Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen

kurzfristiger trader-orientierung und langfristigem Investment unterscheiden.
Und das 2. sollte man hauptsächlich mit Aktien machen, denn da juckt einen Zeitwert und Vola sowie KO nicht.

Ansonsten habe ich direkt beim Ausbruch über den Kreuzwiderstand bei 45,6 gesagt, dass ich dies für ein extrem wichtiges langfristiges charttechnisches Signal halte und dabei bleibe ich auch.

Einen kompletten Gap-Schluß würde ich als sehr schlechtes Signal ansehen. Und die Unterstützung in der Zone zwischen 44 und 46,5 halte ich doch für sehr stark, selbst wenn z.B. morgen oder auch nächste Woche eine ernsthafte Gap-Testattacke gestartet werden sollte.

Und natürlich kann ich falsch liegen und auf der sichereren Seite ist man, wenn man überhaupt keine scheine kauft, am besten nur Pfandbriefe. ;-)  

Weiß nicht wie du darauf kommst, daß ich KO Longs mit KO mitten im GAP habe??
Wo hast du das gelesen??
Bin mit einer überschaubaren Summe im DB29V5 mit KO bei 38,20 drin. Ansonsten
halte ich MOR Aktien seit über 4 Jahren. Leider auf Kosten meiner Depot-Performance.  

ecki hat doch geschrieben, er hofft, dass das Gap nicht geschlossen wird. Darauf hab ich reagiert.


@ecki, ist ja alles richtig, aber ich versteh deine Auswahl auch unter Tradinggesichtspunkten nicht. Ob nun Hebel 5 oder 2,5 ist doch egal, wenn du bei letzterem einfach doppelt so viel Geld in die Hand nimmst, aber 10 Mal ruhiger schlafen kannst. Und komm mir jetzt nicht wieder mit SL usw.! Fakt ist, dass du dann bei KO bei 42-44 € ja trotzdem Verluste machst und bei dem Hebel nicht zu knapp.

Kauf doch einfach KOs mit KO bei 32 € und Strike bei 30-32 € und das mit dem doppelten Einsatz! Find ich auch unter Tradinggesichtspunkten, geschweige für den 12-Monatsvergleich, für deutlich sinnvoller, weil du nicht ständig draufgucken musst, aber trotzdem irgendwann sichere Gewinne mitnehmen wirst.

So DInger kauft man nur, weil man sich eben nicht die entsprechend vielfache Menge an Aktien kaufen kann. Insofern ist dein Argument mit KO Basis 32 einfach falsch. Kann doch auch stattdessen die 2,5-fache Menge an Aktien mit Hebel 1 kaufen, sogar ganz ohne Finanzierungskosten. Oder du hast halt das Volumen nicht flüssig, mit dem du ins Risiko gehen willst. Dann kannst du halt doch zu Derivaten greifen.

Und mit dem Schlafen habe ich kein Problem, denn auf ein Szenario, dass das Gap auf jeden fall offen bleibt sollte man nicht zu viel setzen. Ich gehe davon aus, das eine hohe Chance besteht vom aktuellen Niveau aus zu steigen. Und darauf richte ich meine kurzfristige Anlage aus.

Übrigens: Sollte ich mit der doppelten Summe den halben Hebel kaufen, dann erleide ich die identischen Buchverluste bei Kurseinbruch. Nur eben limitiert auf den kleineren Einsatz.

Als Beispiel: Hoher Hebel (9) 1000Euro Einsatz Kurseinbruch: 1000 Euro kaputt.
Niedriger Hebel (3) Einsatz 3000€: Beim gleichen Kurseinbruch sind auch 1000Euro weg, aber weiterhin 2000€ aufs fehlgeschlagene Szenario investiert.

Ist das jetzt besser? Und angenommen, die 2000€ wären auch im ersten Fall verfügbar gewesen, dann kann ich den Gapschluss vollends abwarten und steige dann mit 2000€ ein, während der Niedrighebler auf 1000€ Restwert eingeschrumpft ist.

Ich verstehe nicht, dass du das nicht verstehst: Ich setze eine begrenzte Summe auf das Szenario: 44 hält. Kommt es so, dann lag ich richtig, inclusive der Chance auf ordentliche Gewinne. Wenn nicht, dann habe ich eine limitierte Summe gesetzt und verloren.  

nicht vorstellen, dass du dir nicht einmalig eine größere Summe, aber dafür mit entsprechend mehr Geld leisten kannst. Und Kreditspekulation halte ich eh für grundauf falsch. Ich hab noch nie auf Kredit spekuliert.

