Borussia Dortmund: Talk Thread für alle

Finde die Beiden auch sehr wichtig.
z.B. halbgott auf der HV,
er kann nicht nur die Infos weitergeben,
er kann auch als sehr erfahrener User und BVB-Kenner eine Einschätzung und Wertung
des HV-Verlaufs abgeben.
Einige sind hier schnell mit "Gewinnwarnung" rumgehüpft,
halbgott hat dem mit seinem Bericht gleich wieder die Luft rausgelassen.

kat leistet durch seine Erfahrung mit anderen Aktien,
auch sehr wertvolle Arbeit und entlarvt regelmäßig Unsinnsbeiträge zur BVB-Akie als Nonsens...  

Über das morgige Spiel können wir hier diskutieren:

http://www.ariva.de/forum/...iskussion-487051?new_pnr=20646999#bottom  

du schreibst in letztzer Zeit ganz schön viel pathtische Allgemeinplätze und da ist viel Quatsch dabei.
Wenn hier jemand seit zwei Jahren nichts verdient hat, dann liegt es daran, dass die Aktie sich seit 2 Jahren zwar vom Fleck bewegt hat, aber auch die volle Distanz wieder zurück gegangen ist. Als hätte irgendwer bei 5 Euro eine immer noch massiv unterbewertete Aktie nennenswert verkauft, der sich nicht seit 20 Jahren an der Börse tummelt und daher schon zig KEs erlebt hat! Und diese Gruppe ist sehr klein. Wieviel hast du denn in den zwei Jahren verdient, prozentual?
Und wieviele hier haben wegen Halbgotts Durchhalteparolen die Shortattacke voll ausgesessen, anstatt schon vorher raus und dann niedriger wieder rein zu gehen? Das sind einige mehr. Und jetzt komm mir nicht mit Eigenverantwortung und blabla!

Halbgotts Arbeit in allen Ehren, er ist und bleibt die Säule des Forums, aber da sind auch Fehler drin, die man bennenen dürfen muss. Sonst macht das ganz keinen Sinn hier. Wenn du das nicht willst, brauchst du nur seinen Block zu lesen, da sind keine Beiträge von unwürdigen Kleinaktionären drin..  

die 100.000 sind doch völlig egal, bzw hätte man auch so schätzen können. Interessanter ist die Frage, wieviele Aktien seit sagen wir 5 Jahren nicht bewegt wurden, also dem Freefloat nicht zuzurechnen sind, weil sie in extrem festen Fanhänden sind.
Tarantello beging ja gerade erst den Denkfehler, zu meinen, die Aktie sei wegen den Fans so labil. Dabei ist auf die Fans mehr Verlaß als auf die Ankerinvestoren. Die vererben die Dinger, die Anker können sich irgendwann trennen und knallen dann Millionen Stück am Block auf den Markt. Wenn die Südkurve 95 % der Anteile halten würde, wären wir hier bei 50 Euro!  

Zur KE nochmal: Sicherlich haben die Anker da große Teile gekauft. Ändert nichts daran, dass Millionen Aktien von uns Kleinanleger gekauft wurden. Wieviele genau steht in deinem Block. Übrigens ebenfalls zu deutlich höheren Kursen als wir zur Zeit sehen. Wenn du aufhören würdest, solche Tatsachen leugnen zu wollen, wäre die Diskussion viel entspannter und glaubwürdiger.  

Wenn du Allgemeinplätze anprangerst, solltest Du selber aber auch nicht gleich allgemein werden.

Durchhalteparolen während der Shortattacke klingt sehr allgemein, ich finde es sogar gemein. Denn ich habe hier keine Durchhalteparolen durchgegeben, das würde aufs Trading bezogen bedeuten, man ist einfach nur investiert und macht nichts. Aber genau das habe ich nicht getan. Ich habe nachgekauft, dies sehr, sehr oft und habe damit letztlich von den Shortattacken profitieren können.

