Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Israel wird vierte Dosis des Impfstoffs COVID-19 für Menschen über 60 anbieten
https://www.reuters.com/world/middle-east/...ople-over-60-2021-12-21/  

 

Mit begründeter Hoffnung lancierte Therapeutika, die qua Infundierung spezifischer AKs die Virenreplikation ausbremsen sollen, scheinen sich in Bezug auf die neue Variante als wirkungslos herauszustellen:

...strained hospitals bracing for a COVID-19 surge caused by the quickly spreading Omicron variant could face another grim possibility: preliminary experiments suggest that most of the antibody treatments for the disease are powerless against Omicron.

Doctors use artificial versions of natural antibodies to stave off severe COVID-19 in high-risk people who are infected with the coronavirus. But a slew of publications posted on preprint servers report laboratory evidence that Omicron is totally or partially resistant to all currently available treatments based on these monoclonal antibodies...

https://www.nature.com/articles/d41586-021-03829-0

auch nicht gut. Ein Amateur im Backen, wollte Bratapfel machen mit Alkohol, als die Wärme stieg, sagte es rums. Die
Backofentür flog raus und die Küche sah aus. Mit Alkohol .  . . immer Vorsicht.

merkwürdig ist,

gestern schrieb ich:  09.12.21 Inzidenz 422,3 Tote 465
                             21.12.21    "         306,4 Tote 462

und heute:              22.12.21     "         289,0 Tote 510 . . . zu viel möchte man meinen (?)

irgend etwas stimmt da nicht. (?)
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Der Ethikrat spricht sich für eine Impfpflicht aus. Spinnen die. Wie gesagt, wir sind dann weg aus DE.

noch was, Super Gau für die Grünen. EU will Atomkraft fördern.  

dass die LNPs stark entzündlich wirken. Die Injektion dieser LNPs (Lipid-Nanopartikeln) führt zu schnellen und starken Entzündungsreaktionen mit Aktivierung verschiedener Entzündungswege und Produktion verschiedener entzündlicher Zytokine und Chemokine. Sie sind damit für die Palette schwerster Nebenwirkungen verantwortlich.

Nach der Auffrischungsimpfung treten häufig schwerere und systemische Nebenwirkungen auf. Dies wirft die Möglichkeit auf, dass die adaptive Immunantwort die durch den Impfstoff ausgelösten Nebenwirkungen irgendwie verstärkt.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589004221014504

 

geschrieben ? einige male ?

Ohne AKW 4.0 wird es nicht gehen.

+ das mit Russland wird sich auch noch klären. Einfach mal alles hinter sich lassen.

Hatte BK Scholz nicht was von Respekt und Fortschritt gesagt ? Na dann los.

Deutschland muss auf Putin zugehen. Warum ? Das sind wir dem russischen Volk schuldig, (Geschichte)

GG muss eingehalten werden.

Dann hätte die Ampel meinen vollsten Respekt. Demokratie ist doch was tolles, man muss es nur richtig machen.
Volk ist nun mal der Souverän.

 

dass Sie nach einer Doppelimpfung nie wieder in der Lage sein werden, eine vollständige, natürliche Immunität gegen Covid-Varianten – oder möglicherweise gegen jedes Virus – zu erlangen.

Sehen wir also zu, wie jetzt die „echte“ Pandemie beginnt?!

In ihrem „COVID-19-Impfstoffüberwachungsbericht“ der Woche 42 gab die britische  Gesundheitsbehörde auf Seite 23 zu, dass „die N-Antikörperspiegel bei Menschen, die sich nach zwei Impfdosen infiziert haben, niedriger zu sein scheinen“. Es wird weiter erklärt, dass dieser Antikörperabfall im Grunde genommen dauerhaft ist.

Langfristig sind Menschen, die den Impfstoff einnehmen, viel anfälliger für eventuell auftretende Mutationen im Spike-Protein, selbst wenn sie bereits einmal oder mehr als einmal infiziert und genesen waren.
Der Ungeimpfte wird sich derweil dauerhaft, wenn nicht sogar dauerhaft, Immunität gegen alle Stämme des vermeintlichen Virus verschaffen, nachdem er sich natürlich auch nur einmal damit infiziert hat.

