Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 25.07.25 23:21
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:199.776
Neuester Beitrag:25.07.25 23:21von: uhu52Leser gesamt:41.588.718
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73863 Postings, 6258 Tage Fillorkilldann könnte man auch durchlaufen lassen

 
  
    #145676
3
14.01.22 03:00
Keiner der Offiziellen will noch eine Impfpflicht. Geliebt hat sie von denen sowie keiner, man denke an die Schwüre vom letzten Jahr. Bekanntlich hatten sie wann immer sich ein Pandemieende aus Zahlen distillieren liess beherzt zugegriffen. Jetzt hat Mainstream-Echo AL seine evidenzbasierte Weihnachtsgeschichte - Monster Omikroninzidenz und nur 1 Toter - eingespielt und die ist eine Verlockung, der kein Offizieller widerstehen mag. Faktisch spielen sich hier Impfkritiker und offizielle Proimpfler regelrecht die Bälle zu. Nur ganz schlaue unter ihnen wie der Scholz tun so, als ginge ihnen die Sache gar nichts an. Der hat damit dann ein Ticket für später, falls die klinische Realität von Omikron der evidenzbasierten Vorhersage (einmal mehr) nicht entsprechen mag.  

23619 Postings, 6948 Tage Malko07Gestern wies ich schon auf den Unsinn

 
  
    #145677
3
14.01.22 09:24
bei unserem Testgeschehen hin. Jetzt ist auch bekannt wann das PEI seine Untersuchungen zu den Antigentest in Zusammenhang mit Omicron fertig haben und veröffentlichen will: Ende Februar 2022- Hoffentlich herrscht dann nicht schon eine andere Variante. Momentan wird schon in vielen PCR-Labors die Positivrate von 50% überschritten. Das bedeutet in diesen Regionen hat man schon den Überblick verloren. Es gibt dort massiv unentdeckte Infizierte. Unsere PCR-Testkapazität ist um Welten niedriger als z.B. die in Österreich. Angeblich hat die Stadt Wien eine höhere Kapazität als Deutschland. Wir werden also im absoluten Blindflug durch die Omicron-Wand fliegen. Alle Zahlenspielereien mit Inzidenzen werden absolut blödsinnig sein, noch blödsinniger als schon heute.  Man sollte das unsinnige Testen in vielen Bereichen einstellen und die PCR-Kapazitäten für die Kranken reservieren. Freitesten ist blödsinnig. Man wird sogar in sehr vielen Fällen die Isolation nicht überwachen können.

Aktuelle Modellierungen gehen davon aus, dass wir tägliche Inzidenzen von deutlich  über 500000 über einige Zeit erreichen werden, es sei es kommt zu einem harten Lockdown. Dann geht es etwas später weiter. Werden es aber wegen fehlenden Testkapazitäten nicht feststellen können. Es bleibt uns nur die Krankenhausbeobachtung. Und die ist auch bei Omicron bei unserer Impflücke sehr wichtig. In den USA, mit einer ähnlichen Lücke aber weit weniger dichter Bevölkerung, überschreiten die Hospitalisierungen inzwischen diejenigen aus der Delta-Welle.

Wie die Infektionen durch die Gesellschaft rasen ist stark abhängig vom Verhalten der Bevölkerung. Weder die Altersgruppen noch die Regionen sind gleichmäßig infiziert. Wie man jetzt schon beobachten kann, gehen die Alten in Halbachtstellung. Sie werden sehr vorsichtig, besonders die Ungeimpften. Es könnte also sein, dass Omicron gerade viele bei den Ü60-jährigen Ungeimpften nicht erwischt und wir wiederum damit weit entfernt von der endemischen Lage bleiben. Das Problem löst sich eben auch nicht dadurch auf, dass dann 70% von den Unter-60-Jährigen durch Omicxron geboostert wurden. Die Impfpflicht ist also nicht vom Tisch.

Die Politik wird bald wieder über fehlenden Zahlen klagen, aber die Voraussetzungen für diese Zahlen nie geschaffen haben. Mich würde interessieren was die Gesundheitsämter überhaupt noch bei täglich über 500000 Infektionen am Tag tun können wo sie doch schon in der Vergangenheit bei Inzidenzen von über 50 überfordert waren.

