Nokia (moderiert)

Neben allem, womit er thematisch oder im Ton mal neben der Etikette liegt, ist er doch auch einer der wenigen, die hier dafür sorgen, dass wir uns Gedanken machen müssen, warum nicht schon seit Wochen alle Bäume (und speziell unser geliebter NOK-Baum) in den Himmel wachsen. Denn das hoffen vermutlich viele der hier Schreibenden. Sonst wären sie nicht hier. Die paar, die es hier mal wagen, Short-Interests zu besprechen, werden meist schnell weg-ge-lobt.

1Chr, ich entblocke Dich hiermit wieder. Schreib all deine Bedenken und lass Dich nicht provozieren.  

... eigentlich nicht zu schade, euch den lieben, langen tag hier im kreis zu drehen...

ist vielleicht 30% produktion, der rest ist projektmanagement F&E und verwaltung.
das wuesstest du wenn du dich so gut auskennen wuerdest wie du behauptest.

ausserdem wurde ein verkauf an einem mitbewerber sicher die rote ampel der Kartellbehoerden provozieren.  

Hallo zusammen,

erstmal ist der NSN Kauf von Siemens und damit nun Nokia Networks für mich eine tolle Nachricht, vor allem zu dem Preis. Ich hätte eine höhere Summe für den Kauf erwartet, somit gut für uns hier bei NOK und anscheinend gefällt es den Siemens Investoren auch. Win-Win da freut sich jeder.

In dem Zusammenhang habe ich auch folgenden Artiekl gelesen.

http://www.irishtimes.com/business/sectors/...re-for-1-7-bn-1.1449050

Darin steht unter anderem "Nokia said today it had net cash of €3.7 billion to €4.2 billion at the  end of June, down from €4.5 billion at the end of March. Nokia’s debt is  at junk status with the three main rating companies."

Aus einer verlässlicheren Quelle hier noch der Auszug der Nokia Press Release.

http://press.nokia.com/2013/07/01/...stake-in-nokia-siemens-networks/

"At  the end of the first quarter 2013, Nokia had gross cash of EUR 10.1  billion and net cash of EUR 4.5 billion.Nokia currently estimates that  at the end of the second quarter 2013, Nokia had gross cash of between  EUR 9.2 billion - EUR 9.7 billion and net cash of between EUR 3.7  billion - EUR 4.2 billion. For comparison purposes, if the transaction  to purchase Siemens' 50% stake had been closed during the second quarter  2013, Nokia currently estimates that it would have ended the second  quarter of 2013 with gross cash of between EUR 9.2 billion - EUR 9.7  billion and net cash of between EUR 2.0 billion - EUR 2.5 billion,  reflecting the deduction of the purchase price of EUR 1.7 billion from  Nokia net cash."

Das bedeutet eine verschlechterung der net Cash Position im Vergleich zu Q1 ohne Berücksitigung des NSN Kaufs.

Die Preisfrage dabei ist nun: Wo ist die Differrenz von ca. 0,3-0,8 Mrd. hin? Wurde kein positiver operativer Cashflow geschafft? Oder wurde Cash für Investitionen, erhöhte Lagermengen für mehr Volumen in Zukunft gebunden/verbraucht?

Mir ist schon klar dass die Net Cash Position gerne mal schwanken kann. Für die Börsianer denke ich aber dass es für die Sichtbarkeit eines Turn Arounds jenen durchaus auch wichtig sein kann eine Erhöhung des net Cash zu sehen. Wie auch immer der Cashflow zählt wesentlich mehr und darauf kann man (noch) keine Rückschlüsse ziehen.

