Nokia (moderiert)

ist das ein Witz von dir?

IM JAHR? LOL Im Monat vielleicht! Hallo ;)  Bei 13 Milliarden Umsatz 100 Millionen Gewinn?  

Hallo zusammen,

habe gerade eben bei Nokiapoweruser einen Artikel mit neueren Statscounter Zahlen für März-Juni 2013 also Q2 inklusive Vergleich zum Q1 gelesen.

http://www.nokiapoweruser.com/2013/07/02/...-decline-nokia-s40-in-q1/

Ich konnte es mir dann doch nciht verkneifen Excel kurz anzuwerfen und eine Hochrechnung basierend darauf zu Versuchen.

VORWEG: Alles selbstverständlich OHNE jegliche Gewähr und mit allen Rechenfehlern inklusive :)

Ausgangspunkt für die Volumes habe ich aus dem Q1 Report von Nokia Seite 6 wobei die Angeben in Mio sind.

http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2013Q1e.pdf

Weitere Annahme dass der Zuwachs von WP gleich für die Lumias ist. Hier scheint es von Statcounter der Anteil für alle WP zu sein sodass es je nach Veränderung des Anteils von Nokia daran nicht ganz korrekt sein wird, deshalb die Annahme der Übertragbarkeit der einfachkeit halber und weil ja andere Daten nicht zur Verfügung stehen.

 

So und hier nun mein Hochrechnungsversuch (rein kopieren klappt wohl nicht da ich dann den Beitrag mit ner Fehlermeldung nciht Posten kann, also dann im Anhang als Bild)

 

Was halte ich davon: durchwachsen wie man mittlerweilse so gerne liest.

Wie immer hat auch dies ohne einen Vergleich wenig Aussage. z.B. ist der Gesamtmarkt im Vergleich zu Q1 gewachsen und wenn ja wieviel, wie sieht es mit der Konkurrenz aus, etc.

Auf jeden Fall scheint es zu keinen riesen Überraschungen zu kommen. Aber gut wenn Prognosen eintreffen ist dies doch auch gut da "verlässlich" und somit auch die nächste prognose für voller genommen werden "könnte". Planbarkeit macht auch spaß und ist weniger Casino...

Wie gesagt nur mein persönlicher Hochrechnungsversuch basierend auf diesen Angaben und meinen Annahmen ohne jegliche Gewähr aber hoffentlich als interessanter Anstoß für eine Diskussion etc. mit informtiven Gehlt hier im Froum.

Viele Grüße,

Duracell

 

Hallo zusammen,

was mir noch eingefallen ist. Ich hab keine Ahnung inwieweit Daten von Statscounter China berücksichtigt. Postive Vermutung wäre das China nicht enthalten ist aus technischen Gründen. Dann würden Verkäufe ncoh hinzukommen.

Weiß das vielleicht jemand von euch?

Grüße,

Duracell

 

Hallo zusammen,

und nochmals ein Nachtrag. Falls China nicht berücksichtigt ist, ist natürlich alles für die Katz bzw. noch mehr verfälscht da die Ausgangszahlen (Volumen) aus dem Q1 report entsprechend das gesamte globale Volumen beinhaltet inkl. China.

Echte zahlen gibts halt erst mit dem Q2 Report. Die Spannung steigt.

BTW: Was meint ihr gibt Nokia wieder vorab Zahlen raus. Wenn ja wann? Nächste Woche ist ja bereits ein Event am 11.07. und am 18.07. gibts den Q2 Report. Eigentlich fast keine Zeit um ein Announcment noch dazwischen zu platzieren. Das wäre dann extrem turbulent die nächsten Tage.

Grüße,

Duracell

 

Nicht dein Ernst ? 8-12 % Zinsen. Wir befinden uns derzeit in einer Niedrigzinsphase. Meine Firma zahlt derzeit 4,36 % für unsere Darlehen incl. Marge und wir sind jetzt auch nicht gerade eine Topfirma mit sprudelnden Gewinnen. Also immer Ball flach halten. Nokia würde niemals ein Darlehen zu so einem Zinssatz aufnehmen.  

Hallo,

mit einer Marge von 7% (war doch angestrebt oder?) und einem Umsatz von 13 Mrd. ergibt sich ein Gewinn von 910 Mio und damit vereinfacht (durch 12) 75,8 Mio pro Monat, wenns denn auch erzielbar ist.

Grüße,

Duracell

 

... auch Ramsch Status bei den grossen Ratingargenturen?  

Wenn man etwas vorab veröffentlichen will würde sich der 11.07. anbieten, insbesondere wenn es sich um eine positive Meldung zu den Absatzzahlen handelt. Zumindest dürften diese am 11.07. genauso schon bekannt sein, wie das Ergebnis.  

http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/...h-status/785.619/slideshow

"Mit Standard & Poor`s hat die zweite große Rating-Agentur Nokia auf Ramsch-Niveau heruntergestuft. Der Handy-Riese bekam am Freitag das Rating "BB+", das vor wenigen Tagen auch schon Fitch vergeben hatte. Das ist die Stufe, bei der ein Investment grundsätzlich nicht mehr empfohlen, sondern als spekulativ eingestuft wird. Die dritte internationale Agentur Moody`s sah Nokia-Papiere mit dem Rating "Baa3" zuletzt dagegen noch einen Schritt vom Schrott-Status entfernt."

ist meines wissens noch gueltig. Ich wuerde sogar eher hoehere Zinsen als 10% annehmen, erlich gesagt.  