 

4840 Postings, 3961 Tage ibriIm gesamten Zeitraum von

 
  
    #145678
14.01.22 09:43
MW 05/2021 bis 01/2022 war aus den übermittelten Angaben für 86 %
der symptomatischen COVID-19-Fälle der Impfstatus bekannt.

In diesem Zeitraum wurden insgesamt
600.223 Impfdurchbrüche(Versagen) identifiziert:
182 bei 5- bis 11-Jährigen,
12.588 bei 12- bis 17-Jährigen,
451.580 bei 18- bis 59-Jährigen und
135.873 bei Personen ab 60 Jahre.

In 98 % der Fälle lag eine Angabe zum verwendeten Impfstoff vor:
-415.097 Impfdurchbrüche ereigneten sich nach einer abgeschlossenen Impfserie mit Comirnaty (BioNTech/Pfizer),
-55.800 nach Impfung mit Janssen (Johnson &Johnson),
-38.538 nach Impfung mit Vaxzevria (AstraZeneca),
- 38.514 nach Impfung mit Spikevax (Moderna),
-29.797 nach Impfung mit einer Kombination Vaxzevria/Comirnaty
und 5.429 nach Impfung mit einer Kombination Vaxzevria/Spikevax. Bei 17.048 Fällen konnte anhand der vorliegenden Angaben keine Zuordnung zu den o.g. Impfstoffen/Impfstoffkombinationen erfolgen.

Die Häufigkeit der Impfdurchbrüche nach Grundimmunisierung in den einzelnen Altersgruppen und
nach Krankheitsschwere in den letzten 4 Wochen ist in Tabelle 3 und nach Auffrischimpfung in Ta-
belle 4 dargestellt... Seite 25

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/...3.pdf?__blob=publicationFile




 

73863 Postings, 6258 Tage FillorkillFreies Sachsen: Impfgegner-Gegner eingekesselt

 
  
    #145679
3
14.01.22 10:28
Dresden/DUR – Bei einer illegalen Demo von Rechtsextremen und Impfgegnern vor der Uniklinik in Dresden ist die Polizei am Donnerstagabend zuerst gegen diejenigen vorgegangen, die sich gegen den Aufmarsch der sogenannten „Querdenker“ stellten. Wie die Beamten am Abend bestätigten, wird gegen 22 Teilnehmer einer Menschenkette ermittelt. Die jetzt Beschuldigten, vor allem Medizinstudenten, hatten ihr Krankenhaus mit einer symbolischen Menschenkette gegen einen Aufmarsch von Rechtsextremen und Impfgegnern schützen wollen.

Mit Ärztekitteln bekleidet und Schildern positionierten sie sich zwischen den Rechten und dem Krankenhaus. Laut Beobachtern trugen alle einen Mundschutz und blieben durchweg friedlich. Die Polizei löste diese Aktion allerdings zeitnah auf und ermittelt gegen 22 Teilnehmer wegen einer illegalen Versammlung. Beteiligte berichteten am Abend zudem, Polizisten hätten auch die Arztkittel als verbotene Uniformierung bewertet.

https://www.mz.de/mitteldeutschland/blaulicht/...k-an-beamten-3320983

80400 Postings, 7751 Tage Anti LemmingOmikron-Letalität liegt bei 0,43 Promille

 
  
    #145680
1
14.01.22 10:35
Nach aktuellen RKI-Zahlen (unten):

67 Tote bei 155.634 Infizierten = 0,43 Promille Letalität

In der Größenordnung lag der Wert auch in den letzten Tagen.

Bei den bisherigen Sars-CoV-2-Varianten lag die Letalität bei 2 %, entsprechend 20 Promille.

Folglich ist die Letalität von Omikron - gemäß aktueller Daten um den Faktor 46,5 niedriger als bei Alpha bis Delta.

Einfacher ausgedrückt:

An Alpha bis Delta verstarb jeder 50ste Infizierte.

An Omikron verstirbt nach aktuellen Zahlen nur noch jeder 2300ste.


-----------------------

Selbst wenn man für die Alpha bis Delta 1,5 % Letalität ansetzt (Zahl von fws), ist bei Omikron die Letalität nach aktuellen Zahlen immer noch um den Faktor 35 niedriger. (15 Promille ./. 0,43 Promille = 35)

Fill wird diese Berechnungen möglicherweise wieder als antisemitische VT abtun, aber davon sollten sich mit belastbaren Zahlen arbeitende Verstandesmenschen nicht beirren lassen.
 
