MH17 von Ukraine abgeschossen?

Geheimdienst die Daten konfisziert hat.

Normalerweise müsste man darauf bestehen, diese Daten zu erhalten, um Manipulationen an diesen Daten durch die Ukrainer ausschließen zu können.

Ein Abgleich mit den Tonaufnahmen der Blackbox wäre dann notwendig, um auch Manipulationen seitens anderer Parteien, die an der Blackbox arbeiten, auszuschließen.
 

möglich, was den Verdacht noch weiter bestärkt, dass eben Manipulationen vorgenommen werden sollen.  

aussen vor, da ich zu wenig Ahnung davon habe. Bin allerdings ein flugbegeisterter User, der durchaus ein wenig Ahnung von der reinen "Flugthematik" hat. Mein erstes Post in diesem Zusammenhang war :"Eine Boeing 777 stürzt nicht so einfach ab". Dies hat sich leider bestätigt. Die Maschine war wohl über 10 ( ich glaube 17 Jahre) "alt", was aber kein nennenswertes Alter für eine Maschine dieser Art darstellt, sofern sie top gewartet ist. Ob Boden-Luft, Luft-Luft-Rakete wird sich hoffentlich bald herausstellen.

Egal, welches "Ergebnis" der Öffentlichkeit präsentiert wird, die Opfer werden davon auch nicht wieder lebendig. Selbst wenn man auf 36K Feet getroffen wird....es dauert auch dann im freien Fall noch einige Minuten, bis man aufgrund von Sauerstoffmangel ohnmächtig wird und vor dem Aufprall stirbt....dies sind aber dennoch Minuten voller Todesangst und Todeskampf!

Wer auch immer so etwas abartiges verursacht, scheint kein Menschenfreund zu sein!  

was immer auch in der Ukraine passiert ist, wer dieses Flugzeug mit unbeteiligten runter geholt hat, die Aufklärung ist nebensächlich.
Entscheiden ist, das es - wenn man die Paar (30?) ariva user als Masstab nimmt, sich nur wenige mögliche Resulate ergeben.
Eins davon ist, das dies ein sehr krankes Bild unserer Realität ist.

Internet ist nur ein Asspekt des Lebens, leider nehmen es viele zu wichtig.

In der Ukraine herrscht ebenfalls Reise- und Niederlassungsfreiheit. Die Menschen sind nicht im Westen der Ukraine eingeschlossen und sie müssen ihre Forderungen politisch durchsetzen und nicht gewalttätig. Das ist nicht zu entschuldigen.

Erinnert mich irgendwie wieder an Deutschland und den Neuen Bundesländern, denen wurde auch erzählt, dass sie doch ihre Heimat verlassen und wo anders Arbeit finden können.

Was aber, wenn Menschen ihre Heimat nicht verlassen wollen?

Diese Argumentation ist für Jemanden wie dich mit Linksneigung ziemlich weit entfernt davon, zumal du den Menschen in der Westukraine den Vorwurf der Rechtsradikalität machst.

Mir scheint, dass es gar nicht um die Ursachen und der Entstehungsgeschichte des Konfliktes, sondern um die Solidarisierung mit dem Osten, der konträr dem bösen Überwachsungswesten a la USA, Nato, usw. steht.

 

Wer auch immer so etwas abartiges verursacht, scheint kein Menschenfreund zu sein!

Fragt sich nur, wer in einem Krieg oder gewaltsamen Auseinandersetzung überhaupt Menschenfreund ist?

Die Seperatisten, welche Gebäude gewaltsam unter ihre Kontrolle gebracht haben, sind alles Andere als ein Menschenfreund und tun es den Putschisten im Westen mehr oder weniger gleich.

Gewalt führt immer zu Gegengewalt und unbeteiligten Toten. Im Falle MH17 völlig unbeteiligten Toten.

