Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

"erinnert mich an die Muppet Show, die Diskussion hier ...

eine Endlos Diskussion um zum Großteil nurnoch Schwachsinn. Es wird sich nurnoch hochgeschaukelt , weil alle verbissen an ihrer Meinung festhalten.

Die Hater ziehen über die Fans her und umgekehrt...

habt ihr eigentlich alle Tagsüber nichts besseres bei dem Wetter zutun ???"

Nein, nichts außer die Welt zu verstehen. Siehe oben. Wetter interessiert mich nicht. Jedenfalls nicht, so lange ich nicht reite und mir Wind und Regen bei -5° direkt ins Gesicht blasen. Oder ich in KSA bei 60° in einer Wüste an einem Bohrloch stehe. Heute also nicht.

Und was genau ist nun dein Beitrag zum Thema? Irgendeine Idee zu P100D oder der Finanzierung von M-3, GF, SCYT?

Oh sorry. Ich vergaß, du bist ja am Grillen und musst anschließend noch irgendwie so tun als ob du Liebe machen würdest.

(Sorry about that. Aber "Muppet Show" ist auch nicht nett. Zumal du kein einziges Wort zum Thema beiträgst.)

 

naja Werner, ich wüsste auch erhlich gesagt nicht, warum ich mich an einer Diskussion mit dir beteiligen sollte, es bringt sowieso nicht. Das hat mehrfach die Vergangenheit bewiesen, sowohl hier, wie auch bei Apple.

Du hast die angewohnheit schnell ausfallend und persönlich zu werden wenn dir jemand auf den Zahn fühlt ! Der beste Beweis dafür ist deine Reaktion auf meinen Kommentar ;-)

Uns so bin ich mehr oder weniger manchmal hier stiller Mitleser. Den einen , oder anderen Kommentar kann ich mir dann aber dennoch nicht verkneifen...
 