Angehängte Grafik:
2022-01-....jpg (verkleinert auf 53%) vergrößern
2022-01-....jpg

16295 Postings, 4355 Tage deuteronomiumhatte ich vor paar Tagen

 
  
    #145681
2
14.01.22 10:37
geschrieben. (Kuba)

Ausschnitt:
""Russland schließt im Falle eines Scheiterns der Gespräche über verbindliche Sicherheitsgarantien für Moskau eine Stationierung seines Militärs auf Kuba und Venezuela nicht aus. "Ich möchte weder etwas bestätigen noch ausschließen", sagte der russische Vize-Außenminister Sergej Rjabkow am Donnerstag auf eine entsprechende Frage im Sender RTVi.

Alles hängt von den Handlungen der amerikanischen Kollegen ab.
Russlands Vize-Außenminister Sergej Rjabkow
Russland sieht sich auch von der Militärpräsenz der USA in Europa in seiner Sicherheit bedroht. Zuletzt hatte schon Staatschef Wladimir Putin die Frage aufgeworfen, wie Washington reagieren werde, wenn russisches Militär in der Nähe der US-Grenze stationiert würde.""
Quelle: ZDFheute
--------------------------------------------------

Sergej Rjabkow hatte schon gesagt, weitere Gespräche bringen wohl nichts mehr.

 

80400 Postings, 7751 Tage Anti LemmingFaktisch dürfte die Letalität deutlich niedriger

 
  
    #145682
1
14.01.22 10:42
liegen, weil ja viele Infizierte (u. a. weil sie symptombedingt nicht ins Krankenhaus müssen und davon ausgehen, nur eine Erkältung zu haben) in der Statistik gar nicht erfasst sind.

Malko schrieb in # 685 zutreffend: "Es gibt dort massiv unentdeckte Infizierte."

Die Dunkelziffer (DZ) könnte beim Zwei- bis Zehnfachen liegen.

Dann würde an Omikron nur noch jeder 4.600ste (bei DZ 2) oder gar nur jeder 23.000 (bei DZ 10) sterben.

Das wäre dann etwa die Mortalitätsrate einer Erkältung.
 

80400 Postings, 7751 Tage Anti LemmingWer die realen Fakten wissen will,

 
  
    #145683
3
14.01.22 10:44
muss sich schon die Mühe machen, die RKI-Zahlen selber auszuwerten - statt sich von der Panikberichterstattung in den Medien verrückt machen zu lassen.  

80400 Postings, 7751 Tage Anti LemmingFill (# 684) dreht jetzt komplett durch

 
  
    #145684
2
14.01.22 10:57
Fill: "Jetzt hat Mainstream-Echo AL seine evidenzbasierte Weihnachtsgeschichte - Monster Omikroninzidenz und nur 1 Toter - eingespielt und die ist eine Verlockung, der kein Offizieller widerstehen mag. "

Verstehe fill. Meine antisemitische VT ist nun bis in den Bundestag vorgedrungen und hat dort die Kehrtwende in Hinblick auf "Durchlaufen lassen" eingeleitet. Sogar Scholz hat zugestimmt, auch weil ihm, wenn er Impfplicht zur "Chefsache" macht, ein Misstrauenantrag samt Abwahl droht, so dass er sich nach Neuwahlen nur noch als Hinterbänkler in der Opposition wiederfindet. Das sind die geliebten Spritzen nun auch wieder nicht wert.

Dass Spanien ebenfalls "durchlaufen" lässt, hat die Bundesregierung hingegen noch nicht mitbekommen, weil der Telex-Fernschreiber kaputt ist.

ROFL  

73863 Postings, 6258 Tage FillorkillOmikron-Letalität liegt bei 0,43 Promille

 
  
    #145685
2
14.01.22 11:03
Angenommen, die evidenzbasierte Quacksalberei träfe zu, wäre a noch nichts über die Verteilung dieser Letalität unter den verschiedenen Gruppen nach Impfstatus / Immunstatus ausgesagt und b über zukünftige Belegungszahlen bei einer möglichen weiteren Eskalation der Infektionen / Reinfektionen und c was zukünftige Varianten daraus machen werden.  