Lest es bitte selbst.. Seite 23/24.

https://assets.publishing.service.gov.uk/...llance-report-week-42.pdf

 

Nein, auch die Scholastiker haben sich im Mittelalter damit begnügt, auf Widersprüche "an sich" zum vorhandenen Wissen zu verweisen, ohne überhaupt tiefer in die Materie eingestiegen zu sein.*

Auf diese Weise entsteht zwar ein stimmiges, weitgehend widerspruchsfreies Wissen und Weltbild, aber neue bahnbrechende Erkenntnisse (z. B. Quantenphysik) haben damit keine Chance mehr.

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* Da kann dann z. B. ein Jurist rein formal sprachlogisch ableiten, dass Aussage A und Aussage B sich ausschließen (oder auch nicht). Aber das bedeutet nicht, dass er den tieferen Gehalt und die wissenschaftlichen Hintergründe beider Aussagen überhaupt verstanden hat. Er hangelt sich, wie fill sagen würden, virtuos an der "Textoberfläche" entlang.

Sein Erkenntnisinteresse wird dabei davon geleitet, eine von Konsens abweichende Meinung für den Konsens zu verteidigen, um anschließend wohlig im großen Ganzen auszugehen und von allen um ihn herumstehenden (teils urteilsschwachen) Meinungsbürgen wohltuenden Applaus zu erhalten.

Das liest sich dann bei dir so: "dass [deine Einwände] an den eigentlichen Argumenten, die Dir gegenüber geäußert wurden, vorbeigehen und insofern auch trotz ihrer an sich vorliegenden Richtigkeit ungeeignet sind, Dein Gegenüber zu widerlegen."

Zum INHALTLICHEN mehr im nächsten Posting.
 

Argumenten auseinanderzusetzen, weil ihm grundlegende medizinische und naturwissenschaftliche Fachkenntnisse fehlen, wie Dreiklang (der sie berufsbedingt sehr wohl hat) bereits in # 444 überzeugend dargelegt konnte.

https://www.ariva.de/forum/...ngsfrage-472111?page=5767#jumppos144197

Malko wird von Dreiklang (zu recht) bezichtigt, andere (mich) als Schwurbler niederzumachen, wenn seine eigenen Aussagen kenntnisarmes Stammtisch-Geschwurbel (Bauchmeinung) sind.  

(der Link ist aber korrekt)  

auf die von dir zitierten "Argumente" einzugehen, um dir als Malkos "Strafverteidiger" auch inhaltlich gerecht zu werden ;-)

Du schreibst:

Der Kern Malkos Arguments besteht dabei in einem Verweis auf folgenden Zusammenhang: Wenn eine Bevölkerung durch eine hohe Impfquote immunisiert ist, so hätten Mutationen, die an dieser Immunisierung vorbeikämen, einen Vorteil und würden sich demnach durchsetzen. Wenn eine Bevölkerung hingegen durch eine hohe Anzahl von Infektionen immunisiert wäre, so hätten auch hier Mutationen, die an dieser Immunisierung vorbeikämen, einen Vorteil und würden sich demnach durchsetzen.

Hier meine Gegenargumente:

Die mRNA-Impfstoffe erzeugen ausschließlich eine Immunabwehr gegen Spikeproteine. Mehr können sie gar nicht, weil in ihrer RNA eben nur der Code des Spikeproteins enthalten ist. Das ist, wie Tasler anmerkt, "eindimensional". Ich würde es noch präziser als "Schmalspur-Immunisierung" bezeichnen.

Bei einer echten (überstandenen) Infektion mit dem Sars-Cov-2-Virus hingegen erzeugt das Immunsystem potenziell gegen alle 30.000 Basen des Virus Antikörper, nicht nur gegen die 1000 im Spikeprotein.

mRNA-Geimpfte verfügen somit nur über eine Schmalspur-Immunabwehr. Diese begünstigt Fluchtmutationen, weil sie eben nur ein sehr enges Schutzfenster liefert. Die Mutationen "stürzen" sich geradezu darauf. Bei einer natürlichen Infektion hingegen müssen sie gegen das "Vollfenster" der Immunisierung ankämpfen.

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Ungeachtet dessen können auch in einer Bevölkerung mit 75 % Genesenen (also natürlich Infizierten) Fluchtmutationen entstehen, wie z. B. in Manaus mit P.1. Allerdings ist einer lediglich mRNA-geimpften Bevölkerung der Selektionsdruck spezifischer, so dass sich der "Erfolg" der Überwindung des Immunschutzes schneller einstellt. Die Mutationen müssen nur nur das relativ enge Fenster der Schmalspur-Immunisierung überwinden.