Ich haben in den letzten Wochen schon ein paar Mal geschrieben, dass ich das Autonome Fahren als eine entscheidendere Entwicklung ansehe, was die Auswirkungen auf die Gesellschaft angehen, als das Elektroauto selbst. Eine Disruptive Technology.
Sogar Franki hat da heute Morgen was ordentliches geschrieben (und dann noch ohne irgendwelche trügerischen Aspekte und ohne apokalyptische Feuerszenarien aus Dantes Inferno).
Autonomes Fahren kommt wohl schneller als es viele erwarten - und Tesla ist mit vorne dabei. Ankündigungen der letzten Woche von Ford (Autonomes Fahren in 2021) und Uber (Testen ab jetzt Autonomes Fahren mit Volvo) zeigen wie viele Firmen daran arbeiten und das massiv vorantreiben. Primär sind erst einmal Taxi- und Busfahrer wie auch die Fahrer von Uber und Lyft davon betroffen die ihren Job verlieren werden. Da zukünftige Autoflotten aber im Prinzip 24h fahren können, ohne Fahrer, wird das Fahren viel billiger für die Kunden. Und somit werden vor allem in Großstädten Viele auf den Kauf eines Autos verzichten da man sich dann auch nicht mehr um die täglichen Unannehmlichkeiten kümmern muss (Parkplatzsuche, Tanken, Autowaschen, Reparaturen, etc.). Untersuchungen zeigen, dass in der Stadt bis zu 90 % der Autos wegfallen könnten.
http://cleantechnica.com/2016/08/23/...-make-90-urban-cars-redundant/
Wenn das auch nur annähernd so kommt werden in der Zukunft wohl viel weniger Autos verkauft werden, d.h. die Autofirmen werden hier massiv schrumpfen müssen. Keine guten Aussichten für die Branche.
Auch die Gemeinden und die Polizei werden auf die schönen Einnahmen durch Blitzer verzichten müssen, autonome Autos fahren nicht zu schnell.
Ein anderer Aspekt ist, dass das Autonome Fahren nach Ansicht vieler Experten zu 90 % weniger (tödlichen) Unfällen führen wird. Es ist nicht schön, aber Tatsache, dass an Unfällen Viele gut verdienen und Arbeit haben. Die Versicherungen z.B. verdienen ein schönen Batzen Geld damit und werden da heftige Einschnitte hinnehmen müssen. Nach McKinsey werden die Kosten durch Unfälle alleine in den USA für 2012 mit 212 Mrd. Dollar beziffert. Auf jeden Toten in der Verkehrsstatistik kommen noch 8 Schwerverletzte mit längerer Krankenhausbehandlung und 100 ambulant Behandelte hinzu. Wenn aber 90% davon wegfällt spart die USA Gesellschaft zwar 190 Mrd. $ pro Jahr, aber das Geld fehlt dann an Umsatz in davon abhängigen Bereichen. Also kann man schon absehen, dass da viele Versicherungen hops gehen werden. Es werden auch wesentlich weniger Unfallärzte-und Abteilungen in Krankenhäusern gebraucht und die ganze Rehabilitations- und Pflegeindustrie hat weniger Umsatz. Auch die Autoreparaturstätten wird das hart treffen. Und weniger Totalschäden heißt natürlich auch, weniger verkaufte neue Autos. Es ist sehr schön für die Gesellschaft, dass es weniger Tote und Verletzte geben wird, aber es werden halt auch viele deshalb arbeitslos werden und Firmen schließen müssen.
Tesla ist hier mit dem Autopiloten gut dabei, auch wenn Google wohl weiter ist.
Ich denke, hier ist besonders das Tesla-"Paket" aus gutem Auto (sicher, schnell, gutes Image) und einem guten Autopiloten (nicht unbedingt dem besten, aber definitiv weit vorne dabei) sehr wichtig für die kommenden Verkäufe. Das wird viele Kunden die etwas Neues, Modernes, Spezielles wollen sicherlich zum Kauf überzeugen. Wohl mehr, als wenn z.B. Google ihre selbstfahrende Software/Hardware zusammen mit einer weniger für Fortschritt oder Qualität eingeschätzte Marke herausbringen würden (z.B. Kia oder Hyundai).
Google zusammen mit einem Daimler oder Audi hingegen würde sicher einige schwach werden lassen.
Das Traumpaar wäre natürlich Google und Tesla. Und da Musk und Page gute Freunde sind, wundert es mich ehrlich gesagt ziemlich, dass die noch nicht zusammen sind. Ich würde meinen kleinen Zeh dafür geben zu wissen, wieso das nicht klappt.  

Nachdem du dich bei der Branddiskussion fachlich  bis auf die Knochen blamiert hast, bescheinigst du mir tatsächlich, dass ich heute früh mal was ordentliches geschrieben habe, da fühle ich mich wirklich geehrt.
Daher möchte ich dich mal auf ein relativistisches Paradoxum hinweisen.
Wenn man eine neuer Erkenntnis, also einen Wissenszuwachs hat, erkennt man dadurch in der Regel ein Mehrfaches an neuen Wissenslücken.
Zu deutsch, dass eigene Wissen wächst deutlich langsamer, als die Erkenntnis des eigenen Nichtwissens, woraus bei dir verständlicher Weise das Gefühl entsteht, wissender zu sein als andere. Ist zwar total OT, aber eventuell ein Denkanstoß für dich !  

(in Anlehnung an MissCash)  

"naja Werner, ich wüsste auch erhlich gesagt nicht, warum ich mich an einer Diskussion mit dir beteiligen sollte, es bringt sowieso nicht. Das hat mehrfach die Vergangenheit bewiesen, sowohl hier, wie auch bei Apple.

Du hast die angewohnheit schnell ausfallend und persönlich zu werden wenn dir jemand auf den Zahn fühlt ! Der beste Beweis dafür ist deine Reaktion auf meinen Kommentar ;-)"

Es geht nicht um eine Diskussion mit mir. Sondern um Tesla.

Wo wurde ich ausfallend gegen dich? Du hattest gefragt, ob ich bei dem Wetter nichts anderes zu tun hätte. Ich antwortete wahrheitsgemäß mit Nein.

