Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 13.10.24 11:44
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:195.034
Neuester Beitrag:13.10.24 11:44von: FillorkillLeser gesamt:35.567.818
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1471 Postings, 6605 Tage omega512Aber das ist natürlich meine persönliche Meinung

 
  
    #9901
4
24.07.13 16:39
hinsichtlich KOs. KO sind in meinen Augen eher als Wette/Zock mit den Banken zu sehen.

Wenn ich mir Puts (OS) kaufe, dann setze ich die weniger als Short-Spekulatationspapiere ein, auf Aktien, die ich gar nicht besitze (was eine ähnliche Wirkung wie Leerkäufe hat).

Vielmehr sichere ich mit Puts meine bereits langlaufenden Aktien ab, die ich momentan nicht verkaufen will, zB weil ich sie schon vor 2008 gekauft habe und bei einem Verkauf der Steuervorteil (Abschlagsteuer-frei) flöten wäre.  

71041 Postings, 5972 Tage Fillorkillbring doch mal ein Beispiel

 
  
    #9902
24.07.13 16:41

1471 Postings, 6605 Tage omega512gemeint: LeerVERkäufe (natürlich)

 
  
    #9903
1
24.07.13 16:42

1471 Postings, 6605 Tage omega512Fill, Beispiel Amazon-Put

 
  
    #9904
4
24.07.13 16:54
Kauf am 02.08.2007 zum EK-Kurs  56,46 Euro - 906866 US0231351067 (Kurs derzeit bekanntlich rund 230 Euro/ 300 USD) - s. http://www.ariva.de/amazon-aktie

Diese sichere ich jetzt mit einer passenden Menge an Put-Scheinchen DZL4FP DE000DZL4FP0 (eingekauft zu 0,92 Euro) ab - Basis 200 $, laufen bis 19.06.2015 (!).
s. http://www.ariva.de/DZL4FP

Kein "finaler Spike" wird mir die (i.Ggs.zu KOs) vernichten.  

71041 Postings, 5972 Tage FillorkillDu sprichst von Hedging,

 
  
    #9905
2
24.07.13 16:55
was aber einen sachlichen Unterschied zu 'strategisch short' macht....

71041 Postings, 5972 Tage Fillorkillwenn Amazon...

 
  
    #9906
24.07.13 17:03
in einem Jahr zu 230 $ tendiert - was sagst Du dann ?

1471 Postings, 6605 Tage omega512Nein, ich hedge nicht, sondern sichere einen

 
  
    #9907
5
24.07.13 17:10
Kurssturz ab.

Wenn irgendwann bis Juni 2015 der Kurs in Richtung (!) 200 $ fällt und ich der Meinung bin, dass ein Boden gebildet ist, verkaufe ich die Puts und kann mir vom (gehebelten) Ertrag der Kursdifferenz zB Amazon nachkaufen oder andere Papiere (von denen ich eine "Bodenbildung" vermute) kaufen.

Ich beiß mich dann auf keinen Fall in den A..., weil ich Amazon nicht schon vorher verkauft habe. ;-) sondern freu mich, weil ich sie abgesichert habe und der Rebound für einen künftigen Verkauf weiterhin Abschlagsteuer-frei bleibt.

1471 Postings, 6605 Tage omega512Das ist übrigens meine Art von antizyklischem

 
  
    #9908
4
24.07.13 17:17
Handeln: Beim vermuteten Top (bzw in Richtung Top) flat gehen, außer mit Aktien die ich zB aus o.g. Gründen weiter halten will; diese aber mit Puts absichern und mit dem Ertrag der Puts "unten" bzw von den Gewinnmitnahmen von vorher wieder "unten" neu einkaufen.

Wie lehna (glaub ich) irgendwann hier auch gepostet hat: Meine Erfahrung zeigt mir,
dass ich das "Top oben" nur ganz selten genau erwische, aber beim "Boden unten" hab ich meist das richtige Gefühl (mit Hilfe von Sentiment, fundamental, ein bisschen GD-Linien u.a. Signale).  