Folglich ist die Tendenz zu Fluchtmutationen ein einer "schmalspur-geimpfen" Bevölkerung größer als in einer natürlich (durch Genesung) immunisierten.

QED

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P.S.

Bei einer Impfung mit Totimpfstoff, der alle 30.000 Basen des Sars-Cov-2-Virus entfällt, gäbe es auch bei den Geimpften keine Schmalspur-Immunisierung.

Ungeachtet dessen bleibt es bei der von Dreiklang bestätigten Aussage, dass eine Impfimmunisierung grundsätzlich schwächer wirkt als eine Immunisierung durch Erkrankung/Genesung.

Und Tasler hat auch weiterhin Recht mit seiner Kritik, dass die Schmalspur-Immunsierung mittels mRNA wegen der damit gehäuft einhergehenden Fluchtmutationen ein Impf-Abo geradezu heraufbeschwört. Und ich halte (wie Tasler) für nicht ausgeschlossen, dass dies von den Impf-Konzernen von Vornherein ins Kalkül gezogen wurde.
 

Israel hat den ersten Omikron-Todesfall: In einem Spital in Beersheva ist am Montag ein Mann an der neuartigen Variante des Coronavirus gestorben, obwohl er Medienberichten zufolge doppelt geimpft war. Wie die Behörden mitteilten, hatte der zwischen 60 und 70 Jahre alte Mann verschiedene Vorerkrankungen.
Sein Tod sei daher "hauptsächlich auf bestehende Erkrankungen und nicht auf die Atemwegsinfektion durch das Coronavirus zurückzuführen", hieß es.

Die israelische Regierung hatte zuvor bekanntgegeben, dass im Land 340 Omikron-Infektionen bestätigt worden seien. Wegen der sich rasant ausbreitenden Virusvariante hat auch das Kabinett in Jerusalem kontaktbeschränkende Maßnahmen geschlossen.

https://www.diepresse.com/6077192/...-meldet-ersten-omikron-todesfall

 

There are too much problems in this time but none of them is mine hat mal einer gesungen. Ich würde das auch gerne auf diesen evidenzbasierten Thread übertragen. Man kann ja sagen, Virenskeptiker, Möchtegern NWler und sonstige Experten haben die virale Realität nur verschieden interpretiert, es kommt jedoch darauf an diese zu verändern. Und da sind ernsthaft nur zwei gefragt, nämlich einerseits die mit der klinischen und pflegerischen Erfahrung und andererseits die forschende Avantgarde.  Der Rest dominiert zwar die Textoberfläche, spielt aber als Kausalfaktor nicht die geringste Rolle. Ausserdem kenn ich auch noch andere Objekte der Begierde, beispielsweise die eine odere andere Femme Fatale, an der abzuarbeiten sich echt mehr lohnt als Schwurbler niederzumachen. .  

Die Femme fatale [fam faˈtal] (frz. für „verhängnisvolle Frau“) ist ein besonders attraktiver und verführerischer Frauentypus, der – mit magisch-dämonischen Zügen ausgestattet – Männer erotisch an sich bindet, sie aber auch manipuliert, ihre Moral untergräbt und sie meist auch auf „fatale“ Weise ins Unglück stürzt. Gleichzeitig verspricht sie dem verführten Mann ein Höchstmaß an Liebeserfüllung, was ihr oft einen äußerst ambivalenten Charakter verleiht.

 

Leerdenker empfiehlt die Lebendimpfung denn nur so wird dem Immunsystem das gesamte Virus präsentiert und es hat die echte Chance durchzudrehen und seinen Besitzer umzubringen. Und wenn nicht - hoffentlich unterscheidet sich dann die nächste Variante nicht zu stark.

Aber was wird denn nun vom Virus benötigt, damit die Impfung ausreichend breit wirkt und das Immunsystem nicht durchdreht? Das weiß nur unser Schwurbler.

In Italien  und Spanien wo die erste Welle in manchen Regionen so richtig heftig gewütet hatte, hat man festgestellt dass Genesene gegenüber Geimpften in der gleichen Risikoklasse öfters Durchbrüche durch  Delta mit schweren Symptomen hatten. Kann man auch bei uns beobachten, nur zahlenmäßig nicht so deutlich. Wir haben eben Schwierigkeiten mit der Datenverarbeitung.  Es ist auch der Hintergrund wieso es jetzt in Schweden gehäuft 1G (geimpft) gibt wo es bei uns 2G gibt und man auch von den Genesenen eine Impfung erwartet. Ist auch bei uns, und nicht nur bei uns im kommen.