Inwiefern hast du mir "auf den Zahn gefühlt"? Ich kann mich nicht erinnern. Du hast nur den üblichen, völlig sinnlosen Sprech vom Typ: "Don't worry, be happy" beigetragen. Aber keinen einzigen Satz zu Tesla. Ich verstehe ja, dass man sich lieber mit Grillen und/oder Vögeln beschäftigt als mit 100kWH-Batterien. Das müsstest du dann aber lieber in irgendeinem Lifestyle-Forum platzieren. 

Hier geht es seltsamerweise um die zukünftige Entwicklung des TSLA-Kurs'. Auf die manche Long und manche Short wetten.

 

Hehehe, ja, da muss Musk shon passen, wenn er so schnell der 'Lüge' überführt wird? ;-)  

Hast Du wieder bei Wikipedia herumgeschmökert auf der Suche nach schlauen Sprüchen? Sorry, die Ausbeute ist gering. Versuch es noch einmal.

Die Nachricht des Tages ist in der Tat Sevastolink zu verdanken - Elon Musk tritt zurück. So schnell kann es gehen, wenn Werner Texte auswertet. Gratulation.

 

Ich habe mir tatsächlich die Mühe gemacht, mich durch deine endlosen Texte Teil 1 bis 4 zu ackern.

Aber ehrlich gesagt konnte ich nichts erkennen, was ich nicht schon wusste. Aber ich gebe zu, es könnte sein, dass mir unter dem ganzen Wortschwall vielleicht irgendwas Wesentliches entgangen ist.

Könntest du deshalb freundlicherweise noch mal auf einer halben DIN-A4-Seite sagen, was du eigentlich sagen wolltest?  

sehr geiles dageblaad! ich hab mich scheckig gelacht, echt super lustig, sollte veröffentlicht werden in der Tagesschau:))))  

Ich bin schwer beeindruckt, dass du mir eine ganze Titelseite widmest. Das hatte ich noch nie. Danke schön! Die kommt in meine Foto-Sammlung.

Aber warum machst du dir diese Arbeit, statt einfach was Sinnvolles zu Tesla zu schreiben? Ich nehme mal an, du weißt nichts Sinnvolles zu Tesla.  

auf die Antwort auf meine Frage, wie viel Energie denn deiner Meinung nach so in einer 18650 Zelle drinnen ist, bzw. in einem Segment der Tesla Batterie, die im Untersuchungsbericht vom NHTSA mit 10 % der Energie des Benzins eines normalen Wagens, geteilt durch 16 Segmente,  angegeben wurde. Also ca. 4-5 kWh.
Ich hatte dazu den Link angegeben und dich gebeten, dass vorzurechnen wenn es anders wäre oder einen qualifizierten Link zu posten, aber es kamen wieder nur Beleidigungen deinerseits gegen mich. Ohne Link. Ohne Rechnung. Ohne Angabe eines geschätzten Wertes. Nun, hatte ich fast erwartet.
Also werde ich weiter warten müssen. Bis das nicht kommt führe ich dich unter der Kategorie  großer Mund der hier ständig Dinge postet um Leuten die es nicht besser Wissen oder nicht die Zeit haben es nachzurechnen oder zu suchen Angst zu machen.
Wenn der Link oder die Rechnung kommt nehme ich das zurück.
Zu "blamieren" hast Du auch eine ziemlich merkwürdige Definition. Ich habe aus Quellen (meist Wikipedia) zitiert, Zahlen entnommen und vorgerechnet. Und einen Fehler beim Sauerstoff zugegeben.
Von dir gab es nicht einen einzigen Link wenn ich mich recht entsinne und eine Unmenge an verbalen Attacken. Und als Krönung die Darstellung eines apokalyptischen Feuers obwohl nachweislich noch nicht ein einziges mal ein Feuer von einem Tesla "übergesprungen" ist und Tesla Batterien selbst bei einem Feuer von außen bisher niemals brennen oder explodieren (soweit genaue Berichte vorliegen, siehe meinen Wikipedia Link), der gekapselten Konstruktion zu verdanken . Mag sich jeder sein Urteil bilden wer sich hier blamiert hat.  

