further improvement in recent months, on balance, but the unemployment rate remains elevated. Household spending and business fixed investment advanced, and the housing sector has been strengthened further..... The Committee also anticipatrecognizes that inflation over the medium term likely will run at or below its 2 percent objectivepersistently below its 2 percent objective could pose risks to economic performance, but it anticipates that inflation will move back toward its objective over the medium term.
To support a stronger economic recovery and to help ensure that inflation, over time, is at the rate most consistent with its dual mandate, the Committee decided to continue purchasing additional agency mortgage-backed securities at a pace of $40 billion per month and longer-term Treasury securities at a pace of $45 billion per month......  

79561 Postings, 9118 Tage Kickygibts was Neues im Fed Statement?

 
  
    #10230
02.08.13 00:31
http://projects.wsj.com/fed-statement-tracker/

Information received since the Federal Open Market Committee met in( May)June suggests that economic activity (has been) expand(inge)d at a mod(erate pace)st pace during the first half of the year. Labor market conditions have shown further improvement in recent months, on balance, but the unemployment rate remains elevated. Household spending and business fixed investment advanced, and the housing sector (has been) strengthened further..... The Committee also (anticipat)recognizes that inflation( over the medium term likely will run at or below its 2 percent objective)persistently below its 2 percent objective could pose risks to economic performance, but it anticipates that inflation will move back toward its objective over the medium term.
To support a stronger economic recovery and to help ensure that inflation, over time, is at the rate most consistent with its dual mandate, the Committee decided to continue purchasing additional agency mortgage-backed securities at a pace of $40 billion per month and longer-term Treasury securities at a pace of $45 billion per month......  

79561 Postings, 9118 Tage KickySprouts Farmers Market plus 123% heute

 
  
    #10231
02.08.13 00:37
Shares in Sprouts Farmers Market , a chain of organic groceries, rose 123% in their first day of trading today. That’s a pretty big pop.
......http://stream.wsj.com/story/...e-intelligence/SS-2-60962/SS-2-292415/
How big? It was, the WSJ’s Matthew Jarzemsky reports, the biggest opening-day gain for an IPO on U.S. markets since March 2011,  

12996 Postings, 5812 Tage daiphong"bearish milestones"

 
  
    #10232
8
02.08.13 01:33
oder "one more mile to top": Hinter jeder Serpemtine Bären-Enttäuschung und Bullen-Juche - es geht immer noch höher. Kein finaler spike, obwohl auf der anderen Seite doch der große Bärenmarkt warten soll.

Entsprechend schwankt die Stimmung derzeit recht massiv, niemand will schon wieder vom Absturz überrascht werden, andererseits hat es schon länger keinen mehr gegeben.
Niemand will verkaufen, außer taktisch. Dafür fehlen ausreichende Anlässe, die genügend große Zahlen rausschütteln. Niemand muss verkaufen, wofür auch, vielleicht netto die Fonds der Rentner, aber kaum die Banken und Versicherungen. Und so die ganz großen Pleiten und Flops (K+S) stehen derzeit wohl nicht an. Es kann weiter gehen.

Kleine Geländegewinne, große Stimmungsschwankungen, ab und an ein Schub nach oben gegen die nervösen Derivate, und nächster Test?
 

71041 Postings, 5973 Tage FillorkillDaiphong,

 
  
    #10233
4
02.08.13 02:52
alles halbwegs richtig. Meine Denkidee ist bekanntlich, das grosse Bild zu traden. Denn nur in diesem sehe ich an den Umkehrpunkten eine glasklare Indikation. Bis dahin jedoch nur weisses Sentimentrauschen, dessen temporäre Divergencen von der Verunsicherung der Akteure zeugen - eben die hier schon oft beschworenen nicht überzeugten Bullen. Solche Phasen sitze ich aus, lausche aber in diese hinein, um das Go nicht zu verpassen. ..

