Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 05.10.24 19:35
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:194.946
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79561 Postings, 9110 Tage KickyKauder:Zypern spielt mit dem Feuer

 
  
    #5651
6
22.03.13 11:35
Die Union von Bundeskanzlerin Angela Merkel lehnt Zyperns Vorschlag ab, zur finanziellen Rettung der Mittelmeerinsel auch die Rentenkassen in einen Solidaritätsfonds einzubeziehen. Unionsfraktionschef Volker Kauder (CDU) sagte am Freitag im ARD-„Morgenmagazin“: „Ich glaube nicht, dass das ein Vorschlag ist, der zielführend wird.“

http://www.handelsblatt.com/politik/international/...uer/7970368.html

Zypern Live
„Wir sind mitten im vierten Weltkrieg, den Deutschland entfacht hat. Ganz Europa wird sich gegen dieses Unrecht auflehnen, das uns widerfährt. Wir wollen nicht die Sklaven der Deutschen werden.“ Passend dazu steht auf einem Banner: „Nein zum vierten Reich!“, auf einem anderen Plakat: „Besser aufrecht sterben als auf Knien weiterleben!“.....
http://www.handelsblatt.com/politik/international/...ide/7970178.html  

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42Diesen Wunsch

 
  
    #5652
3
22.03.13 11:56
werden sie sich wohl selbst erfüllen.

Wer jedoch die Jammerkultur der Südländer kennt weiß, dass Hunde die bellen nicht beißen. Vermutlich spielt die Presse sowieso nur eine lautstarke Randgruppe nach vorne. Das kennen wir schon aus GR, wo die weitaus überwiegende Mehrheit sowohl Verständnis als auch Demut zeigt.  

23301 Postings, 6655 Tage Malko07Heute sind die Börsen noch offen,

 
  
    #5653
6
22.03.13 12:14
am Wochenende nicht mehr. Am Sonntag wird es wohl eine klare Aussage der EZB geben und am Dienstag beginnt sich dann der Zusammenbruch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Parlament noch den ursprünglichen Plan A (eventuell kosmetisch etwas geändert) verabschieden wird. Sie haben sich selbst in die Zwickmühle manövriert. Mutig aber dumm.  

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42Plan B gescheitert

 
  
    #5654
2
22.03.13 12:14
Und Dienstag sollen die Banken wieder öffnen.
Troika lehnt Zyperns neuen Rettungsplan ab - SPIEGEL ONLINE
Der zweite Rettungsplan Zyperns ist offenbar gescheitert. Griechischen Medienberichten zufolge lehnt die Troika der internationalen Geldgeber den Solidaritätsfonds des Landes ab. "Die nächsten Stunden werden über die Zukunft des Landes entscheiden", sagt ein Regierungsvertreter.
 

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42An Zypern

 
  
    #5655
9
22.03.13 12:19
werden wir sehen, wie so eine Staatspleite im Euroraum abgeht. Alle Beteiligten haben sich so positioniert, dass sie da ohne Gesichtsverlust nicht mehr rauskommen. Hilfe aus dem Ausland (RUS) gibt es aus verständlichen Gründen nicht. Wer sponsort schon gerne die Steueroase seiner Bürger?

Das Problem Zyperns ist, dass es klein genug ist um die Eurozone mit ihrer Pleite nicht zu tangieren. Wir reden hier  um Größerordnungen in der Größe der Schulden der Stadt Berlin. Also bezogen auf die Eurozone um Peanuts.  

Holt schon mal das Popcorn raus und genießt die Show.... Hoffen wir auf einen Lerneffekt in den anderen Wackelländern.  