Grüße,

Duracell

 

 

 

Ich las allerdings irgendwo, dass der NSN-Deal zwar heute vberkündet wurde, aber die wirklich wahre Wirtschaft hat den erst im Herbst zu Ende abgewickelt. Ist ja her wi ein Hauskauf. Das kannst Du doch nciht eine halbe Stunde nach dem innerem Brschluus, es zu kaufen, schon wieder gewinnbringend weiterveräußern.
Hier sind wir schließlich an der Börse. Hier handeln wir computergestützt Träume, Ideen, Möglichkeiten. Aber wenn die wirklich wahre Wirtschaft einen Tanker drehen muss, dann dauert das immer ncioh genau so lange wie 1980.  

ich habe mir mal die 2012- 4 Quartale von NSN angeschaut, Sie haben der Nokia-Gruppe eines voraus, die Zahlen zeigen das der TA bei NSN abgeschlossen ist.
Mit den bekannten Deal-Details von 1,7 "Billion" für 50%, ist dieser Schritt beim aktuellen EBITA eine Einfache sich selbst zu finanzieren innerhalb weniger Q's (falls Auftragslage auch in den Quartalen 2013 bestätigt werden kann).

Man sieht am Umsatz, den Kosten und auch an der Marge das sich NSN gesund strukturiert hat. Leider gibt es dieses Bild nicht mit den Q1-2013, würde das Bild auch komplettieren.
Gerade die Kosten sind interessant, haben sich über die Zeit fast halbiert und ich glaube ich hatte auch gelesen das in Q1-2013 weitere Jobs restrukturiert worden sind?

Ich denke das dies die Kuh wird, welche die $-Milch liefert :-)  

wo habe ich den Anteile der Produktion an NSN erwähnt?  

der produktion offebar einen grossen teil an NSN bei, wenn du schon an die strategische verwertung denkst. dabei ist produktion eher der unwichtigste teil von NSN. der kern ist projekte und forschung  

sind die amerikanischen Freunde....was die aus dem kurs machen.....sollten sie den kurs weiter anfeuern könnte es morgen ein regelrechtes feuerwerk geben....meine meinung....

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=70446  

Yes Nokia i love uuuu  

Stimme zu, 1 Chr war bei mir noch nie ein Graubalken und XL, den ich ab und zu mal freischalte hatte in letzter Zeit auch interessante Beiträge.

Junge Mädchen in kurzen Röcken laufen bei mir in der Arbeit leider nicht rum, vermutlich hat mich das in die Arme von Nokia getrieben ;-)
Aber im Ernst, diese Analysten beobachten nicht eine Aktie sondern vermutlich 30. Die meisten hier im Forum haben wahrscheinlich mehr Hintergrundwissen zu Nokia oder vielleicht auch besser gesagt Marktfeeling, als die meisten Analysten. Und dazu kommen natürlich noch die eigenen  Interessen oder die von Ihren Großkunden.  

"At the end of the first quarter 2013, Nokia had gross cash of EUR 10.1 billion and net cash of EUR 4.5 billion. Nokia currently estimates that at the end of the second quarter 2013, Nokia had gross cash of between EUR 9.2 billion - EUR 9.7 billion and net cash of between EUR 3.7 billion - EUR 4.2 billion. For comparison purposes, if the transaction to purchase Siemens' 50% stake had been closed during the second quarter 2013, Nokia currently estimates that it would have ended the second quarter of 2013 with gross cash of between EUR 9.2 billion - EUR 9.7 billion and net cash of between EUR 2.0 billion - EUR 2.5 billion, reflecting the deduction of the purchase price of EUR 1.7 billion from Nokia net cash."

D.h. Nokia hat dieses Quartal 0.3 - 0.8 Mrd Euro Cash verbraucht (4.5 Mrd - 3.7/4.2Mrd). Kann einer erklären woher die Differenz kommt? Ist ja fast wie in den Zeiten der Umstrukturierung...  

Sry, hier noch die Quelle

http://www.streetinsider.com/Guidance/...UR1.7B+%28SI%29/8462675.html  

- neue fabrik
- produktion und entwicklung von zig modellen parallel


muss nicht schlecht sein, wenn sies denn alles verkaufen zu vernuenftigen margen, aber das muessen wir erst noch sehen  

Nokia wird niemals die Produktion voll aus der eigenen Hand geben !!!