Andererseits hat jeder Konflikt auch seine Entstehungsgeschichte, so dass man die Schuldigen bereits hier ausfindig machen sollte, denn ohne eine entsprechende Entstehungsgeschichte würde die Ukraine nicht im Krieg stehen.

Und da sind es eben auch die Menschen im Osten, welche Janokowitsch viel zu lange im Amt haben gehalten, welche eben zu eigensinnig waren. Eine Möglichkeit wäre Beispielsweise einen Soli für den Westen und Partizipation am Rohstoffreichtums im Osten.

Wer egoistisch handelt, dem bestraft irgendwann immer das Leben. Dies haben wir mit der Auferstehung der NSDAP damals doch selbst erleben dürfen. Auch damals resultierte der Rechtsextremismus aus dem Egoismus vorangegangener Regierungen, welche am Volke vorbei regiert haben.

Nix ist gefährlicher als perspektivlose ungerecht behandelte Menschen, denn hieraus wird der in jeder Gesellschaft vorhandene Rechtsextremismus erst empor gehoben.

 

http://www.fliegerweb.com/militaer/flugzeuge/...n.php?show=lexikon-50  

Ich hab einen Thread eröffnet:
http://www.ariva.de/forum/Eine-Aufarbeitung-des-Euromaidan-505687

Lies Dir den Artikel mal durch.  

Das Gebiet ist viel größer als zuvor bekannt.

Die Karte zeigt wohl ein Raster aus Quadratkilometern.

Nach Pythagoras liegt eine Luftlinie von ca. 15,5 KM zwischen den ersten Fundstücken und der Absturzstelle.  

von den ukrainischen Behörden angegebenen angeblichen BUK-Stellung der Separatisten mit dem Abschuss-Radius überein zu bringen (Seite 8, Seite 9).

Sollten diese Angaben stimmen, können die Separatisten das nicht gewesen sein.  

http://www.spiegel.de/panorama/...den-abschuss-bedeutet-a-987100.html

"Ich stelle fest, dass einige Teile des Gesamtbilds fehlen"

"Ich möchte mich nicht an Verschwörungstheorien beteiligen", sagt Luftfahrtexperte David Cenciotti, ein ehemaliger Leutnant der italienischen Luftwaffe. "Aber ich stelle fest, dass einige Teile des Gesamtbilds fehlen." Zu wenige Details zum Absturz seien bislang bekannt.

Bereits Ende Juli hatte sich dazu eine Gruppe von US-Geheimdienstveteranen in einem offenen Brief an Barack Obama gewandt und ihn aufgefordert, die Erkenntnisse zum Absturz von Flug MH17 publik zu machen. "Vorwürfe gegen Russland sollten auf überzeugenden, handfesten Beweisen beruhen, gerade bei einem so brisanten Vorfall", heißt es in dem Schreiben, das unter anderem vom Whistleblower und ehemaligen Technischen NSA-Direktor William Binney unterzeichnet ist. Stattdessen würden "auf amateurhafte Weise fadenscheinige und wenig eindeutige Indizien präsentiert".

In die gleiche Kerbe schlägt ein Kommentator der großen malaysischen Tageszeitung "New Straits Times". "Es ist eine Farce: Das Land mit dem besten Spionageapparat der Welt ist so weit gesunken, dass es körnige YouTube-Videos als Grundlage seiner politischen Entscheidungen präsentieren muss", schreibt dort der Journalist Nile Bowie.  

 