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42Interessanter Chart übrigens

 
  
    #5656
8
22.03.13 12:44
nach dem Haircut in GR dürfte klar sein, was Staatsanleihen von Wackelländern heutzutage noch wert sind. Mich wundert der noch sehr hohe Kurs.  
Angehängte Grafik:
chart_3years_zypern.png (verkleinert auf 93%) vergrößern
chart_3years_zypern.png

79561 Postings, 9110 Tage KickySteht der Dollar vor einer Kehrtwende?

 
  
    #5657
5
22.03.13 13:01
Seit über zehn Jahren steht der Dollar unter Druck. Das hat vielen Anlegern im Währungsraum direkt oder indirekt zu besseren Renditen verholfen. Zahlreiche Händler sehen nun das Risiko einer Dollarstärke. Anleger sollten es ernst nehmen

http://www.nzz.ch/finanzen/uebersicht/...denden-kehrtwende-1.18051438  

79561 Postings, 9110 Tage KickyCyprus Popular (Laiki) Bank Balance Sheet

 
  
    #5658
3
22.03.13 13:07

5913 Postings, 5545 Tage learnerIch kann mir nicht Vorstellen,

 
  
    #5659
7
22.03.13 13:22
dass die Zyprioten freiwillig eine Staatspleite hinlegen. Mir welcher Währung wollen die denn dann ihr Öl bezahlen? Auf der Insel würde für lange Zeit nicht mehr viel gehen.

Außerdem macht es keinen Sinn sich gegen Auflagen zu wehren, die einen Bruchteil von dem Kosten, was eine Staatspleite kosten würde, denn dann verlieren die Sparer weit mehr als ein paar Prozent.

Ob die politische Klasse sich dann noch unter das Volk trauen kann, nachdem es selbst die eigenen Pfründe ausser Landes gebracht hat?

13915 Postings, 5711 Tage Helmut666Vermögen deutscher Haushalte

 
  
    #5660
4
22.03.13 13:28
vllt sollten wir eilanträge in brüssel stellen???


Vermögen deutscher Haushalte kleiner als in Euro-Krisenländern
21.03.2013 17:12 Uhr

Laut einer Studie der Bundesbank liegen die Vermögen deutscher Privathaushalte deutlich unter den Haushaltsvermögen in Krisenländern wie Spanien und Italien. Allerdings haben deutsche Haushalte Vermögenswerte, die erst auf den zweiten Blick erkennbar sind.


Die Vermögen der Privathaushalte in Deutschland sind einer Studie der Bundesbank zufolge deutlich kleiner als in Euro-Krisenländern wie Spanien oder Italien. Das mittlere Vermögen deutscher Haushalte belaufe sich auf rund 51.400 Euro netto, teilte die Bundesbank am Donnerstag in Frankfurt am Main mit. In Italien betrage das Haushaltsvermögen rund 163.900 Euro, in Spanien rund 178.300 Euro.

In Frankreich belaufe sich das Vermögen der Haushalte im Mittel auf 113.500 Euro, erklärte die Bundesbank weiter. Der für Österreich ermittelte Wert liege mit 76.400 Euro näher am deutschen Niveau. In Deutschland selbst falle das mittlere Vermögen im Osten mit 21.400 Euro deutlich geringer aus als im Westen mit 78.900 Euro je Haushalt.

Die Bundesbank berechnete für die Untersuchung die mittleren Vermögen der Haushalte mit dem sogenannten Median. Dabei handelt es sich zwar um einen Mittelwert, der aber auf andere Weise ermittelt wird als der herkömmliche Durchschnittswert, das arithmetische Mittel. Der Median wird dadurch weniger stark durch Ausreißerwerte nach oben und unten verzerrt. Besonders reiche oder arme Haushalte fallen also weniger ins Gewicht.
Zur Berechnung des Medians wurde eine repräsentative Auswahl der 40 Millionen Haushalte in Deutschland in einer Reihenfolge nach aufsteigendem Vermögen aufgereiht und die Gesamtzahl der Haushalte dann in zwei Hälften geteilt: Auf der einen Seite liegen die Haushalte mit einem Vermögen über dem Mittelwert, auf der anderen Seite Haushalte mit einem geringeren Vermögen.

Für das im Vergleich mit anderen Euroländern geringere mittlere Vermögen der Haushalte in Deutschland gibt es nach Angaben der Bundesbank eine Reihe von Gründen. So seien etwa nicht alle Vermögensansprüche der Haushalte erfasst wie etwa gegenüber der gesetzlichen Sozialversicherung. Damit aber würden für viele Haushalte „die meisten der Lebensrisiken und Grundbedürfnisse zumindest prinzipiell“ abgedeckt. Beispiele hierfür seien die gesetzliche Vorsorge für Alter, Arbeitslosigkeit oder Krankheit. Aber auch staatlich finanzierte Bildung an Schulen und Hochschulen falle darunter.