Der finale Spike bzw der grosse Sentimenttrigger ist nur eine Frage der Zeit. Das Makrosentiment verbessert sich as predicted stetig - entsprechend strömt Dumb in die Aktien, wie die Flows nachweisen. Die langen Zinsen steigen mit den Konjunkturerwartungen, die das QE-Narrativ von den via Fed hochgepumpten Märkten sukzessive ersetzen. Gleichzeitig mehren sich die Indizien auf sinkende Earnings, was jedoch wie immer im Vorfeld des Bärenmarktes als Einmaleffekt oder saisonale Schwäche oder dergleichen weggewunken wird. Usw...

Meinen Entry ich dann hier mit. Darauf darfst Du mich dann festnageln...

71041 Postings, 5973 Tage FillorkillFür Tony: Winning is not everything

 
  
    #10234
1
02.08.13 03:06

Als Fussnote zu der Sache mit dem 'Egoismus':

Evolutionary instability of zero-determinant strategies demonstrates that winning is not everything

Zero-determinant strategies are a new class of probabilistic and conditional strategies that are able to unilaterally set the expected payoff of an opponent in iterated plays of the Prisoner’s Dilemma irrespective of the opponent’s strategy (coercive strategies), or else to set the ratio between the player’s and their opponent’s expected payoff (extortionate strategies). 

Here we show that zero-determinant strategies are at most weakly dominant, are not evolutionarily stable, and will instead evolve into less coercive strategies. We show that zero-determinant strategies with an informational advantage over other players that allows them to recognize each other can be evolutionarily stable (and able to exploit other players). However, such an advantage is bound to be short-lived as opposing strategies evolve to counteract the recognition.

http://www.nature.com/ncomms/2013/130801/...3193/full/ncomms3193.html

12996 Postings, 5812 Tage daiphongkann mich nicht daran erinnern,

 
  
    #10235
2
02.08.13 03:43
dass du oder Zap schon mal ein Top auch nur annähernd erwischt habt, egal in welchem timeframe und mit welcher glasklaren indikation.
Oder erfolgreich einen short gemanagt und durchgehalten habt, was immer eine sehr nervenaufreibende Geschichte ist. Das mach ich dann doch lieber wieder selber ;-o)
und bleibe weiter long - flat - long.  

5913 Postings, 5553 Tage learnerIm Moment hält der niedrige Zins die Akteure

 
  
    #10236
5
02.08.13 07:15
im Markt. Die Notenbanken wissen, dass ohne diesen Fakt zB der Margin Dept Kirchturm ganz schnell in sich zusammen fallen würde. Insofern bleibt es heikel für die Bullen.

Mich erinnert dieser Glaube an die Zentralbanken an die Zeit, als man Alan Greenspan den großen Magier der Märkte nannte. Retro wissen wir, dass er nur eine weitere Blase aufgepumpt hat. Das gleiche Spiel sehen wir jetzt wieder.

Die Notenbanken kommen nicht mehr aus dieser Nummer heraus, ohne dass der Markt hysterisch auf jeden Versuch der Geldverknappung reagiert.

23304 Postings, 6663 Tage Malko07#10225: übles schönreden!

 
  