Zudem ist dein Argument mit der Aktie merkwürdig, denn da müsste ich eben nicht nur den doppelten, sondern den 5fachen Einsatz bringen. Das hat schon ne etwas andere Qualität, wobei ich natürlich auch dafür plädieren würde, nur in Aktien zu gehen, gerade bei Morphosys. Aber als Tradingchance halte ich Derviate durchaus für sinnvoll, aber auch dort eben nur mit entsprechend Sicherheitspuffer, oder aber man tradet ständig aber dafür mit sehr wenig Geld, so wie ich es beim Dax mache, wo ich oft nur 400-500 € einsetze, aber dafür einen Hebel von über 70 wähle und dafür aber auch das Totalverlustrisiko in Kauf nehme. Das sind dann aber oft Intradaytrades, und das hat eben nix mit Morphosys zu tun, denn Morphosys kauft man ja weil man von der Aktie fundamental überzeugt ist. Also wieso riskieren, dass man Kapital verliert, wenn man bei sehr niedriger Basis ganz sicher gewinnt, wenn auch nicht ganz so stark (bzw. bei mehr Einsatz genauso stark)?

Na ja, ich seh schon, wir werden uns da nie einig.

Trotzdem mal mit deinem Beispiel KO 44 ne Rechnung.

Du kaufst einen KO-Long bei Kurs von 49 € mit KO bei 44 und Strike 40 mit einer Summe von 1000 €. Ein SL macht da ja keinen Sinn mehr, da du das ja eh bei 45,0-45,5 setzen würdest. Wenn jetzt die Aktie auf 58 steigt, verkaufst du mit 100% Gewinn oder hälst weiter.
Wenn jetzt die Aktie auf 44 einbricht, verlierst du 60%. Soweit so gut.

Wenn du jetzt einen KO zu 33 gewählt hättest und die doppelte Summe eingesetzt hättest, würdest du bei Anstieg auf 58 € genauso viel gewinnen, aber bei temporärem Kursverlust auf 42-44 € nix verlieren (Buchverlust von 30%).

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was daran so schwer zu verstehen ist. Allein deine Argumentation der Kreditspekulation spricht dagegen, bzw. das du nicht ne doppelt so hohe Summe einsetzen kannst. Wenn das wirklich stimmt, was ich kaum glauben kann, dann würde ich das zumindest neutral sehen.


Na ja, mach wie du denkst. Ich halte die ständigen Derivatespekulationen für unsinnig, auch aufgrund der Gebühren, der Spreads, den Emi-Spielchen etc.! Da find ich eine einmalige Anlage mit Sicherheitspuffer aber dafür mit höherem Geldeinsatz effektiver.

Wusstest du das nicht? Zumindest, wenn der Emmi so hedget wie das Produkt konstruiert ist.

Wenn du für 1000 € einen Schein mit Hebel 10 kaufst, dann kauft der Emmi für 10 000€ die Basis. 1000€ Eigenkapital und für 9000€ auf Kredit. Und bei Kursverlust verzehrt sich der Eigenanteil. Ist der auf 0 gefallen ist der Schein KO.

Kaufst du ein Zerti mit Hebel 3, dann musst du obige Rechnung anpassen, ist aber im Prinzip trotzdem die reine Kreditspekulation.

Hinzu kommen natürlich noch spread und ein Aufpreis, der zur Finanzierung des Krdeites dient, wenn du ein Hebelzerti kaufst.

Katjuscha: Mit jedem gekauften Zerti spekulierst du auf Kredit, egal ob Dax oder Morpho oder sonstwas.  

du das mit Kreditspekulation meinst, da es für unsere Diskussion zur meiner persönlichen Tradingstrategie unerheblich ist.

Das der Emi zu seiner Absicherung Aktien kaufen muss, ist doch logisch, und das dann natürlich auf Kredit. Was hat das mit meiner Argumentation zu tun?

Gestern wurde erneut die Unterstützung bei 46,50 getestet. So wie es aussieht erfolgreich.

Dafür gibts oberhalb 47,50 ein Gap zu schliessen. Ab nächste Woche dürften ja alle aus ihren Winterurläuben zurück sein......

 

 

Und dann noch Freitag, könnte noch ein Gewitter aufziehen.  

Chance:
Kaum Volumen dafür eine gerade Grenze bei 46,50. Wenn die fällt, dann rutscht der Kurs aus Charttechnik und SL-Gründen einfach ein paar %e durch. Was eine Kaufchance bedeutet, wenn man sich mit einem Abgreiflimit unten reinstellt.
Ich sehe eine Unterstützung im Bereich 44 bis 45, das wäre entsprechend auch eine Kaufzone.