23619 Postings, 6948 Tage Malko07Es ist noch zu früh

 
  
    #145686
14.01.22 11:07
die Lage zu bewerten. Der chaotische RKI-Datenfriedhof hilft da überhaupt nicht weiter. Wir müssen unser Augenmerk auf die Krankenhäuser richten. Und dazu sind wir mindestens noch 3 Wochen zu früh dran. Wir haben z.B. noch eine erhebliche Anzahl an Delta-Kranken und immer noch tägliche Ansteckungen mit Delta. Im Krankenhaus findet weder bei Kranken noch Toten eine Sequenzierung statt. In Frankreich soll es angeblich erste Fälle geben wo sich Omicron-Genesene anschließend, also nach sehr kurzer Zeit,  mit Delta angesteckt wurden. Aber auch das ist mMn noch zu früh für eine sinnvolle Beurteilung. Es ist unheimlich viel Zahlenunsinn unterwegs und die Gerüchteküche brodelt aus allen Richtungen. Es gibt auch keinen Grund ungeduldig zu sein. Es kommt eh wie es kommen muss.  

1120 Postings, 5940 Tage Keyser Sozecorona hysterie völlig übertrieben, die paar toten

 
  
    #145687
2
14.01.22 11:13
5,5 millionen sind bislang gestorben, innerhalb 2 Jahre...eine lächerlich kleine zahl.

jährlich sterben 40 Millionen menschen....aber das stört den fetten deutschen nicht, der macht sich sorgen wenn 70 jährige sterben. widerlich.



 

1120 Postings, 5940 Tage Keyser Sozenachtrag zu #695

 
  
    #145688
1
14.01.22 11:14
an hunger sterben die 40 millionen jährlich.....geld ist genug vorhanden  

80400 Postings, 7751 Tage Anti Lemming# 694 - Seit KW 46 gibt es Omikron

 
  
    #145689
14.01.22 11:27
In Bremen waren schon zum Jahreswechsel 97 % der Fälle Omikron. So sieht es inzwischen im gesamten Norden aus.

Wenn die Omikron-Welle mit einer Totenwelle wie bei Alpha bis Delta einhergehen würde, hätte sich dies in den Krankenhäusern längst bemerkbar machen müssen.

Ich stimme Malkos Aussage daher NICHT zu: "Wir müssen unser Augenmerk auf die Krankenhäuser richten. Und dazu sind wir mindestens noch 3 Wochen zu früh dran."

Tote sind Tote. Die gehen in keiner Statistik unter. Unklarheit herrscht vor allem hinsichtlich der Gesamtzahl der Infizierten (hohe Dunkelziffer). Insofern liefern die lückenhaften RKI-Daten hinsichtlich Letalität eher zu hohe als zu tiefe Ergebnissen.

Sprich: Die von mir errechnete Omikron-Letalität (jeder 2.300ste stirbt) ist womöglich zu pessimistisch, faktisch könnte sie viel niedriger sein, so dass nur jeder 23.000ste Infizierte an Omikron verstirbt.

--------------------

Lustigerweise führt Spon in einem heutigen Artikel (pay-content) das hohe Omikron-Aufkommen im Norden darauf zurück, dass im Norden besonders viele Menschen geimpft sind. Paraphrasierter Inhalt: Durch die vielen Impfungen werde Delta zurückgedrängt, und dadurch kann sich die Escape-Variante Omikron ungestört ausbreiten. In Ländern mit niedriger Impfquote wie Sachsen hingegen dominiere noch Delta. Omikron könne sich dort nicht durchsetzen, eben weil noch zu viele von Delta befallen werden können. Eine neue Virusvariante könne eine andere nur dann verdrängen, wenn es ihr gelingt, mehr Menschen zu infizieren als der Konkurrent. Je größer der Vorsprung, desto schneller setze sie sich durch.  

80400 Postings, 7751 Tage Anti Lemming# 693 = unlogisch

 
  
    #145690
14.01.22 11:33
Fill: "Angenommen, die evidenzbasierte Quacksalberei träfe zu, wäre  noch nichts über die Verteilung dieser Letalität unter den verschiedenen Gruppen nach Impfstatus / Immunstatus ausgesagt"

Wenn es nur sehr wenige Omikron-Tote gibt, ist es doch vollkommen egal, welcher Gruppe sie zugehören. Entscheidend ist, dass es nur wenige sind.