    #10237
7
02.08.13 07:29
habe ich bestritten, dass es den Menschen dreckig geht und behauptet dass sie gar Schuld an ihrer Lage wären? Aber alle gelaufenen Fehlentwicklungen und noch laufenden Fehlentwicklungen einfach unter den Teppich zu kehren, ist auch nur üble Propaganda und die Forderungen nach weiterem Unsinn folgen dann immer etwas später. Aber es gibt Fakten. Z.B. über den Ausbau der Einkaufszentren, gemessen in Quadratmeter/Kopf. In manchen Regionen höher als in Baden-Württemberg. Dass man jetzt da zurückbauen muss weil die Zentren langsam Pleite gehen ist nur normal und keine Leistung. Erschlossene Gewerbeflächen, heute noch in der Mehrzahl öd und  leer. Und das alles in einem Umfang, der viele westliche Regionen "arm" aussehen lässt. Dass jetzt diese Regionen unter dem Unterhalt schwitzen und vieles wieder verfällt ist nicht verwunderlich. Größenwahnsinnig ausgebaute Wasser- und Abwasserversorgung, welche die Einwohner, oft mit unterdurchschnittlichem Einkommen, kaum noch tragen können. Arbeitsplätze aus dem Westen die mit viel Geld weggekauft wurden, die jetzt zum großen Teil wieder geschlossen werden/wurden, zum Teil  wegen Fachkräftemangel. Usw... So hat auch Italien versucht Süditalien auf die Beine zu helfen und ist gescheitert. Und dass dann in diesen Regionen die staatlichen Bonbons für die Wähler auch noch Spitzenwerte erreichen, ist relativ einfach nachprüfbar. Und Menschen für Tony finden dann, dass der Konsum staatlich auf das Niveau von gut laufenden Regionen aufgepäppelt gehört und nur noch lokale Bauunternehmer für unsinnige Infrastrukturmaßnahmen beschäftigt werden sollen - wahrscheinlich so wie beim BER. Und jeder Hinweis auf derartige Fehlentwicklung artet dann zur Majestätsbeleidigung aus - auch eine Methode der Zensur.



 

16574 Postings, 5001 Tage zaphod42fill #33

 
  
    #10238
9
02.08.13 08:15
Sorry, aber den "Triggerpoint für den Big Bear" wirst du mit dem Sentiment nicht erwischen, dafür ist es das ungeeignete Instrument. Das Sentiment reicht maximal 1-3 Monate in die Zukunft, weil die Befragten nur solange auf Sicht fahren können und sich fast ale nur mittelfristig auf Positionen festlegen.

Damit ist es möglich, höchstens die 3 Monatswellen zu traden. Der Big Bear ergäbe sich erst im Fortgang eines Abwärtstrendes, der von niemandem vorher in diesem Ausmaß so gesehen werden kann. Zumindest nicht in der der Sicherheit, die dein strategischer Shorteinstieg erfordert.

Auch wenn dein letzter Longtrade ein Erfolg war, solltest du auf dem Boden bleiben. Sentiment ist kein Zauberkram, mit dem du eine 2000 Punkte Rally voraussehen konntest. Alles was du sahst war ein temporärer Longtrigger, der sich erst im Fortgang durch Holding positiv entwickeln konnte.

Ich stimme mit dir und AL überein, dass der Big Bang kommen wird. Als Waschbär bleibe ich jedoch realistisch, nehme eine Shortchance wahr wenn sie kommt und hoffe dass was draus wird. Wenn nicht, dann wieder long sofern das Sentiment das triggert. Strategisch bleibe ich neutral.

@daiphong: Niemand hat jemals das Top getroffen. Das zu erwarten wäre übermenschlich.  

23304 Postings, 6663 Tage Malko07Wenn es eine ausreichend sichere

 
  
    #10239
7
02.08.13 09:34
Methode geben würde Tops und Tiefs zeitnah festzustellen, würde die Börse geschlossen werden. Man kann sich immer glücklich schätzen, brauchbar genau gelegen zu haben. Und um das zu realisieren darf man mMn nicht unter Druck stehen. Das eingesetzte Geld wird nicht gebraucht und es macht auch nichts aus, wenn es erheblich länger dauert als ursprünglich gedacht. Letzteres funktioniert aber im Regelfall mit Derivaten nicht. Man hat zwar einen höheren Hebel - der ist aber teuer erkauft. Man kann derartige Instrumente mMn für nur kurzfristige Zocks einsetzen (Wochen bis wenige Monate) und nicht für Spekulationen mit längerem Horizont. Eventuell hilft bei derartigen Geschäften dann auch das hier diskutierte Sentiment - keine Ahnung.