Wenn ich nicht hätte nachkaufen können, weil ich keine Kohle mehr gehabt hätte, dann hätte ich meine Position über Stop Loss abgesichert, um ggf. tiefer wieder reinzukommen, wenn das nicht geklappt hätte, dann hätte ich spätestens zu Beginn der Sommerpause zu höheren Kursen gekauft.

Nichts machen und einfach nur durchhalten und Parolen ausgeben, genau das wäre nie mein Fall gewesen und habe ich hier auch nicht vorgelebt.

Und schließlich geht es in 90% meiner postings gar nicht um den unmittelbaren Aktienkurs, sondern um die fundamentale Grundlage meiner Tradingentscheidung. Die vielen, vielen Gegner hier, argumentieren aber anders:

Weil der Aktienkurs so niedrig notiert, macht Watzke alles falsch. Oder ist eine weitere Kapitalerhöhung geplant oder gar ein Delisting. Weil der Aktienkurs so niedrig notiert, könnten da noch negative Nachrichten kommen, von denen wir nichts wissen. BlackRock hätte sich jetzt komplett eingedeckt, die haben gewonnen. usw.

Bei solchen Argumentationen kann man in der Sommerpause nicht zu Tiefstkursen kaufen, sondern muss ein prozyklisches Kaufsignal abwarten.  

"Zur KE nochmal: Sicherlich haben die Anker da große Teile gekauft. Ändert nichts daran, dass Millionen Aktien von uns Kleinanleger gekauft wurden."

Es gibt ein paar Trader, die hier unglücklich agiert haben, völlig klar. Fakt ist aber, daß nicht die Großen die Kleinen übervorteilt hätten, etwas was man an der Börse extrem oft erlebt, sondern daß eher das Gegenteil passiert ist. Normalerweise gibt es bei einer Kapitalerhöhung nämlich klar sinkende Kurse wegen der Verwässerung.

Beispielrechnung, völlig fiktive Zahlen:

Die Aktie XY steht bei 60 Mio Aktien bei 10 Euro. Macht eine Börsenkapitalisierung von 600 Mio

Dann kommt eine 50% Kapitalerhöhung, d.h. es gibt 90 Mio Aktien. Da die Aktie XY mit einer Börsenkapitalisierung von 600 Mio nur knapp unterbewertet ist, bietet man den Investoren genau diese Börsenkapitalisierung an, sonst würden sie nicht einsteigen. Bei einem Aktienkurs von 6,66 stünde der Aktienkurs bei der gleicher Börsenkapitalisierung von 600 Mio bei 90 Mio Aktien.

Na klar hätten in dem Fall alle Kleinanleger ein riesiges Problem, die meisten würden sich klar übervorteilt fühlen, eben weil die Großinvestoren "günstig" reinkommen würden.

Bei der BVB Aktie ist es ganz eindeutig anders. Bei der Kapitalerhöhung haben sehr viele Großinvestoren zu deutlich höheren Kursen gekauft und nur eine Minderheit von Kleinanlegern hat bei der KE zugeschlagen, die meisten hatten 12 Jahre lang viel günstigere Kurse. Steigende Aktienkurse bei einer Kapitalerhöhung gibt es selten oder nie, bei der BVB Aktie war es sehr anders, für viele Kleinanleger war das ein klarer Vorteil.

Es gibt noch nicht mal die Möglichkeit dabei Borussia Dortmund irgendetwas anzulasten. Der BVB e.V. hatte bei der Kapitalerhöhung Aktien gezeichnet. Sie hätten lange vorher zu günstigeren Kursen zuschlagen können, das hätte im Nachhinein aber viel böses Blut gemacht.

 

Also wie Du darauf kommst, ich hätte gesagt, die Aktie sei wegen der Fans so labil, das weiss ich nicht. Ich finde nichtmal, dass die Aktie labil ist, sie bewegt seit einiger Zeit sich in einer engen Range seitwärts.

