Nokia (moderiert)

kannst Du mir bitte auf das warten auf ein neues Betriebssystem
etwas näher erklären ? Vermutlich nicht!  

auf einmal reiben sich alle die Augen wenn vom Tagesplus weniger uebrig bleibt als bei Siemens? War der Deal doch nicht so toll fuer Nokia? sogar bei den Analysten steht es meines wissens 4:2 fuer die Bedenkentraeger. Besonders peinlich ist "DER AKTINOAER" der einerseits Nokias kursziel nach diesem Deal anhebt, und andererseits Siemens zum loswerden seines Verlustbringers gratuliert. Am selben Tag wohlgemerkt.

wuerde die naechste zeit ganz genau die Ertragsstaerke und die Guidance von NSN beobachten, wenn ich ihr waert.... Siemens verschenkt in der regel kein Geld, allenfalls versuessen sie bittere Pillen in ihren Deals mit reichlich Kohle, in form von Rabatten, guestigen Darlehen...

Besonders lustig finde ich wenn hier "Die Restrukturierung von NSN wurde am xx.xx.xxxx abgeschlossen" geschrieben wird. Am besten noch mit uhrzeit. Aber bitte auf die Sekunde genau. Wann ist eine Restrukturierung abgeschlossen? Was ist wenn die Konkurrenz die Schraube weiter anzieht (z.b. Huawai hat noch reichlich reserven in den Personalkosten)? Wer wird die naechste Restrukturierung, die Abfindungen, Werkschliessungen bezahlen muessen? eines ist sicher: nicht Siemens.  

ich gehe nur einmal kurz darauf ein. ein restrukturierungsprogram ist mit einer Laufzeit verknüpft worden. dies kannst du bei genauerer Recherche schnell nachlesen. Da bei einem Restrukturierungsprogramm meist auch Geld in Form von Abfindungen etc. fließt. ....  

aber daraus zu schliessen dass mit diesem datum alles in butter ist bei NSN halte ich fuer verfrueht. nach dem restrukturierungsprogramm ist vor dem restrukurierungsprogramm. gilt fuer fas alle firmen. nur: das naechste restrukturierungsprogramm muss Nokia alleine bezahlen. Siemens ist raus.  

extra um eine weitere zu machen... LOL  

behalte dein Unwissen bitte für dich... und belästige andere nicht damit! Umstrukturieungen, Reorg. etc. sind gerade bei gross Firmen in regelmässigen Abständen programm...

!  

und noch 7 cent dann sind wir wieder beim kurs vor der NSN meldung.  

 

einen grünen geben, aber worte bzw. geschreibsel sagt soviel mehr aus  

im gegensatz zu dir mache ich weder aktuell einen verlust, noch gestern einen gewinn.
im gegensatz zu dir plaerre ich auch nicht rum wenn der Kurs mal ausschlaegt.

ich denke langsam wird man die gestrige meldung rationaler sehen. wenn NSN die finanzierungkosten des delas verdient, ist Nokia gleich gut dran wie vorher. falls nicht, hat Nokia ins Klo gegriffen. Und falls NSN in Zukunft blueht und fruchtet, wird Nokia profitieren.
Nur da bin ich wenig optimistisch.  

 

bekommst nen gruenen von mir  

und im thread "Nokia minus Analysen und Fakten" gab es das letzte posting vor 5 Tagen. Die werden doch wohl nicht alle ausgestiegen sein, nachdem sie alle Puscher gesperrt haben und der Kurs trotzdem nicht gestiegen ist. Ich haette gerne zumindest ein oder zwei kommentare von denen zum NSN deal gelesen.

statt dessen gibts Boerianersuppe mit ganzen Geiern  

Man das ist kein chat!!!! Also schalt ma den Alleinunterhalter aus ...danke  

ausser falls und wäre...etc. ist bzgl. NSN von dir auch nicht viel mehr als Luft gekommen. Reine Mutamassungen.

Da sich fundamental nichts geändert hat bei NOK war ein Kursrückgang zu erwarten. Dafür muss man kein Gott sein.

Dennoch, das PCR ist immer noch posivtiv. Vgl. PCR vor Zahlen Q1.  

hae? fundamental hat sich nichts geaendert?

Nokia hat mal eben 1,7 MRD mehr schulden
das Ebit aendert sich aber nicht (wenn NSN bei der schwarzen null bleibt)
Die kosten steigen sogar erstmal, denn die Kredite wollen zu den aktuellen zinsen bedient werden ...

naja, chartechnisch, wenn du schon damit anfaengst geht das gap bis mindestens 2,86....  

das war zu ungenau... mit fundamental wollte ich mich eigentlich auf die Zahlen bzgl. smartphone und deren Marktenwicklung ansprechen.  