Sag mal ehrlich, glaubst Du wirklich Nokia zahlt 8-10% Zinsen, wenn die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung besteht?

 

 

ehrlich gesagt: ich haette ja eine KE erwartet, aber das will man wohl den Aktionaeren (noch) nicht zumuten. Ich glaube zudem nicht, dass Nokia eine genehmigte KE in hoehe
von 1,7MRD hat..... (weiss es aber nicht)

Insgesamt erwarte ich sogar eine KE, denn ich wuesste nicht wie Nokia von seinen Schulden runterkommen soll.  

sind eine Sache. Letztlich bestimmt aber Angebot und Nachfrage den Zinssatz. JPM muß die Zahen von Nokia und NSN gesehen haben (und die waren gut, deshalb auch die Änderung auf overweight) um den Deal zu finanzieren. Nokia ist ja auf einen guten Weg zurück zu einer soliden Firma, da wären sicherlich mehrere Banken interessiert gewesen. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, du hasst ja sicherlich Fakten die deine Aussage belegen können.  

http://www.fosspatents.com/2013/07/...ely-secretive-talks-are-or.html

Neue Infos zum spekulieren, wieso Nokia nicht möchte, dass die Absprachen an die Öffentlichkeit kommen.

 

Die Ratings wurden im April 2012 abgegeben. Die Situation hat sich seitdem deutlich verbessert unabhängig von den Ratingheinzen, die sowieso keiner mehr Ernst nimmt.  

warum muss ich belegen, dass Nokia derzeit fuer seine Schulden Ramsch aufschlag bezahlt, waehrend du einfach behauptest: Ach was, die bekommen bestimmt einen dollen rabatt, weil das geschaeft so gut geht.

ich hab die quelle zu den ratingargenturen reingestellt.


was du machst ist leider einfach wegschauen und sehr naive phantasien haben.  

das rating wurde seit 2012 nicht nach oben korrigiert. ist leider so. kann ich nicht aendern.  

Die Analysten der UBS verändern ihr Modell für die Aktien von Nokia. Bisher gab es für die Finnen das Rating „neutral“, das Kursziel lag bei 2,40 Euro. Während das Rating bestätigt wird, geht es mit dem Kursziel klar nach oben. Es wird auf 3,00 Euro angehoben.

 

wie du versuchst mit mit zu feilschen. ICh bin nicht JPM, ich leihe Nokia kein Geld, ich bin nicht fuer die Zinsen verantwortlich. ICh kann auch nichts dafuer dass Nokia ganz bestimmt marktuebliche zinsen zahlt, und die beinhalten nunmal bonitaetsaufschlaege.
10% sind sehr sehr nokiafreundlich, ich denke eher an die region 15-20% (analog griechenland 2012 -> siehe rating!)  

die 7% anleihe ist grad bei gut 100%

http://www.finanzen.net/anleihen/A0T6DF-Nokia-Anleihe

demnach wuerde ich sagen zahlt nokia derzeit 7% zinsen p.a.

Allerdings ist das eine Anleihe, kein Kredtit. Ich bleibe bei 8-10% .... 20% waren wohl zuviel  

hast du Urlaub im moment ;-)

Hallo,

ich finde es gut dass du viele deiner Aussagen begründest und auch mit Quellen hinterlegst.

Bzgl. der Anleihe und deinem Schluss daraus dass Nokia aktuell 7% Zinsen zahlt bin ich anderer Meinung.

Zum einen kann man einen Darlehen mit einer Anleihe nicht unbedingt vergleichen. Einen Richtwert oder besser Zusatzinfos für die Bewertung der zinsen gibt es einem denke ich schon.

Die Anleihe wurde 2009 emmittiert (aus dem Link von dir), somit beziehen sich auch die zu zahlenden zinsen auf 2009 und nciht auf akutell 2013. Da das allgemeine Zinsniveau seit dem starke Veränderungen durchlebt hat ist dies als Anhalötspunkt eher schlecht geeignet, meiner Meinung nach. Da hätte es schon gleich bleiben müssen.

Ich denke wir können einfach nciht herausfinden noch vernünftig schätzen wie die Konditionen der Finanzierung durch Banken der 1,2 Mrd für den Kauf aussehen. Dafür gibt es einfach zu viele Variablen. Es ist ja nichtmal die Laufzeit bekannt. Lang, mittel oder kurz?

Einen Aufschlag da bin ich bei dir wird Nokia wohl auf jeden Fall berappen müssen da es aktuell nicht super läuft und Aussichten auch wenn sie je nachdem wie man es persönlich nimmt positiv oder negativ sind der fokus auf die Riskoabschätzung gelegt werden wird.

Außerdem vollkommen unbekannt ob es ein besicherter Darlehen ist oder nicht. Die Liste kann man weiter und weiter führen.- Daher halte ich eine Schätzung der Zinsaufwändungen für reines Raten. Leider, ich fände die Info oder eine realsitische Schätzung doch informativ.

Grüße,

Duracell

 

Sind schon einige Male daran abgeprallt, sollte doch nun nachhaltig zu überwinden sein!  

Ich wuerde mich ja auch ueber belastbare zinsaetze freuen, dann braeuchte ich nicht zu raten. Aber was ich kritissiere ist generell die wahl, diesen deal komplett fremfinanzieren zu wollen. 10mio hin oder her...l

Eigentlich sollten m.m. Die aktionaere auf einer aoHV dem deal zustimmen und ueber eine KE das geld zufuehren.  

Laufzeit bis 2019
Und der kurs spiegelt ja die abweichung zum tageszins wieder.....

Grob jedenfalls