Ich bin doch erst bei Teil 4.
Morgen kommt mehr, wenn ich Zeit habe.
Und am Ende die Zusammenfassung.  

Die Titelseite ist in ihrer Auflösung auf Finanzen.net echt Scheiße und nicht lesbar. Kannst du mir bitte das Original in ordentlicher Auflösung per Email an WernerGg@t-online.de schicken?  

"@werner, nur Geduld
Ich bin doch erst bei Teil 4.
Morgen kommt mehr, wenn ich Zeit habe.
Und am Ende die Zusammenfassung."

Oh mein Gott! Du willst seitenlang noch mehr allseits bekanntes Zeugs schreiben? Machst du gerade deinen Bachelor? Part Cinq à Huit? Warum denn?

Lass uns lieber auf das Résumé, die Zusammenfassung hüpfen. Eine halbe DIN-A4-Seite, wie gesagt. Notfalls auch eine ganze. Aber letzteres ungern.

Sorry für Französisch. Das war nicht meine Idee. Sondern Musk findet das neuerdings besonders geil. Warum auch immer. Sprachlich natürlich.

 

Ich habe dir bezüglich deines Link noch mal dargestellt, dass es dort beim Akku ausschließlich um die gespeicherte elektrische Energie geht und gar nicht um eine mögliche Brandlast.
Diese wäre übrigens streng genommen noch mal in zwei Teile zu zerlegen, und zwar auf der einen Seite den Teil, wo der erforderliche Sauerstoff in der Zelle vorhanden ist, und zweitens der Teil, wo es einer Sauerstoffzufuhr bedarf.
Um das für einen Akku dieser Komplexität zu machen, bedarf es eines recht hohen Aufwands.
Eine solche Analyse kannst du natürlich beauftragen, aber das wird dann eine recht kostspielige Angelegenheit.Als Tipp, versuche dich mal im Internet über Transport und Lagerung von Lithiumzellen zu belesen, da gibt es eine Reihe recht anschaulicher Darstellungen zum Brandverhalten.  

Nachdem Pseudonym unfähig ist, den Unterschied zwischen Energieinhalt und Brandlast zu erkennen, habe ich einen Link herausgezogen. Einfaches Beispiel, damit er es versteht: Beim normalen Akkubetrieb wird  z.B. die oft eingesetzte Separatorfolie nicht verändert, bei einem Brand wird sie durch Hitze erst flüssig, dann gasförmig und durch Oxidation in CO2+H20 umgewandelt (Verbrennung von Polyethylen). Zum Nachlesen der Energiewerte (je nach Quelle beträgt der Heizwert eines 18650-Akkus zwischen dem 6-bis 11 fachen seiner gespeicherten elektr. Energie, siehe S. 38ff des Dokuments). Ich empfehle das ganze Dokument zu lesen.  

Nicht neu und den meisten vermutlich bekannt. Trotzdem wichtige Aussage: Aus der Erfahrung in Norwegen hat man nach Anschaffung eines E-Autos einen Einbruch in der Nutzung des ÖPNV um 82% der E-Auto-Käufer ermittelt. Das wird die Politik nicht wirklich wollen.  

Schöner Artikel, kannte ich noch gar nicht. Danke!
Wie ich schon sagte, ist der Akku von der Brandlast mit dem Benziner locker in Augenhöhe.
Da der Teslaakku aber selber Sauerstoff für die Verbrennung beistellt, ist er ungleich schlechter zu löschen. Leider steigt bei den Akkus derzeit die Brandgefahr mit der Energiedichte.
Tesla ist es unstrittig gelungen, dass Risiko für einen Brand stark einzudämmen, aber wenn der Akku brennt, haben sie ein richtiges Problem.
Daher ist diese Akkuchemie für die Massenelektromobilisierung brandschutztechnisch höchst bedenklich, auch wenn es einigen hier nicht in den Kram passt.  