das sich fundamental die Situation für Nokia sicherlich verbessert hat. Auch die Kursziele wurden von fast allen Analysten angehoben. Der Kursausschlag war gestern eben so heftig, daß der Widerstand bei 2,13 auf einen Schlag erreicht wurde und sofort Gewinnmitnahmen eingesetzt haben. Das was wir hier sehen dauert sonst oft 1-2 Wochen und läuft jetzt hier im Eiltempo ab. Ich war gestern auch etwas blauäugig und habe bei 3,05 nachgekauft, da ich den Kursanstieg als Befreiuungsschlag gesehen hatte und niemals mit einem Absinken unter 3 Euro gerrechnet hatte.
Aber kein Problem, bin überzeugter denn je, daß der Turnaround gelingen wird. Fundamental läuft einfach alles wie geschmiert auch wenn der Kurs das noch nicht ganz ausdrückt. Aber es wird genauso holprig weitergehen, bis wir die 3,65 Euro hinter uns gelassen haben. Jetzt freue ich mich auf die Präsentation des EOS und die Quartalszahlen.
Vor der Nachricht "Nokia übernimmt Siemens Anteile" hatte ich mich übrigens schon seit Wochen gefürchtet. Ich dacht, wenn das passiert wird es einen heftigen Kurssturz geben. Das dies nicht passiert ist, zeigt daß Nokia da gestern ein Supergeschäft eingefedelt hat, daß Ihnen viele Möglichkeiten eröffnet. Zunächst hilft NSN erstmal Nokia Ergebnis und Cashseitig bis das SMP Geschäft voll ins Rollen gekommen ist und danach können Sie nächstes Jahr die Firma in einem freundlichen Börsenumfeld an die Börse bringen und eine Menge Geld erlösen. Also locker bleiben. Nicht vergessen wir stehen bei 2,92, darüber wären wir Mitte April glücklich gewesen.  

Findet ihr es aber nich merkwürdig dass Nokia NSN übernimmt? Ich mein der Kurs von Elop war mir immer klar: Konzentration auf das Hauptgeschäft, alles andere kann weg (Konzernzentrale verkauft, da Immobiliengeschäfte nicht zum Kerngeschäft zählen). Also entweder zählt Nokia jetzt auch Netztechnologie zum Kerngeschäft oder Nokia braucht ein zukünftiges Kerngeschäft wenn die SMP-Sparte verkauft ist.  

haben sie günstig erstanden, wenn der von den Analysten kolportierte Preis für NSN gesamt bei etwas 5,5 MRD liegt. Die letzten Jahre wurde bei NSN ordentlich ausgemistet und NSN schreibt schwarze Zahlen. Finde ich daher absolut nicht merkwürdig, dass sie NSN übernommen haben. Kann ja auch sein, dass es schon Pläne gibt nach der Übernahme NSN an die Börse zu bringen. Weis jetzt nicht mehr auswendig was die letzten Quartale NSN abgeworfen hat, aber das ganze gibt es dann mal 2.  

Hallo zusammen,

auch ich kann mir gut vorstellen, wie auch schon einige geschrieben haben, Nokia zu einem reinen Netzwerkausrüster wird und die Smartphone-Sparte auf lange Sicht verkaufen wird, statt NSN an die Börse zubringen.

NSN wurde in den letzten drei Quartalen profitabel und wenn Nokia es schafft, die Profitabilität weiter steigert und dann die Smartphone-Sparte für ordentlich Geld abstößt, so wären sie ein profitabler Netzwerkausrüster mit ordentlich Cashreserven. Zudem müsste sich Nokia nicht mehr mit dem schnelllebigen Smartphone Markt rumärgern, denn der Netzwerkausrüster Markt ist wahrscheinlich deutliche langsamer.

Wäre ich an Nokias stelle, dann würde ich lieber regelmäßig "kleinere" Gewinne auf Dauer einfahren wollen, statt auf ein Konsumprodukt zu setzen, wo zu jeder Zeit der Markt total umschwenken kann und dann will niemand mehr meine Produkte und man darf wieder von vorne anfangen.

MfG

Scie

 

was würde es denn dann für uns Aktionäre bedeuten?  

besten Willen nicht vorstellen, dass sie die Handysparte aufgeben werden. Nokia ohne Handy, dass passt für mich überhaupt nicht zusammen. Das wäre dann ja ein kompletter Richtungswechsel. Hier ein Auszug aus dem Aktionär:

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/...ufungen----19843949.htm

Erst gestern haben die Analysten von J.P. Morgan ihre Einschätzung für die Nokia-Aktie zudem von "Underweight" auf "Overweight" angehoben und das Kursziel von 2,00 auf 3,60 Euro deutlich erhöht. Die Experten verwiesen darauf, dass es ermutigende Signale aus der Mobilfunksparte der Finnen gebe. So würden Daten aus der Lieferkette darauf hinweisen, dass es in der Sparte im laufenden Jahr besser laufe als erwartet und dass das Wachstum bei günstigen und mittelpreisigen Smartphones stark bleibe. Außerdem könnte Nokia über einen Verkauf seiner Mobilfunksparte verhandeln.


Vielleicht überraschen uns die Verkaufzahlen in Q2 mal wirklich positiv.  

also die jpmorgan analyse ist doch eher ein paradebeispiel der abhängigkeit der analysen in bezug den eigenen geschäftsinteressen.

jpmorgan ist die bank, die nokia das geld für den kauf leiht.

"Nokia finanziert die Übernahme mit einem Bankkredit über 1,2 Mrd. Euro, den J.P. Morgan bereitstellt."

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/...st-verlustbringer-los

Von daher ist das doch eigentlich die wertloseste Analyse.

Oder es wäre die beste, weil Sie durch die Beteilgung am Geschäf mehr Unterlagen kennen als andere. Was ist Eure Meinung dazu?

 

bekommt aufgrund des Ratings von Nokia Zinsen irgendwo zwischen 8 und 12 % (meine vermutung, kann auch hoeher liegen). D.h. JPM verdient an diesem deal PRO JAHR ca 100mio, mindestens, bis die schulden beglichen werden....

dass die den Deal gut finden, leuchtet mir ein.


da muss Nokia ziemlich viele Lumias verkaufen, um das wieder reinzuholen.
oder macht NSN schon 100 mio gewinn, jedes jahr?