Unser schwurbelnder Naturwissenschaftler will uns andauernd weismachen dass die Impfung nur Negatives bringt und er sich deshalb hat Impfen lassen. Dabei ist er nicht mal in der Lage Krankenhausbelegungen zu bewerten. Denn wenn man schon zwischen Geimpften und Ungeimpften unterscheidet darf ein angeblicher Naturwissenschaftler dies natürlich nicht mit den jeweiligen Größenordnungen in der Bevölkerung relativieren. Also wenn 100% geimpft sind kann er den naturwissenschaftlichen Beweis antreten dass Impfen nichts bringt und bekommt bestimmt den Leerdenkernobelpreis.  

muss aber nicht stimmen. Selbst wenn sie stimmt bekommt man als Geimpfter, wenn das Virus erstmal im freefloat ist, immer noch die Chance seine Immunabwehr mittels Ansteckung zu komplettieren. Aber immerhin mit einem geringeren Risiko auf der Intensiv zu landen. Und darum geht es mir persöhnlich.
Wieso soll ich den ungeimpften Helden spielen?  

Omicron schlauer? Kaum. So streiten sich Virologen um wieviel Omicron gegenüber Delta ansteckender ist. Die einen kommen auf +20% und das geht dann bis zum Faktor 5, was sich für jeden der rechnen kann als lächerlich herausstellt. Man wird die Infektiösität nur im praktischen Verlauf messen können, was ausreichend schwierig sein wird da wir eine zum Teil geimpfte und durchseuchte Bevölkerung vor uns haben. Es wird seine Zeit brauchen. Es sei nur daran erinnert was bezüglich der britischen Variante so alles um Weihnachten 2020 an Sprüchen unterwegs war.

In dem komplexen Umfeld wird es noch länger dauern um festzustellen ob Omicron gefährlicher oder ungefährlicher ist. Das gilt es ja auch je Risikoklasse und Status (Geimpft, Genesen. Jungfräulich) festzustellen. Eine sehr zeitaufwendige Aufgabe. Es wird dauern, Nur unsere Schwurbler wissen auch diesbezüglich schon Bescheid bevor die Variante geboren wurde.

Aber auch die Politik lügt. Sie hat ein gutes Motiv aber es bleibt eine Lüge dass ein Booster stärker gegen eine schwere Erkrankung wirken würde wie eine Doppelimpfung mit mRNA-Stoff. Was man noch nicht wissen kann weiß auch die Politik nicht. Deshalb hat auch der Expertenrat diesbezüglich rum geeiert. Die Politik will eben über die Angst vor Omicron die Menschen zum Boostern treiben. Ja, Boostern hat positive Aspekte. So steigt z.B. der BAU-Pegel massiv an und verhindert damit sehr oft Infektionen bezüglich Delta und wirkt auch stärker gegenüber Omicron. Bei einer länger als 4 Monaten zurückliegenden mRNA-Impfung ist der  Infektionsschutz schwach (Delta) kaum mehr vorhanden (Omicron). Und wenn man sich nicht infiziert wird man auch nicht erkranken.  Aber es bleibt dabei. Bezüglich des Schutzes gegen schwere Erkrankung wissen wir noch nichts zu Doppelgeimpft, Geboostert oder Genesen zusammen mit Omicron. Einzelfälle bringen uns nicht weiter, leider.

 

für das Indiviuum sinnvoll, weil sie eben vor schwerem Verlauf schützt (zumindest bis Delta, was danach kommt ist mangels Daten unbekannt).

Die mRNA-Impfung ist in gewisser Weise auch sinnvoll für die Gesellschaft, weil durch die zeitliche Streckung der Pandemie, welche die Impfung mit sich bringt, die Intensivstationen nicht überlaufen. Das Gesundheitssystem bleibt dadurch intakt, Triage wird vermieden.

Ein Nachteil der mRNA-Impfungen ist jedoch die Begünstigung von Fluchtmutationen, wie in # 244 detailliert beschrieben. Sie kommen mit mRNA-Impfungen schneller als ohne.

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Wägt man all dies gegeneinander ab, war die mRNA-Impfung unterm Strich sinnvoll. Ich bin ja ebenfalls doppelt mit Biontech geimpft, allerdings auch wegen der zweifelhaften Versprechungen im Sommer, dass der Impfschutz jahrelang anhalten soll (einmal impfen und man sei "durch").