Logisch konnte mir bis jetzt noch keiner erklären, dass wir uns jetzt nahe am Top befinden. Es bleibt letztendlich immer nur der nicht unwahrscheinliche Crash wegen den nicht entschärften Bomben im Finanzsystem. Letztere sind unbestritten und drohen "täglich". Bis eine hochgeht kann es allerdings auch noch Jahre dauern. Deshalb ist das allgemeine Misstrauen auch normal und wird sobald nicht verschwinden. Und die Kurse können noch kräftig weiterwachsen oder auch nicht.  

80400 Postings, 7466 Tage Anti LemmingSubprime-Betrug = gigantische Umverteilung

 
  
    #10240
1
02.08.13 09:59

79561 Postings, 9118 Tage Kickyich bin gerne dumb

 
  
    #10241
8
02.08.13 10:39
und streiche zum ersten Mal nach langem Warten auf den nicht passierenden Crash richtig gute Gewinne ein,-und ich hoffe das geht noch ne Weile so weiter.Ich hoffe auch ,dass Bernanke oder Yellen noch länger sich nicht trauen,die Zinsen höher zu setzen.
Na klar irgendwann müssen sie,aber wenn ich mir die letzten Statements so ansehe,das wird doch noch dauern,vielleicht wenn Summers der Nachfolger wird.
Natürlich muss man den richtigen Zeitpunkt zum Kassieren erwischen und sollte nicht zu gierig sein,aber 100% sind doch ne gute Zielmarke?
Mit Shorten kenne ich mich nu wirklich nicht aus,allenfalls noch mit Puts.  

79561 Postings, 9118 Tage KickyMehr gute Nachrichten aus Europa

 
  
    #10242
02.08.13 10:42
By Delusional Economics, who is determined to cleanse the daily flow of vested interests propaganda to produce a balanced counterpoint. Cross posted from MacroBusiness
Eurozone manufacturing returns to growth at start of third quarter

• Final Eurozone Manufacturing PMI at two-year high of 50.3 in July (flash: 50.1)
• PMIs rise in all nations except Spain
• Price pressures remain on the downside, as input costs and output prices fall further..........

http://www.nakedcapitalism.com/2013/08/more-good-news-from-europe.html  

79561 Postings, 9118 Tage KickyDer Verlust von Werten und die Tendenz zu

 
  
    #10243
02.08.13 10:54
moralischem Verlust
was die Diskussion blasphemisch macht ist die Tatsache,dass während man nicht dem entkommen kann ,einen kritischen Blick darauf  zu werfen wie Kapitalismus funktioniert,in unserer Welt der Kapitalismus die Funktion und Charakteristik einer Religion angenommen hat,die typischerweise kritische Blicke zurückweist.Du sollst ihn nicht in Frage stellen ,und tust du es doch ,bist du ganz schnell ein Galilei und wie Galilei ein Abtrünniger...unsere kapitalistische Welt nennt sich demokratisch aber Zweifel darüber sind offensichtlich berechtigt

It may be getting increasingly hard to accept in our present worldview, but it’s still true that not everything can be expressed in dollar terms. We may still find this to be obvious when we talk about losing our loved ones, our children, but other than that, there are hardly any questions raised when some individual or institution reports a $100 billion price tag for the loss of the bumble bee, or, the example that led me here, that a sudden Arctic “methane belch” could cost $60 trillion.

These reports come with such regularity these days that we have come to see them as normal. In reality what they depict is our loss of values, and a tendency towards moral bankruptcy......

What makes discussing these things blasphemous is that while you can’t escape a critical look at how capitalism functions, in our world capitalism has taken on the role and characteristics of a religion, which typically rejects critical looks. You’re not supposed to question it, and if you do anyway, before you know it you get to be Galileo. In the case of capitalism, if you dare criticize the prevailing system, you are a communist or a socialist. And like Galileo, a heretic.....
Read more at http://www.nakedcapitalism.com/2013/08/...es.html#bbBJcgfbtqPzmVPq.99

 

23963 Postings, 8369 Tage lehnaAlle Indikatoren....

 
  
    #10244
3
02.08.13 10:58
sind nachlaufend. Sie spiegeln Vergangenheit und Gegenwart-- die Zukunft liegt also immer im Dunkel.
Wieso immer verzweifelt versucht wird, das Top zu erwischen, ist mir schleierhaft.
Zocker/ Spieler können natürlich jeden Tag damit dealen, Aber 85 Prozent dieser Spezies sind bekanntlich Kanonenfutter-- füttern nur ihre Banken.
Ich hab in meiner Börsenkarriere inzwischen gecheckt: Lab dich am Trend, er füttert dich dick und fett....