Was ich nicht verstehe ist, dass Leute, die skeptische Aspekte in die Debatte einbringen grundsätzlich angepampt werden. Als ob das irgendwem nutzen würde oder kursstabilisierend wäre. Natürlich macht Halbgott eine gute Arbeit, aber man muss ihm doch nicht in allem zustimmen, er ist schliesslich nicht Vollgott. Natürlich ist Katjuscha ein erfahrener Trader, aber niemand hat immer recht.

Leute, die mit ihrem Investment erfolgreich und zufrieden sind, sind meistens viel entspannter als die meisten Poster hier im Thread. Und noch was: Wenn die Skeptiker aus diesem Thread verschwänden, dann wäre hier ziemlich schnell ziemlich tote Hose.

Wenn man sich sicher ist, auf der richtigen Seite zu stehen, hat man es nicht nötig, nervös und agressiv zu sein. Ihr hackt deshalb auf die Skeptiker ein, weil Ihr Euch unsicher seid und das nicht ertragen könnt. Aber wir sind hier an der Börse und nicht in der Kirche.  

Ich selber sehe mich nicht als nervös. Der Aktienkurs ist extrem stabil und langweilt eher zu Tode. Den vielen Kritikern begegne ich eher mit Geduld, und nicht mit Aggressivität.

Die anderen Optimisten sind nicht nervös oder aggressiv, sondern schwer genervt, weil die meisten Auseinandersetzungen völlig überflüssig sind.

Bei der Diskussion rund um die HV hatten die vielen Kritiker schon einen Plan, bevor ich den Bericht veröffentlicht hatte, das macht eine Diskussion natürlich total sinnlos, weil der Eindruck entsteht, es ist völlig egal, was ich von der Fragestunde zu berichten hätte.

Dir geht es immer darum, daß sich hier viele kontroverse Meinungen tümmeln, gäbe es nur Optimisten, wären alle investiert und keiner kann mehr kaufen. Aber das ist auch nur ein Argument unter vielen, weiter nichts. Bei GFT oder Hypoport sind die Pessimisten schon seit Urzeiten ausgestorben, und dennoch stiegen die Aktien weitere 50% o.ä. Bei Apple gab es jahrelang quasi gar keinen Pessimisten mehr, weder bei den Anleger, noch bei den Analysten oder Hedgefonds. Die Apple Aktie war weltweit ein must have und hat sich danach noch mal verzehntfacht.

Nun soll jetzt also die winzig kleine BVB Aktie für was genau herhalten? Daß es Pessimisten geben muss? Nö.

Die meisten, wollen sich einfach nur informieren, that's all. Wenn jemand, egal wer, auf der Hauptversammlung war, dann will man wissen, wie es da so war. So ging es mir beim letzten Mal, als ellute79 da war und ich einfach nur simple Infos haben wollte und nicht ewige immer gleiche persönliche Auseinandersetzungen.  

bei der Fragestunde gab es ein paar Dinge, die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind. Wer daran interessiert ist, ich habe hier bei Ariva eine Gruppe eröffnet, die nicht von der Öffentlichkeit sichtbar ist, hier kann man sich anmelden:

http://www.ariva.de/forum/gruppe.m?nr=1503  

natürlich hast du Durchhalteparolen ausgegeben!
Was war denn das ganze Grede vom Shortsqueeze sonst als Seitenweise Durchhalteparolen?
Von Stoploss redest du jetzt - Monate später -  zum ersten mal, nachdem das Kind für die anderen, die dir vertraut haben im Brunnen liegt!
Und wenn die sich beschweren, dass sie mit der Aktie seit Jahren nichts verdienen, weil sie das getan haben, was du hier empfohlen hast, dann kann man nur den Kopf schütteln!
 