Das mittlere Vermögen in Deutschland werde auch immer noch durch die Wiedervereinigung gedrückt, teilte die Bundesbank weiter mit. Daneben sei die Neigung der Deutschen, Immobilien zu kaufen, vergleichsweise gering.

Auch bei Berechnung des Vermögens der Haushalte über den herkömmlichen Durchschnittswert liegen die Deutschen hinter anderen Euro-Staaten zurück, wie aus der Untersuchung der Bundesbank hervorgeht. Bei spanischen Haushalten liege das durchschnittliche Vermögen bei 285.800 Euro netto, in Österreich bei 265.000 Euro und in Frankreich bei 229.300 Euro. In Deutschland belaufe sich der Wert auf 195.200 Euro - liegt aber im Westen mit 230.240 Euro in etwa auf dem Niveau von Frankreich. Für Italien liegt demnach kein Durchschnittwert vor.

Die Bundesbank befragte für die repräsentative Untersuchung knapp 3600 Haushalte in Deutschland zwischen September 2010 und Juli 2011. In den anderen Euro-Ländern erfolgten ähnliche Befragungen, mit deren Ergebnissen die Notenbanken ihre Entscheidungsgrundlagen verbessern wollen. (AFP)

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/...-krisenlaendern/7966930.html  

4213 Postings, 5803 Tage Dreiklang#5660 Wir brauchen kein Vermögen in Deutschland...

 
  
    #5661
6
22.03.13 13:58
... denn unser Vermögen ist die Arbeit.

:)  

4213 Postings, 5803 Tage DreiklangFinnlands Linie steinhart

 
  
    #5662
8
22.03.13 14:04
Stenhård finsk linje bakom Cyperns bankskatt

Finland är det euroland som är mest drivande bakom en hård linje mot Cypern. Den föreslagna engångsskatten, som vållar så stor ilska på Cypern, beskrivs som en seger för den finska linjen.


Finnland ist das Euroland, das am meisten eine harte Linie gegen Zypern betreibt. Die vorgeschlagene Einmalsteuer, die so großen Zorn in Zypern aufwühlt, wird als Sieg für die finnische  Linie beschrieben. ( ziemlich wörtliche Übersetzung 3K )

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/...perns-bankskatt_8007540.svd  

7360 Postings, 6325 Tage relaxed#5661 Gute Untertanen haben kein Vermögen,

 
  
    #5663
6
22.03.13 14:08
denn sonst sind sie keine Untertanen mehr. Der Deutsche ist ein guter Untertan ... und auch noch stolz auf die ordentlichen und geregelten Verhältnisse.

3329 Postings, 5697 Tage ArmitageZypern = Lehman

 
  
    #5664
6
22.03.13 14:30
Bei beiden wurde/wird ein Exempel statuiert.
Dass dann später nicht die Mäuse auf den Tischen tanzen.

Zumal bei einem Austritt von Zypern die "Spezialisten", die von der heilsamen Wirkung der Abwertung der eigenen Währung schwafeln, vor Augen geführt bekommen, dass das so doch nicht funktioniert.

33001 Postings, 4699 Tage MHurdingrelaxed/3klang

 
  
    #5665
4
22.03.13 14:39
ist es negativ zu arbeiten oder arbeiten zu können und zu wollen bzw. sich in einer Gesellschaft einzurichten ?

ggf ist das sogar intelligenter als dem Untertanen immer vorbgeworfen wird !?!

denn erkennend dass es manchmal wichtiger ist die arbeit auf erreichbares auszurichten und Veränderungen im kleinen anzustossen oder zu ertragen - bringt ihm zumindest 2 dinge:

vermögen und Ausgeglichenheit

wodurch er per Deklaration ja kein untertan mehr wäre ;-) ggf erklärt sich dadurch die gewachsene lebenserwartung  

33001 Postings, 4699 Tage MHurdingdie drohung des mitelalters

 
  