79561 Postings, 9117 Tage KickyNo Bailout für Detroit sagt Congress

 
  
    #9909
6
24.07.13 19:47

79561 Postings, 9117 Tage KickyHopes for Euro Zone Recovery

 
  
    #9910
7
25.07.13 00:52
kein Wunder ,dass das Sentiment steigt
http://www.nytimes.com/2013/07/25/business/global/...economy&_r=0

wenn es auch wesentlich gemässigter klingt an der Quelle
http://www.markiteconomics.com/Survey/...9080e52542978bcb68895bea6ecb
Erstmals seit Januar 2012 verzeichnete die
Eurozone-Privatwirtschaft im Juli wieder leichtes
Wachstum. Dies zeigt der Markit Flash Eurozone
Composite Index Produktion, der binnen
Monatsfrist um 1.7 Punkte auf 50.4 zulegte und
damit die neutrale Wachstumsmarke von 50
übersprang.
Die Industrieproduktion wurde im Juli so stark
ausgeweitet wie zuletzt im Juni 2011. Der
entsprechende Index erreichte den höchsten Wert
seit Februar 2012. .....  

79561 Postings, 9117 Tage KickyCaterpillar enntäuscht

 
  
    #9911
7
25.07.13 00:58
....der weltgrößte Baumaschinen-Hersteller Caterpillar blickt pessimistischer in die Zukunft. Für das Gesamtjahr senkte der Konzern, der als Gradmesser für die konjunkturelle Entwicklung gilt, seine Gewinnprognose. Als Grund nannte Caterpillar, dass die Händler ihre Lager verkleinerten. ...http://www.handelsblatt.com/finanzen/...drehen-ins-minus/8542354.html

mehr hier:
http://www.fool.com/investing/general/2013/07/24/...arnings-miss.aspx
 

79561 Postings, 9117 Tage KickyKentucky Fried Chicken Eiswürfel wie Klowasser

 
  
    #9912
6
25.07.13 10:19
KFC gehören auch die YUM Massentierhaltungen und die Fliale im Europazentrum in Berlin
allein der Gedanke an die Chicken aus China-ich würde nie da essen
naja die Eiswürfel wurden ja auch im KFC-Restaurant in China gefunden-in einem von 4429- und nicht hier in Berlin
http://www.zerohedge.com/news/2013-07-24/...-are-dirtier-toilet-water

From Business Week:

Having battered KFC with reports last year that the company sold chicken fattened on illegal drugs, China Central Television now says the ice cubes at a KFC restaurant are dirtier than toilet water. The state-owned broadcaster found that ice in a Beijing outlet had 13 times as much bacteria as water from a toilet bowl and 20 times the national limit. (McDonald’s ice, according to the CCTV report, had less bacteria than toilet water but still didn’t meet national standards.).......  

71041 Postings, 5972 Tage Fillorkillbah !

 
  
    #9913
2
25.07.13 10:28

79561 Postings, 9117 Tage KickyZahl der Arbeitslosen in Spanien stark gesunken

 
  
    #9914
6
25.07.13 10:39
Die Zahl der Arbeitslosen ist in Spanien überraschend stark zurückgegangen und wieder unter die Sechs-Millionen-Marke gefallen.
Wie das Nationale Statistik-Institut (INE) am Donnerstag in Madrid mitteilte, waren im zweiten Quartal dieses Jahres 5,98 Millionen Menschen ohne Arbeit. Das waren rund 225.000 weniger als im Vorquartal. Die Arbeitslosenquote sank in diesem Zeitraum um 0,9 Punkte auf 26,26 Prozent, während die Zahl der Beschäftigten um 149.000 auf 16,8 Millionen zunahm

http://www.focus.de/finanzen/news/...-stark-gesunken_aid_1053338.html  

79561 Postings, 9117 Tage KickyIfo-Index steigt weiter

 
  
    #9915
4
25.07.13 10:39
Die Stimmung in den Chefetagen der deutschen Wirtschaft wird zunehmend besser. Der Ifo-Geschäftsklimaindex steigt wie erwartet zum dritten Mal in Folge. Volkswirte sprechen von einer möglichen Trendwende. Der Ifo-Index gilt als wichtigster Stimmungsindikator für die deutsche Wirtschaft.