Was glaubst du wieso Nokia eine Preisgrenze nach der anderen nach unten durchbricht und trotzdem Geld verdient.


Foxcoon will auch sein Geld verdienen das ist genau die Marge die Nokia sich sparrt und so bessere Preise anbieten kann ... ich denke es wäre ein Fehler alles in andere Hände zu geben

 

Also das bester Kommentar zum NSN - Deal, wieso das eine win-win Situation ist mit den niedrigerem Preis als berechnet, las ich in der neuen Commerzbank Analyse zu Siemens:

Der Preis von 1,7 Milliarden Euro ? davon 1,2 Milliarden in bar ? sei  akzeptabel. Ein Börsengang oder ein Spin-off zum Ausstieg aus dem Joint  Venture wäre seiner Ansicht nach mit höheren Risiken verbunden gewesen.  Auch wenn der Preis unter seiner Berechnung liege, wiege die Sicherheit  der nun erreichten Lösung schwerer.

http://www.finanzen.net/analyse/Siemens_kaufen-Commerzbank_AG_489585

 

in den Quellen über die Art und Weise wie der Deal abgeschlossen wird, schaut mal hier. Der interessante Bereich ist -deren Finanzierung Nokia bei Banken sichergestellt hat- sprich aus dem Barbestand wird hier nichts von den 1,7 MRD bezahlt!

[...Der Kaufpreis für den 50-Prozent-Anteil von NSN beträgt rund 1,7 Milliarden Euro, davon erhält Siemens bei Abschluss der Transaktion 1,2 Milliarden Euro in bar, deren Finanzierung Nokia bei Banken sichergestellt hat. Für die restlichen rund 500 Millionen Euro gewährt Siemens ab Abschluss der Transaktion Nokia ein besichertes einjähriges Darlehen...]

http://besteaktien.de/artikel/anzeigen/...seiner-NSN-Anteile-an-Nokia  

... böse Ami kommt, alles anders interpretiert und vielleicht unsere Euphoria hier in Westdeutschland nicht ganz teilt?  

"Also watch for new small tablets with Windows touch capabilities in the coming months."

Quelle: http://seekingalpha.com/article/...ft-could-trounce-apple-this-summer  

The new Windows 8.1 agenda also includes big changes to the Windows Phone 8. Ballmer was "showing off" the new Nokia (NOK) Lumia 928 and Lumia 925 at the conference. He remarked:

"They have absolutely the finest camera technology in the market available today. The software, in my minds eye, is beautiful.

Klingt nicht mehr ganz wie Ballmer, der der Welt mal kurz mitteilt, das NOK doof sei weil zu teuer. Klingt wieder mehr wie Partner, oder?  

Another big announcement at the conference was that Sprint (S) will now be offering a Windows Phone 8 via Samsung and HTC for the first time. It will offer unlimited 4G LTE beginning this summer.
But the bigger news according to some analysts is that both of these handsets are brand new products that have never been seen before. This will be a major revenue generator for everyone involved including Microsoft.

Hier wird, wie zu bemerken ist, über MSFT berichtet. Auf unsere Seelen nimmt man da keine Rücksicht.  

Kredit. Hat jemand genauere Infos zu welchem Zinssatz Nokia sich das Geld leihen konnte? Habe bisher nicht in Erfahrung bringen können...  

richtig! Die Umstrukturierung ist zum 30.06.2013 bei NSN abgeschlossen worden. Vermutlich deshalb auch zu diesem Termin nun die Trennung von Siemens.

Der Kaufpreis ist für Nokia ein Schnäppchen. Vermutlich auch nur so billig weil Siemens raus will und weitere Netzanbieter ebenfalls derzeit nur wenig cash haben und auch voll in der Umstrukturierung sind.

Ideale Bedingungen um NSN in kürze selbst an die Börse zu führen. Mittelfristig wird sich das für Nokia auf jeden Fall auszahlen.

p.s zu dem jetzt aber typen. grenze deine Posts ein, ich bekomm schon wieder Kopfschmerzen