Satellitenbilder und wo sind die Radaraufnahmen, ob da nicht noch 1 bis 3 Kampfjets mitgeflogen sind. Der, von der Ukraine offiziell servierte Gesprächsmitschnitt erweist sich als bearbeitet (Audioexperten).
Die Bilder der amerikanische Aufklärungsflugzeuge (die anwesend waren) werden nicht veröffentlicht. Keine Informationen mehr. Gleiches von Politik und Medien.
Das grosse Schweigen.
Die wichtige, gesamte Gesprächsaufzeichnung zwischen Piloten und Tower wurde sofort der Uklraine übergeben und dann nach einigen Tagen (!) nach England geschickt. Bis jetzt, keine Veröffentlichung, entgegen der Ankündigung.
Die deutliche Abweichung der Fugroute, im Vergleich der bisher üblicherweise geflogenen, muss dringend geklärt werden. Das macht kein Pilot von sich aus! So - wurde diese Maschine, exakt über dieses kleine Kriegsgebiet (nicht Krisengebiet, guntram) in der Ostukraine gesteuert.
Viele Teile des Flugzeugs interessieren plötzlich (Malasiayia, Holland, Ukraine, USA) niemanden und liegen jetzt noch rum.
Eigenartig.
Hoffe, wir erfahren hier noch den tatsächlichen Ablauf dieses Wahnsinns.

Die armen Menschen.
 

http://www.mmnews.de/index.php/etc/19540-mh17-spurensuche

MH17: Die schockierenden Fakten eines False Flags
27.08.2014

Spurensuche im Fall MH17: Der unabhängige Journalist James Corbett präsentiert eine Tiefenanalyse zu den Hintergründen von MH17. Punkt für Punkt werden Fakten aufgelistet aber auch Widersprüche sowie westliche Propaganda entlarvt. Unter Würdigung aller Argumente kann es derzeit nur einen Schluss geben: Es ist sehr wahrscheinlich, dass Kiew für den Abschuss der Maschine verantwortlich ist.

Wer profitiert von dem Crash der Maschine des Fluges MH17? Jedenfalls nicht Russland und nicht die Separatisten sondern überraschenderweise nur der Westen. Zufälle gibt es. Royal Dutch Shell, aber auch die USA, denen es wieder einmal gelang den Lichtgestalten der europäischen Politik die Vorteile von Wirtschaftssanktionen gegen Russland näher zu bringen, während sie sich selbst fast komplett da raushalten, ja sogar davon profitieren, und auch die NATO hat möglicherweise endlich ihren heiß ersehnten Casus belli gefunden.  

Geheimdienstkreise zu haben.

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=20698

Der Bericht in der New Straits Times mit dem Titel „US-Analysten schlussfolgern, dass MH 17 von einem Flugzeug abgeschossen wurde“ deutet auf Beweise hin, dass ein ukrainischer Kampfjet das malaysische Passagierflugzeug zuerst mittels einer Rakete attackierte. Darauf folgte ein Angriff mittels eines 30-Millimeter Maschinengewehrs auf beiden Längsseiten von MH 17. Russlands Armee hat bereits detaillierte Radar- und Satellitendaten[3] präsentiert, die zeigen, dass ein ukrainischer Sukhoi-25 Kampfjet MH 17 kurz vor dem Absturz der Passagiermaschine umflog. Wie auch immer, das Kiewer Regime leugnete bislang, dass sich ein eigener Kampfjet zu besagter Zeit in dem betreffenden Gebiet aufgehalten habe.

Der Bericht in der New Straits Times begann mit dem Satz „Geheimdienstanalysten in den Vereinigten Staaten sind bereits zu der Schlussfolgerung gelangt, dass die malaysische Passagiermaschine MH 17 durch eine Luft-Luft-Rakete abgeschossen wurde, und dass die ukrainische Regierung irgendetwas mit dem Vorfall zu tun hat.“

 

soll, nach langer Zeit, am Dienstag der Weltöffentlichkeit ein Teilergebnis/Zwischenbericht
präsentiert werden.

Der Gesamtbericht der Untersuchung ist bereits bei den Regierungschefs aller beteiligten Parteien und
darf nur veröffentlicht werden, wenn jeder damit einverstanden ist.

 

wird die "Wahrheit" schon ans Tageslicht kommen (müssen) ...  