Die Stimmung in der deutschen Wirtschaft hat sich im Juli erneut aufgehellt. Der Ifo-Geschäftsklimaindex stieg von 105,9 Punkten im Juni auf 106,2 Punkte, ....

vor 11 Minuten http://www.n-tv.de/wirtschaft/...x-steigt-weiter-article11055276.html  

71041 Postings, 5972 Tage FillorkillSub-Zyklen..

 
  
    #9916
6
25.07.13 10:41

in Mustern wie diesen zeigen auf die Bilanzrezession. Sobald etwas Luft ist, werden Kosten und Schulden abgebaut (weshalb rein monetäre Interventionen wie QE wenig effektiv sind) . Erst wenn diese Phase durch ist, kann der Subzyklus verlassen werden. Ich halte es für  wahrscheinlich, dass dieses Jahr der Knoten platzt. Wenn nicht, steht uns Bären ein weiteres hartes Jahr bevor...

Angehängte Grafik:
us_manufacturing_pmi.png
us_manufacturing_pmi.png

79561 Postings, 9117 Tage KickyGerman Business Confidence Rises for a Third Month

 
  
    #9917
3
25.07.13 10:42
.....“There might be one or more potholes on the road but in general the German economy is moving in the right direction,” said Mario Gruppe, an economist at NordLB in Hanover. “For the euro area, there’s hope that the economy emerged from recession in the second quarter or at least flirted with stagnation.”
Manufacturing in the euro area, Germany’s biggest trading partner, unexpectedly expanded this month for the first time since July 2011, according to a survey of purchasing managers published yesterday by London-based Markit Economics. That lends support to European Central Bank President Mario Draghi’s prediction of an economic recovery later this year.....

“The hope for the euro zone is that current gradually rising confidence encourages businesses to increasingly pare back their job cutting and become more prepared to invest, and also encourages consumers to spend a little more,” said Howard Archer, chief European economist at IHS Global Insight in London......

http://www.bloomberg.com/news/2013-07-25/...nth-in-recovery-sign.html  

79561 Postings, 9117 Tage KickyGoldmans Geschäfte

 
  
    #9918
6
25.07.13 10:45
In 27 Lagerhäusern rund um Detroit spielt sich ein bizarres Theater ab: Tagaus, tagein fahren Lastwagen vor einer Halle vor, laden tonnenweise Aluminiumbarren ein, karren sie ein paar Meilen weiter und entladen sie in einem anderen Lagerhaus. Danach laden sie neu, fahren andere Barren zu einem anderen Lager - "es ist ein wie ein Karussell für Aluminium", sagt ein Fahrer.

Betrieben wird das Karussell von Leuten, die weit weg sitzen und die der Fahrer nicht kennt. Sie arbeiten in New York und in anderen Finanzzentren, auf ihren Visitenkarten prangt das Logo von Goldman Sachs. Der Finanzriese hat vor drei Jahren Metro International übernommen, den größten Lagerhausbetreiber der Region, in dessen Hallen damals rund 50.000 Tonnen des Leichtmetalls lagerten. Dann begann man zu horten: Täglich lieferten Züge große Mengen an Aluminium, kaum etwas verließ die Lager. Bald lag der Bestand bei 850.000 Tonnen, heute sind es 1,5 Millionen Tonnen.....