Für die Ökobilanz dürfte die konsequente Durchsetzung des fahrerlosen Fahrens wesentlich bedeutsamer sein, als der Elektroantrieb. Die Gesamtmasse aller Fahrzeuge dürfte sich bei gleicher Transportleisung mindestens um zwei Drittel verringern. Ähnliches gilt für den Energieverbrauch.  

UliTs:
"Viel interessanter finde ich, dass es wohl Tesla gelungen ist, dass viel inzwischen glauben, dass das Model S immer billiger geworden ist, und das bei den Preiserhöhungen der letzten Jahre. Zum Vergleich: die preiswerteste Version des Model S kostete 2012 57.500 Dollar. Und in Deutschland 2014 55.000 € Netto (65500 € Brutto)."
UliTs:
"Und heute kostet das Model S mindestens 66.000 Dollar bzw. in Deutschland 64.400 € Netto (76600 € Brutto)."

WernerGg:
"Schwierig, dir zu folgen. Was wolltest du denn sagen? Irgendwas mit Preisen und Wechselkursen nehme ich an.
Natürlich kann man sich an irgendwelchen Märkten (z.B. Europa) mit irgendwelchen Wechselkursen festhalten. Ich finde das undurchsichtig. Ich halte mich lieber an die Preise im Heimatmarkt. So wie übrigens bei Aktienkursen auch. Jedenfalls wenn es darum geht, eine Firma zu beurteilen."

Sorry, ich habe mich wohl nicht klar genug ausgedrückt: was ich sagen wollte, ist dass die preiswerteste Version vom Model S heute wesentlich teurer ist als zum preiswertesten Zeitpunkt.

In den USA:
2012 57.500 $    Heute: 66.000 $
In Deutschland (Brutto):
2014 65.500 €    Heute: 76.600 €

Das finde ich insofern bemerkenswert, weil meines Erachtens viele meinen, dass das Model S preiswerter geworden ist.  

"icht neu und den meisten vermutlich bekannt. Trotzdem wichtige Aussage: Aus der Erfahrung in Norwegen hat man nach Anschaffung eines E-Autos einen Einbruch in der Nutzung des ÖPNV um 82% der E-Auto-Käufer ermittelt. Das wird die Politik nicht wirklich wollen."
Ja, den Eindruck habe ich auch! Die E-Autos scheinen so viel Spaß zu machen, dass selber fahren wieder als Genuss empfunden wird. Durch die Anreize in Norwegen (Busspuren, Parkplätze, Lademöglichkeiten) verstärkt sich dieser Trend nochmals.  

Hör doch auf unseren Elektrotechnik und Fahrzeugbau Experten ständig zu fordern - er weiß das ganz sicher sogar, er schreibt doch sogar Wikipedia Artikel über Elektronenröhren und das seit den 50ern ... er will es Dir nur nicht sagen!

Akzeptier das doch einfach.

Er dreht heute wieder eine 600-800km Runde bei >159 Sachen mit seinem Diesel, und hat keine Zeit, um Dir diese iomplizierte Frage mit einem Einzeiler zu beantworten.

Störe doch nicht ständig seine Kreise.  

Glückwunsch, durch das nennen Deiner privaten Mail Adresse hast Du Dir diesen gerade verbrannt. Beim Thema private Daten und Datenschutz bist Du wirklich wie ein ungelecktes Kind. ;-)

Tipp: Du hättest ihm das auch per Boardmail schicken können, ohne das 'bots' Deine Mail herausfischen.

Ich vermute mal sehr, dass Du in naher Zukunft sehr viele Angebote bezüglich Viagra, hübsche Kontaktangebote netter Damen, oder auch Top Secret Fotoempfehlungen erhalten wirst - Du musst nur die enthaltene Zip Datei öffnen, und auf die Exe Datei klicken? ;-)

Ich würde den Kommentar löschen lassen.  

Wenn es aber nun '... und gar nicht um eine mögliche Brandlast.' geht, dann frage ich mich dann doch, warum Du Horrorszenarien wie abbrennende Parkhäuser bemüht hast?

Ja, komisch.