Und Malko bewertet diesen Humbug auch nicht mit "gut analysiert"...

"Quacksalberei" ist es bei fill auch nur deshalb, weil etwas anderes rauskommt, als in den Panikmedien steht. Dabei verwende ich zur Ermittlung der 0,43 Promille Letalität RKI-Zahlen, so lückenhaft diese zurzeit auch noch sein mögen.  

73863 Postings, 6258 Tage Fillorkillals in den Panikmedien steht

 
  
    #145691
2
14.01.22 11:56
In den Panikmedien steht genau dieselbe pandemic over Weihnachtsgeschichte, die du hier als Echo verbreitest. Einen Unterschied gibt es nur in der Emphase. In der bildest du sicher die Speerspitze.  

4840 Postings, 3961 Tage ibriZocken ist im Kapitalismus überall gegenwärtig

 
  
    #145692
14.01.22 12:08
Impfpflichten sind vor allem Überkreuz-Kommunikation zwischen Politik und Pharmasektor mit, „Ihr könnt weiter schwimmend experimentieren, wir halten Euch dafür die Bahn frei.“
Wir stehen aber immer noch mit dem Problem des atemwegserkrankenden Virus da. – Die bittere Pille der Natur.

Dazu kam das Problem der „Verschlimmbesserung“.

1, 2 , 3 x geimpft, plus eventuell  3x Omi, erlaubt nie wieder den Zustand des Organismus, wie er vorher einmal, relativ natürlich, war.
Wer wurde und wird so aufgeklärt von gehuldigten Tops àla KL?

Wir wurden nicht erst im März 2020 zur DRUCKGESELLSCHAFT, der ,,NeoGeoKapitalismus" war es immer.  Es merken gerade nur mehr und das am eigenen Leibe.  So fangen tiefgreifende Revolutionen an, die sich nicht nur auf „Pandemisches“ beziehen, nur weil es die politische Elite so möchte.

Es gibt in keinem Land dieser Welt auch nur das geringste Argument für Zwangs-„Impfungen“, schon gar nicht seit Omikron den Ton angibt. Leider interessieren sich die Narrzissten auf ihren Thronen nicht für Wissenschaft, sondern nur für Macht.

@
Hier noch was von den "Panikmedien":

"Offener Brief von 600 Ärztinnen und Ärzten mit sachlichen Argumenten gegen Impfpflicht"

https://gesundheit-österreich.at/wp-content/...enerBrief_13012022.pdf

Was vielen Menschen nicht bewusst ist: Mit der geplanten Impfpflicht soll allen Bürgerinnen und Bürgern ab 14 Jahren eine medizinische Behandlung aufgezwungen werden – unabhängig vom altersabhängigen individuellen Nutzen-Risiko-Verhältnis. Ein forcierter medizinischer Eingriff verstößt jedoch gegen die geltenden Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit und der persönlichen Selbstbestimmung.

So gut wie keine Ausnahmen vorgesehen

Gesundheitliche Ausnahmen von der Impfpflicht soll es so gut wie keine geben. Selbst für Personen mit Gesundheits- und Lebensgefahr durch den Impfstoff soll die Ausnahme durch die Ärzte mit Ablaufdatum versehen sein.


 

8373 Postings, 9312 Tage fws#695: ... führt zu "Ignorieren"!

 
  
    #145693
14.01.22 12:52

8373 Postings, 9312 Tage fwsHunde erschnüffeln Long-Covid und ...

 
  
    #145694
2
14.01.22 13:06
... Impfungen sind noch immer der beste Schutz vor einer Hospitalisierung wegen Covid! Statt jeder 5. Person bei Delta, wird bei Omikron nur jede 10. Person, die wegen einer Infektion ins Krankenhaus kommt, dort intensivmedizinisch versorgt. 10% ist aber immer noch eine relativ hohe Prozentzahl.  