..."Der niederländische Sicherheitsrat OVV hat seinen Bericht zum Absturz von Flug MH17 vorgelegt. Demnach ging die Boeing 777 zu Boden, weil eine "hohe Anzahl von hochenergetischen Objekten" das Flugzeug von außen getroffen habe. Anders gesagt: Das Flugzeug der mit 298 Menschen an Bord wurde durchsiebt." ...

http://www.huffingtonpost.de/2014/09/09/...8918.html?icid=maing-grid7|germany|dl1|sec1_lnk2%26pLid%3D291753  

http://www.bundestag.de/presse/hib/2014_09/-/329982  

Omertà bezeichnet im engeren Sinne die Schweigepflicht der Mitglieder der Mafia und ähnlicher krimineller Organisationen gegenüber Außenstehenden und ist Teil des Ehrenkodex der Organisation. http://de.wikipedia.org/wiki/Omert%C3%A0

Eine entsprechende Vereinbarung wurde unterzeichnet (Ukraine, Niederlande, Belgien, Australien).

Jeder Nato-Staat und die Ukraine (!!!) können, bezüglich der Veröffentlichung/Aufklärung der Weltbevölkerung zum Abschuss dieser Maschine, ein Veto einlegen.
Das ist dann für alle bindend. - siehe das erste Wort im Text!

Allein diese Vereinbarung zeigt (zumindest für mich) in welchen Reihen dieser Massenmörder zu suchen ist.

Jeder halbwegs normale Mensch bekommt bei DEM Verhalten und Demokratieverständnis einen Schüttelfrost.
Darum ist die Freude groß, dass diesen Cliquen und den Schuldigen jetzt richtig eingeheizt wird: http://www.epochtimes.de/...ng-des-MH-17-Abschusses-aus-a1182517.html





 

erwähnte. Da stecken selbst die Verursacher dahinter - und wer sich meldet, um etwas auszuplaudern, der wird halt kalt gemacht und keiner bekommt es mit.

Es "könnte" so sein.  

Der ARD-Programmbeirat hat auf offenbar massive Kritik der Zuschauer reagiert und die Berichterstattung der ARD überraschend scharf kritisiert. In einer ausführlichen Analyse beschreibt der Beirat die „tendenziöse Berichterstattung“, die „Voreingenommenheit“ und die merkwürdige Auswahl der Experten, die der Sender zu Wort kommen ließ. Das Dokument in einem Auszug im Wortlaut.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/...t-page-1/#comments  

Am 4.10.2001 wurde durch die ukrainische Marine eine russische zivile Maschine abgeschossen und

die amerikanische Regierung gab bekannt, dass zur fraglichen Zeit, wenige Minuten vor dem Absturz, der Start einer Rakete aufgezeichnet worden war, vermutlich vom Typ S-200. Die Rakete sei von der ukrainischen Marine während eines Manövers gestartet worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sibir-Flug_1812
Seitens der Ukraine erklärte Verteidigungsminister Oleksander Kusmuk, die ukrainische Marine halte im Schwarzen Meer ein Manöver ab, es sei jedoch unmöglich, dass das Flugzeug von einer ukrainischen Rakete getroffen worden sei. Die ukrainische Marine habe alle erforderlichen Sicherheitsmaßnahmen getroffen, die Übungen hätten erst etwa anderthalb Stunden nach dem Absturz von Flug 1812 begonnen und die Entfernung des Unglücksorts sei größer als die Reichweite der verwendeten Raketen gewesen.

Der ukrainische Verteidigungsminister reichte seinen Rücktritt ein; er und zwei seiner Stellvertreter wurden entlassen. Das Gefechtsschießen mit den Systemen S-200, S-300 und Buk wurde in der Ukraine für sieben Jahre ausgesetzt.

Im Jahr 2004 verklagte Sibir das ukrainische Verteidigungsministerium auf Schadenersatz wegen der Zerstörung der Tu-154M.
Die Klage wurde nach 8 Jahren von einem ukrainischen Gericht abgewiesen.

Nur mal so zur Info.



 

Gang&Gäbe zu sein.




(nur mal so als mein Empfinden)