danke für dein Statement ,aber mit einer Einschränkung und zwar dieser Satz gibt mir doch zu denken   >>"Ich danke euch aber für eure zeit und die ständigen wiederholungen "<<
Aber das Wiederholen als solches macht doch die Situation auch nicht besser.Ich leide immer noch nicht an Demenz ,lese aber auch hier jeden Tag fast das gleiche,die Meinung wird hier einem oktroyiert, und ich habe mich von diesen Leuten hier auch beeinflussen lassen und ich sehe jetzt was hier dabei herauskam.Bis jetzt bin ich immer noch im Verlust.Hat denn die Opposition nicht auch hier das Recht zu widersprechen ?Wo leben wird denn ,wenn nur zwei Leute (habe das erst im Nachhinein festgestellt) alleine hier im Thread die Meinungsführer sind und hier das alles bestimmen wollen ,was geschrieben wird mit welchem Inhalt und wie oft und wann.Ist das Demokratie?Da ist natürlich auch dann klar, das sich hier auch andere Leute melden und dem widersprechen, die das nicht für gut halten und dieses Spiel durchschauen .Das ist mehr als legitim und auch verständlich,das sich dann einige hier zur Wehr setzen .Diese einseitige Berichterstattung ,so kann man es wohl nennen,hat viele hier in die BVB -Aktie getrieben ,das würde ich heute mal als ein Fakt festhalten wollen.In Zukunft werde hier andere Parameter beim Kauf einer Aktie an den Tag legen.


Gruss aus Lütgendortmund

der apologet  

Dich habe ich nicht gemeint. Wobei: Die anderen Aktionäre sind nicht nervös, sondern genervt... gefällt mir. Hypoport ist ein gutes Beispiel. Die Leute dort sind extrem entspannt, auch gegenüber kritischen Beiträgen. Was war eher da? Die in letzter Zeit unbefriedigende Kursentwicklung beim BvB oder die unzufriedenen Aktionäre?

Und wenn alles so toll ist, weshalb dann nicht die Kursentwicklung. IR könnte ein Teil des Problems sein, ich bin ja nicht der einzige, der das so sieht. Wenn die Borussia-Aktie mal so ins rollen kommt wie Apple oder Hypoport, dann werden auch hier die Skeptiker aussterben, garantiert.

Bis es soweit ist, ist die Diskussion so wie sie ist. Ich finde sie spannend.  

wenn du ein Taschentuch brauchst, kann ich dir gerne eins geben.

Was mir auffällt: Aus einem bekannten Nachbarforum, wo ich der Doppel-ID bezichtigt wurde, setzt jemand seine Kommas häufig fälschlicherweise nicht direkt hinter das Wort, sondern direkt vor das nächste. Also in etwa so wie du. Das habe ich vorher noch nie gesehen. Habt ihr zufällig den gleichen Lehrer / die gleiche Lehrerin genossen oder wie kann man dieses Phänomen beschreiben?  

es ist schon amüsant, dass jemand hier den Moralapostel spielt, der im Frühjahr/Sommer beinahe jedem User im Thread auf den Senkel ging, weil er Angst um seine KO´s hatte und jede Kursbewegung kommentierte und später dann mit dem posten von massig, u.a. auch themenfremden, Newslinks den Thread vollspammte. Nicht wahr Devil?

@halbgott
Wieso erzählst du mir eigentlich etwas von deinen Käufen/ Verkäufen? Die habe ich nie kommentiert! Wie du handelst ist allein deine Sache. Ich habe in meinem Posting gestern meine Meinung/Sichtweise zur HV dargestellt und z.T. dir und den anderen hier Fragen gestellt. Ist das etwa schon ein Ausüben von Kritik? Du wolltest nicht darauf antworten, warum auch immer. Stattdessen hast du dich angegriffen gefühlt, obwohl wir teilweise Dinge ähnlich sehen. Auch habe ich in keinem Posting behauptet, dass man hier kein Geld verdienen kann und welche Kurse ich wann sehe habe ich auch mehrfach gepostet. Und was habe ich z.B. mit der Kritik von Aktienprofi zu tun?
Wie kommst du darauf, dass nur du die HV verfolgt hast, sei es live oder per Stream? Weil du mit Watzke gesprochen hast und alle anderen hier nicht oder wie? Versteh mich nicht falsch, das ist alles toll, dein HV-Besuch-Bericht, dein Gespräch mit Watzke und dein Engagement hier im Thread, aber sind deswegen alle anderen irgendwelche Freaks, die sich keine eigene Meinung bilden können bzw. nur die Falsche, sofern sie nicht deiner entspricht? Falls ja, würde dein Blog doch vollkommen ausreichen.  

es hat einen ganz massiven Shortsqueeze gegeben, die BVB Aktie stieg ohne Nachrichten von 3,11 bis 4,11 in sehr kurzer Zeit. Wir reden hier über Kursbewegungen von 10 oder höchst selten 20 Cent und Du findest ein Euro hoch nicht bemerkenswert?