"... Der Kölner Professor warnte jedoch davor, Omikron als mild abzutun - auch wenn die Variante per se tatsächlich weniger krankmachend sei als Delta. "Es besteht ein Risiko auch bei Omikron, insbesondere für Menschen ohne Impfung", sagte Karagiannidis. "Ungeimpfte sind derzeit die Hauptklientel auf Intensivstationen." Mit einer Grundimmunisierung oder nach durchgemachter Infektion plus Impfung hingegen sei man gut vor einem schweren Verlauf geschützt. ..."
https://web.de/magazine/news/coronavirus/...en-lage-kliniken-36512024

====
Hunde erschnüffeln Long-Covid. Die Symptome sind also mit Sicherheit keine Einbildung der davon Betroffenen (es sind auch Kinder darunter):
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/...4c66-aadd-8622f912919c

 

80400 Postings, 7751 Tage Anti Lemming# 699

 
  
    #145695
1
14.01.22 13:34
Das glaubst du doch hoffentlich selber nicht. Die Panikmedien reden tagein tagaus von alternativloser Massen(zwangs)impfung mit Altimpfstoff.  

80400 Postings, 7751 Tage Anti LemmingBill Gates: Omikron macht Covid zur Grippe

 
  
    #145696
1
14.01.22 13:49
https://www.cnbc.com/2022/01/12/...ke-seasonal-flu-after-omicron.html

Bill Gates: Once the omicron variant passes, Covid will be more like the seasonal flu

deepL + edit

Bill Gates: Wenn die Omicron-Variante vorüber ist, wird Covid eher eine saisonale Grippe sein

Die Omicron-Variante von Covid wütet derzeit in den USA und im Rest der Welt in rekordverdächtigem Tempo - doch Bill Gates sieht Hoffnung am Horizont.

Sobald die derzeitige Welle nachlässt, können die Länder für den Rest des Jahres 2022 mit "weit weniger Fällen" rechnen, schrieb Gates am Dienstag in einer Twitter-Frage an Devi Sridhar, Lehrstuhlinhaber für globale öffentliche Gesundheit an der Universität Edinburgh. Sobald dies der Fall sei, so Gates weiter, könne Covid höchst-wahrscheinlich "eher wie eine saisonale Grippe behandelt werden".

Der Microsoft-Mitbegründer und milliardenschwere Philanthrop - ein ausgesprochener Verfechter der öffentlichen Gesundheit, der sich regelmäßig zur Covid-Pandemie äußert - ist nicht der erste, der ähnliche Vorhersagen macht. Einige Experten sind der Meinung, dass die rasche Ausbreitung von Omicron, obwohl sie sicherlich gefährlich ist, genügend Menschen mit einer so genannten "natürlichen Immunität" ausstatten könnte, um die Covid-Pandemie in eine viel weniger schwere "endemische" Phase zu lenken.

...Wenn Covid schließlich endemisch wird, fügte Gates hinzu, "müssen wir uns möglicherweise für einige Zeit jährlich gegen Covid impfen lassen" - ähnlich wie bei der jährlichen Grippeimpfung.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

 

8373 Postings, 9312 Tage fwsEntzündung des Herzmuskels bei Davies

 
  
    #145697
14.01.22 15:10
Wochenlanger Ausfall! Die Herzmuskelentzündung ist möglicherweise eine Folge seiner Coronainfektion (Alphonso Davies wurde am 6. Jan. positiv getestet) oder ist verursacht durch einen verschleppten grippalen Infekt:

https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/...rzproblemen-aus.html





 

8373 Postings, 9312 Tage fws#705: ... war er schon nach Weihnachten ..

 
  
    #145698
14.01.22 15:14

17174 Postings, 7866 Tage sue.viEskalation

 
  
    #145699
14.01.22 15:17

"ein Atemwegsvirus  kann nicht  besiegt werden,
jeder solche Versuch ist zum Scheitern verurteilt "

Gesundheitsministerium, es ist Zeit, Versagen zuzugeben
https://www.mako.co.il/news-columns/2022_q1/...dfd99ca599e2e71026.htm

 

17174 Postings, 7866 Tage sue.vimöglicherweise eine Folge seiner Coronainfektion

 
  
    #145700
14.01.22 15:26
Entzündung des Herzmuskels bei Davies

Entzündung des Herzmuskels bei jungen Menschen - in 2020  

 ...ist  nicht  auch  der Thread  voll davon,  wenn man mal zurueckblaettert   ?






 

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