Trotz der überwiegenden Vorteile bleibt es dabei, dass die mRNA-Impfung mit dazu beitrug, dass sich relativ schnell Fluchtmutationen wie jetzt Omikron bilden konnten.

Ob die schnelle Bildung von Fluchtvarianten ein Vor- oder ein Nachteil ist, ist noch offen (aktuelle Tendenz: eher nicht).

- Sicher wissen wir bisher nur, dass Omikron wesentlich stärker ansteckt als alle Vorgänger. Die Gefahr ist somit, dass zu viele Menschen gleichzeitig erkranken und dadurch die öffentliche Infrastruktur (inkl. Feuerwehr, Polizei) zusammenbricht. Daher die rigide Reaktion der Politiker (Lockdown z. B. in Holland), die auch ich befürworte.

- Wir wissen bislang nur anekdotisch (Daten aus Südafrika, erste Daten aus GB), dass Omikron möglicherweise weniger schwerwiegende Krankheitsverläufe hat. Das nützt allerdings nichts - wie auch Lauterbach erklärt - wenn die Omikron-Welle höher kommt als die vorherigen und die Intensivstationen trotzdem überlaufen.

- Nicht komplett vom Tisch ist Lauterbachs "Weihnachtsgeschenk"-These, dass Omikron viele Menschen nur mit relativ schwachem Verlauf infiziert und auf diese Weise zumindest schnell eine solide (= aus Genesung erzeugte) Herdenimmunität herstellt.

Sollte sich Letzteres bewahrheiten, wäre der vermeintlich unangehmene Effekt, dass mRNA-Impfungen die Fluchtmutationen fördern, letztlich doch ein wünschenswerter: Omikron wäre dann sozusagen eines der "Übergangs-Viren", die Sars-Cov-2 schrittweise zur normalen Grippe mutieren lassen.

Das wäre dann allerdings nicht das Ergebnis sorgfältiger Planung seitens der Politiker oder der Impfkonzerne, sondern PURER ZUFALL - mithin auch Glück.  

Es gibt einige Unterschiede in der Form im Rahmen der sog Codon Optimierung, die sich auf Stabilität, Übersetzbarkeit, Immunogenität usw auswirken sollen. Hintergrund ist nicht  wie von 3Klang suggeriert die angebliche Unfähigkeit des Immunsystems auf Antigene ohne aktiven Erreger reagieren zu können, sondern das Motiv, die Impfdosis weit unterhalt des Levels einer wilden Infektion halten zu können und trotzdem damit vergleichbar effektiv zu sein.

https://www.ijbs.com/v17p1446.htm mRNA vaccines for COVID-19: what, why and how

https://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews/...d-article23016588.html

Lauterbach: "Gehe davon aus, dass vierte Impfung nötig wird"

Die laufende Booster-Kampagne bewirkt nach Einschätzung von Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach keinen dauerhaften Schutz vor einer schweren Covid19-Erkrankung: "Ich würde persönlich als Wissenschaftler davon ausgehen, dass eine vierte Impfung nötig sein wird."
 

 

der längst veraltet ist, lehne ich für mich persönlich ab.  

Das Netzwerk der Pandemisten(rubikon)

Ein kleiner Kreis von Protagonisten hält die große Krise am Laufen — einige Stimmen aus diesem gleichtönenden Orchester sind besonders vernehmbar.
Es ist alles gesagt.
Wer veranstaltet dieses Theater? Wo kommen die Menschen her, die so viel Verderben über die Welt gebracht haben und noch bringen? Wes Geistes Kinder sind sie? Wie viele sind es? Eigentlich begegnen uns doch immer wieder dieselben Geigen im Pandemie-Orchester.
...
Es gibt keine Zufälle: Es ist immer spannend, zu prüfen, wann in dieser historischen Inszenierung ein Gremium neue Mitglieder erhielt oder wer zu welchem Zeitpunkt eine besondere Rolle übernahm.

...

Was und wie so alles zusammenpasst, unglaublich. Also eigentlich  sollte so langsam ein Jeder mal selber Gedanken über die Lage machen.
 

Geschurbelter Unsinn pur! Wo ist denn Omicron entstanden? Wie war die Impfquote dort und vorallem wer außer den absoluten Eliten war mit mRNA-Stoff geimpft? Kleiner Hinweis- In Afrika wurde bisher kaum mRNA-Stoff versumpft worden aber etliches anderes. So z.B. auch viel chinesischer Totimpfstoff. Die Abfüllung von Pfizer-BionTech ist noch nicht fertig.