Was genau ist dann das Problem für Dich, der Du durchgehalten hast? Was wäre denn gewesen, wenn Du nicht durchgehalten hättest und bei 3,11 - 3,60 verkauft hättest, obwohl der Aktienkurs ein paar Tage oder Wochen später bei 4 stand?

Noch mal: 90% meiner postings beziehen sich überhaupt nicht auf den Aktienkurs, sondern auf fundamentale Fakten, ich gab eine Umsatzschätzung für die Saison 2014/15 ab über 280 Mio, lange, lange vor den Analysten Hochstufungen. Eine Gewinnschätzung gab ich aus gutem Grund nicht ab.

Tatsächlich gab es 276 Mio Umsatz, allerdings kamen noch 12 Mio für die CL Ausfallversicherung hinzu und einige Transfers, die erst im neuen Geschäftsjahr als Forderungen gebucht werden konnten.

Die Unternehmenslage hat sich unterm Strich besser entwickelt, als von mir erwartet, das sind die Fakten.

Im laufenden Geschäftsjahr erwarte ich inklusive Transfers nicht mehr 290 Mio Umsatz, sondern 310 Mio Umsatz, auch da bin ich noch konservativ, also frühes Ausscheiden in der EL und keine Toptransfers.

 

Auch auf die Gefahr,daß ich mich wiederhole...legt euch auf die Couch und relaxt !!
Das ist weder konstruktiv noch unterhaltsam.
Lese das in der Dauerwiederholung seit Jahren.
Bin mal gespannt, ob sich hier mal Leute entspannen können.

Gruß, der relaxte...:-)
 

Folgenden Text hat Triloner geschrieben:

"hat heute auch geschmissen ,weil er wohl vorausgeahnt hat ,dass der BVB wohl ziemlich verkrampft in HH auftritt.Gut gemacht ,Maik.Hoffentlich ist hinten noch was rausgekommen."

Weisst Du warum ich Triloner ausgesperrt habe? Weil er vor einem Komma immer ein Leerzeichen macht, und nach dem Komma dann nicht.

Nur für den Fall, falls du dich fragst, wieso ich Dich ausgesperrt habe...Ich brauche hier kein Triloner Double o.ä.  

1,50 runter, um dann sagenhafte 1,0 wieder hoch zu gehen. Squeeze stelle ich mir anders vor, das war ein einfaches zurückholen von dem, was vorher schon da war. Und weil nicht nur ich das so sehe, sind hier gleich mehrere Leute auch so unzufrieden mit der Seitwärtsphase nach dem "massiven Anstieg". Es muss ja nicht Ausmaße wie bei VW damals annehmen, aber wenn die Kurse nachher geringer als vorher sind, war da nix mit Shortsqueeze.
Als du noch im "Squeezemodus" warst, war die Rede von 6 Euro, nicht von 4. Das wäre dann auch ein Squeeze gewesen.  

aber Halbgott kann doch da nichts dafür, dass es anders kam. Er war der Meinung - und meiner Meinung nach nicht unnachvollziehbar - dass es so kommen könnte, aber wir wissen doch alle, dass es nicht so kommen muss. Niemand weiß das. Vielleicht hätte er das nicht äußern sollen, dann würde ihm das jetzt nicht um die Ohren fliegen. Du bist enttäuscht, ich bin enttäuscht, viele sind enttäuscht - gerade deshalb habe ich den Ansporn, gerade jetzt nicht zu verkaufen, weil ich es ahne: verkaufe ich, steigt's garantiert. Verkaufe ich - und viele andere - jedoch nicht, könnte es vielleicht auch endlich mal über die "magischen" ausgerufenen 4,22 steigen, von wo aus es ja mal zügig noch weiter steigen _könnte_. Aber ob's jenseits der 4,22 dann tatsächlich weiter nordwärts geht, steht auch in den Sternen. So ist das eben mit Aktien.  