Sachsenpaule bitte ignorieren. Ist nur eine charttechnische Aussage.  

oben abprallt, habe gerade kurz über 46,50 gekauft.  

mit Schnäppchen-Käufen lieber noch warten, bis die 46,5 reel getestet ist. Ansonsten wirds noch billiger, siehe 3560  

hab gerade 50 stück mit limit 46,5 geordert . sofortige ausführung bei 45,13 .  

die schöne Chartmalerei hält zwar diesen Thread am Laufen, erklärt aber auch nicht im Geringsten, warum der Kurs sich so entwickelt!

Aber weiterhin fröhliches Malen...  

zusammen: der Sachsenpaule hat's in 2007 nicht verstanden, ergo wird er es in 2008 erst recht nicht verstehen *g*

als der technische support bei 46,45 nicht hielt, war klar, daß es zu weiteren Verkäufen kommen würde, da hier SL-Orders im Markt lagen, wenn Charttechnik nicht funktionieren würde, hätte es hier auch keine SL-Verkäufe gegeben, logisch? Logisch! ;)

Punkt

...und ob es der Sachsenpaule in 2009 versteht, das will ich bis hierhin mal stark bezweifeln  

sehe die momentane Entwicklung genau wie ecki. Falls wir allerdings die
44 Euro durchbrechen sollten, wäre ich am Ende mit meinem Latein.  

Dem einen nützen solche Informationen, dem andern nützen sie nicht.

Ich habe kurz vorher geschrieben, das es möglicherweise eine gute Chance gibt zwischen 44 und 45 per limit reinzukommen.

Wer die Zeichen ernst genommen hat, konnte einen günstigen EK nachlegen, oder es eben ignorieren. Und Fundamental hat sich Morphosys seit gestern nicht um 30 mio€ verschlechtert. Das war einfach Markttechnik und charttechnische Unterstützungszone. Darf jeder nach beliebien ignorieren, interpretieren oder ausnützen.

Und du darfst weiter auf deine Bauc-Glückstreffer setzen, die alle Einflussfaktoren ignorieren. Bloss rein statistisch müsstest du dann auch manchmal teuer kaufen und billig verkaufen und nicht nur umgekehrt. Aber sachsenpaules Bauch ist eben charttechnisch geeicht. Wenn alle Kaufen jubeln, dann ist der Kurs meist überkauft, ein klassisches Verkaufssignal der charttechnik.

Und wenn nach Kursrückgängen Sachsenpaules Bauch auf Kaufen dreht, dann ist der Kurs eben überverkauft. ;-)  

du glaubst doch nicht im Ernst, dass du verstehst, wie die Börse funktioniert??? Sonst würdest du nicht mehr hier sitzen und verzweifelt jeden Tag posten, wie toll MOR ist!

Ich jedenfalls behaupte nicht, dass ich weiß, wie und warum Börsenkurse sich so entwickeln, wie sie sich entwickeln.

Aber ein Leben im Traumland ist schon was feines....  

der "Aktienspezialist" weiß also genau, wo und wieviel Stop-Loss's geparkt sind!! Man, ich bin beeindruckt...richtige Schlaumeier hier an Board...

Wenn du des Lesens mächtig wärst, hättest auch du feststellen können, dass ich trotz meiner offensichtlichen Unkenntnis mit MOR schon ein paar Cent verdient hab und es dennoch nicht nötig habe, zu behaupten, warum Kurse sich in welche Richtung entwickeln und wo SL's abgefischt werden können:))))

Aber vielleicht solltest du dich Förtsch jn. nennen oder Frick II und den ganz Schlauen mimen...soll ja Leute geben, die glauben jeden Scheiss. Sogar, dass sie Ahnung hätten..:))

 

immer nicht verstanden haben *g*  

Mit dem kleinen Unterschied, dass ich weiß, dass ich nichts weiß und du vorgibst, Ahnung zu haben, wovon du keine Ahnung haben kannst:))))  

Sind ja nur noch 1,7 €.

ich handle nach dem ehernen Grundsatz; wenn, dann....

und Du sagst von Dir selbst, daß Du nichts weißt, worüber reden wir dann ?

Gespräch beendet  

selbst dein "eherner" Grunsatz hilft dir nichts, aber auch gar nichts, weil es keine "wenn-dann"-Regeln an der Börse gibt! Oder glaubst du allen Ernstes, die Börse zu verstehen? Warum bist du dann noch hier und sitzt nicht auf den Seychellen, wenn du weißt, wie die Börse funktioniert. Lächerlich, von sich selbst zu glauben, es besser zu wissen als andere!