    #5666
1
22.03.13 14:40
"meine untertanen leben länger" bekommt auf diesem weg eine ganz neue Bedeutung ;-)  

7360 Postings, 6325 Tage relaxed#5664 Zypern ist unwichtig und man ist gewillt,

 
  
    #5667
5
22.03.13 14:46
dort ein "Exempel zu statuieren" ... weil, die kein interessanter Kunde der deutschen Industrie sind und das Geld nicht zurück fließt ... ja, würden die Rüstungsgüter kaufen wie die Griechen, dann ... ;-))  

12996 Postings, 5804 Tage daiphongeinfache Wahrheiten der Bank of Cyprus

 
  
    #5668
7
22.03.13 15:13
"Die größte zyprische Bank warnt vor einem Austritt aus der Eurozone und wirbt für die von der EU vorgeschlagene Sonderabgabe auf Bankeinlagen über 100.000 Euro. "Weil deutlich wurde, dass es keine alternative Lösung gibt, darf es keine weitere Verzögerung bei der Annahme des Rettungspakets geben", teilte die Bank of Cyprus mit. Dabei sei eine Zwangsabgabe auf Bankguthaben das geringere Problem: Sollte das Bankensystem zusammenbrechen, wären alle Einlagen verloren. Ein Austritt aus der Euro-Zone sei keine Lösung: "Schließlich wollen wir deutlich machen, dass jede Rückkehr zum zyprischen Pfund einen deutlichen Verlust bei Vermögenswerten sowie einen Teufelskreis aus Abwertung und Hyperinflation nach sich zieht."  n-tv  

16574 Postings, 4993 Tage zaphod42Schaut man sich deren Bankbilanz an (#58)

 
  
    #5669
22.03.13 15:25
so ist klar, dass es keine andere Lösung als einen Cut der Guthaben gibt. Alles andere hätte zuwenig Volumen.  

10180 Postings, 5766 Tage EidgenosseWenn man vor die Wahl gestellt wird

 
  
    #5670
5
22.03.13 15:35
ob man noch 90% hat oder nur noch vielleicht 10% sollte die Entscheidung eigentlich klar sein.
Steine schmeissen kann man dann hinterher immer noch.  

70930 Postings, 5965 Tage Fillorkillperma = gamble

 
  
    #5671
9
22.03.13 16:05
Habs gerade erst mitbekommen. Dazu: Ich hatte mich immer wieder mit Perma über den Thread ausgetauscht. Dabei sprachen wir auch mehrfach über den Gamble. Die behauptete Doppel ID ist völlig unmöglich !

Fill

10180 Postings, 5766 Tage EidgenosseGuten Tag, Fill

 
  
    #5672
22.03.13 16:23
Wie gehts dem Sentiment?  

70930 Postings, 5965 Tage FillorkillIch poste hier nicht mehr,

 
  
    #5673
7
22.03.13 16:36
Eidi. Die Sache mit Perma ist eine Ausnahme. Den Vorgang bedauere ich sehr. ..

Guten Tag, Fill

79561 Postings, 9110 Tage KickyFilialen der Zypernbanken in Griechenland übernomm

 
  
    #5674
1
22.03.13 16:36
en  http://www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_22/03/2013_489421
Greece has agreed on a deal for the takeover of local units of stricken Cypriot banks, the two nations said on Friday, helping shield Greek banks from the fallout of the island's crisis and allowing Cyprus to shrink its bloated banking sector.

At least three Greek banks including Alpha Bank and Piraeus are ready to buy the units of the three Cypriot lenders in Greece, and the country's bank support fund was meeting on Friday to pick a buyer, officials told Reuters.  

10180 Postings, 5766 Tage Eidgenosse#73, warum postest du hier nicht?

 
  
    #5675
7
22.03.13 16:55
Diese Weglaufmentalität geht mir aufn Sack. Kein Wunder gibts so viele Scheidungen wenn jeder gleich meint er müsse bei Problemen, die immer und überall auftreten, gleich weglaufen.
Also, Probleme sind zum lösen da und die beste Lösung ist Qualität abzuliefern und nicht weglaufen.  

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