 

79561 Postings, 9118 Tage KickyGriechenland sollte sich wehren

 
  
    #10245
3
02.08.13 11:12
gegen die Kanonenboot-Gläubiger schreibt Ambrose Evans-Pritchard im Telegraph und listet die miserable Lage auf und weist daraufhin,dass bei der nächsten Hilfe die Steuerzahler dran sind und bisher noch gar nicht zu zahlen hatten.Trotz all der Sparmassnahmen beträgt die Verschuldung noch immer 176% vom GDP und current account deficit über 6% jährlich und Ende des Jahres werden 11 Milliarden benötigt und das ist nur ein Bruchteil von dem was noch kommt,Natürlich wird Merkel das nicht vor der Wahl klären.....

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/...d-defy-the-gunboat-creditors/  

80400 Postings, 7466 Tage Anti Lemming# 241

 
  
    #10246
8
02.08.13 11:15
Zwei Goldmänner treffen sich beim Pinkeln. "Hast Du das gelesen in diesem Thread?" fragt der eine, auf eine Fliege urinierend. "Die schreiben da jetzt, dass man mit Long gutes Geld verdienen kann, genau wie wir das seit fünf Jahren erfolgreich machen."

"Tja", sagt der andere, "beim Dumb Money fällt der Groschen wie üblich zuletzt. Was bedeutet das konkret für uns?"

"Klare Sache. Wir lassen das noch ein paar Tage weiterlaufen, bis wirklich jeder Hinz und Kunz long ist, gibt ja "gutes Geld zu verdienen" (dreckiges Gelächter). Ich ruf gleich mal unseren Chefanalysten an, dass er das Kursziel für den DOW anhebt."

"Prima, und dann?"

"Ganz einfach. Ende nächster Woche ruf ich meinen Freund Richard Fisher von der Texas-Fed an. Er soll noch mal zu bester Sendezeit, also Freitag kurz vor Marktschluss, bestätigen, dass er Tapering bei anziehender Wirtschaft klar befürwortet, und dass ihm immer mehr Fed-Member inklusive Bernanke dabei zustimmen. Und dann ziehen wir fett den Stecker raus."

"Sure. Wir müssen bloss sicherstellen, dass wir bis dahin das restliche Zeug an die Muppets weiter gereicht und auch schon erste strategische Shorts aufgebaut haben. Wenn Alle glauben, dass es nur noch steigen kann, wird es höchste Zeit, mit einem schnellen 20 % Absacker auf der Shortseite abzuräumen, ehe noch ein anderer Hedgefonds vor uns auf die Idee kommt". (erneut dreckiges Gelächter).

"Eben, eben. Irgendwo müssen unsere Boni ja herkommen. There is no free lunch for everybody!"

(Schallendes Gelächter, der zweite Goldman pisst sich ins Hemd.)
 

12996 Postings, 5812 Tage daiphongAL, du bist sicher der geheimnisvolle Insider

 
  
    #10247
3
02.08.13 11:27
und Whistleblower ;-o)))), nach dem die Börsenaufsicht derzeit sucht...  

1541 Postings, 4162 Tage KarlmeidroppeAl ist die Fliege?!

 
  
    #10248
6
02.08.13 11:32

80400 Postings, 7466 Tage Anti LemmingI'm the fly in the ointment ;-)

 
  
    #10249
2
02.08.13 11:34

16574 Postings, 5001 Tage zaphod42Da isser

 
  
    #10250
2
02.08.13 11:47
 
Angehängte Grafik:
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pic36.jpg

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