Die "New York Times" hat recherchiert, dass dank der komplizierten Lagerhaltung mit jeder Bier- oder Cola-Dose ein halber Cent Gewinn für Goldman Sachs abfällt. Das lohnt sich, denn in den USA werden jedes Jahr 90 Milliarden Dosen geleert. Zählt man dann noch das ganze Aluminium, das in Autos und andere Produkte geht, kommen Goldman Sachs und eine Handvoll anderer Finanzriesen auf einen Gewinn von fünf Milliarden Dollar in den vergangenen drei Jahren. Das sind fünf Milliarden Dollar, die der Verbraucher an unnötigen Mehrkosten aufzubringen hatte....

Goldman Sachs verdient gut an dem tonnenschweren Tanz....
http://www.n-tv.de/wirtschaft/...i-Goldman-Sachs-article11045856.html  

1462 Postings, 4198 Tage narbonneSpanien plündert sein Sparschwein

 
  
    #9919
7
25.07.13 12:47

 Um Löcher in der Rentenkasse zu stopfen, greift die spanische Regierung auf das Vermögen ihres Pensionsfonds zurück. Das könnte Folgen haben. Denn der Fonds ist ein wichtiger Käufer spanischer Staatsanleihen. Von Anne Grüttner. Mehr…

 

79561 Postings, 9117 Tage KickyWeekly Initial Unemployment Claims steigen um 7000

 
  
    #9920
25.07.13 15:11
The DOL reports:
In the week ending July 20, the advance figure for seasonally adjusted initial claims was 343,000, an increase of 7,000 from the previous week's revised figure of 336,000. The 4-week moving average was 345,250, a decrease of 1,250 from the previous week's revised average of 346,500.
The previous week was revised up from 334,000.
Read more at http://www.calculatedriskblog.com/#DXDUS0AReQspCbQ5.99  

79561 Postings, 9117 Tage Kickyhässliche Zahlen bei Durable Goods

 
  
    #9921
2
25.07.13 15:15
verdeckt durch Boeing-Bestellungen....wie lange noch?
....even with the transportation fudge, in which Boeing orders are now the sole factor seemingly keeping US GDP afloat, the Year over Year change in Durable goods is hardly confidence inspiring.Finally, when it comes to pure CapEx, also defined as Capital Goods Defense Shipments excluding aircraft, the picture is bleak at best. If there is any good news in the chart below is that at least it is not negative yet. It is perhaps worth noting that the both previous times this number shifted into the red, the US was in recession....

http://www.zerohedge.com/news/2013-07-25/...nthly-surge-boeing-orders  

79561 Postings, 9117 Tage KickyWer wird Nachfolger v.Bernanke:Yellen oder Summers

 
  
    #9922
1
25.07.13 15:29

1471 Postings, 6605 Tage omega512#9907 Hedgen ...velwechsert mit Straddle

 
  
    #9923
3
25.07.13 17:10
Sorry, Fill, ich hab deine Frage #9905, ob es sich bei meiner Strategie um "Hedging" handle offensichtlich falsch beantwortet.

Ich hab "hedgen" (heißt ja im Englischen soviel wie "absichern" verwechselt mit einem "Straddle", bei dem gleichzeit Calls und Puts gekauft werden ;-(

[Ich hab mich gewundert über Armis "witzig" und dann gegoogelt - www.de.wikipedia.org/wiki/Hedgegeschäft ) - Armi hat natürlich mit seinem "witzig" Recht.]

71041 Postings, 5972 Tage FillorkillOmega,

 
  
    #9924
3
25.07.13 20:24
Du solltest dich nicht über Armis 'witzig' wundern. Er ist anders als wir und so ist sein Humor. Und irgendwie hast Du ja auch einen straddle - allerdings muss es rumpeln, damit der sich auszahlt...

71041 Postings, 5972 Tage Fillorkill#21 Zerohedge

 
  
    #9925
25.07.13 20:38
Ein nach all den erfolglosen Jahren immer mühsamer werdender Job, amtliche Statisken um die irgendwie positiv oder bullisch klingenden Momente zu bereinigen, auf das dann erbärmliche Resultat zu zeigen und den nichtsdestotrotz steigenden Kursen unermüdlich ein 'Fake' hinterherzurufen. Eigentlich bekloppt...

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