Mensch Turtle! Es ging doch ums Durchhalten und ob das sinnvoll gewesen war!!!

Wenn ich meine Meinung zum Unternehmen oder Aktienkurs geändert habe, dann verkaufe ich nie direkt, sondern frage mich vorher, ob es eine Erholung geben könnte, wo ich den Ausgang finden kann!!!

Weil die Faktenlage nun mal klar positiv ist, gibt es heute höhere Kurse als in der fast kompletten Rückrunde. Also da wo BlackRock zum ersten Mal meldepflichtig wurde.
Wenn du also nicht an eine gute Entwicklung in der Winterpause glaubst, dann verkauf einfach, der Aktienkurs steht jetzt 30% höher als im Tief Juni.

Ansonsten mache es es wie beim modifzierten Buy & Hold Prinzip: Halten, aber in der Sommerpause und Winterpause kaufen und diese Positionen auflösen so bald man da im Plus ist, den Rest jahrelang halten.

Und wie unratgeber richtig sagte, ich kann mich genauso irren wie jeder andere auch, ich mache immer nur alles halb richtig, daher halbgott und ich habe schon längst auf die viele Kritik reagiert: Ich werde hier künftig auch meine Verkäufe posten, dann kann keiner mehr irgendein nennenswertes Problem haben.

Ich finde man kann hier sehr gut verdienen, wenn man mindestens 12-15 Monate Zeit hat, wenn das nicht hinhaut, dann betrifft es mich wie jeden anderen auch.  

Hallo, ich bin einer der seit Jahren mitlesenden! Mein DANK und Respekt geht an Halbgott und Katjuscha wegen denen ich mich hier nun heute angemeldet habe aber auch an Atitlan der zwar eine "spezielle" Meinung hat aber mir gerade in den Anfängen viel über das lesen und bewerten der Fakten im Vergleich zur Peer beigebracht hat. Habe übrigens bei der KE letztes Jahr mitgezeichnet und mit der BVB-Aktie bisher das meiste Geld verdient. Dank Black-Rock ist meine Position leider viel zu groß und ich erwarte/te sehnlichst die vielfach gewünschten 4,60Euro.... Einen teil werde ich nie verkaufen, der Rest ist zum traden gedacht wo ich leider in letzter Zeit nicht so glücklich war...
Zur BVB-Aktie bin ich gekommen weil ich meine beiden Leidenschaften Börse und Fußball hier verbinden konnte und mein Heimatverein in Niederungen versunken war und vermeintlich die große Fußball-Bühne nicht mehr betreten sollte ... was ein Irrtum :-)
Bevor jetzt alle auf mich einstürzen, ich bin keine Doppel-ID und unter diesem Namen seit längerem bei Tranfermarkt aktiv, auch im BVB Finanzen Thread.  

You are welcome.

Du kannst auch hier der Gruppe beitreten, wo es weniger um Kontroversen geht, sondern mehr um einen simplen gedanklichen Austausch: http://www.ariva.de/forum/gruppe.m?nr=1503  

@ halbgott: sehr gerne melde ich mich dort an, mekte gerade das ich mich bei finanzen.net registriert habe um hier im Thread teilzunehmen, muß mich nun noch bei Ariva anmelden wohl...  

Ok ich war wohl zu doof zum anmelden.... laut Ariva ist lilienrama bereits vergeben, denke wegen mir und meiner Registrierung bei Finanzen.net
Heiße nun derlilienrama hab also Doppel-ID  ;-) mal sehen wie ich die Finanzen.net ID wieder lösche.