Borussia Dortmund: Talk Thread für alle

da stand doch vor geraumer Zieit mal wo, dass er seine 5 Einsätze voll hätte, die die Kaufbedingung zwingend machen. Aber wenn er jetzt rollt, kommt vielleicht sogar noch ne Mark mehr rein. Obwohl ich das eigentlich nicht glaube, weil er sicherlich jedes für den BVB bessere Angebot ausschlagen wird.
Soll auch egal sein, dieses unrühmliche Kapitel ist jedenfalls abgehakt!  

also wie ich das sehe hast du etwa 100 gute Verkaufsgelegenheiten sausen lassen um jetzt auszusteigen, wo der Ball endlich ins rollen kommt?
Ich würde jetzt einfach mit MACD arbeiten, solange der im grünen Bereich ist Gewinne laufen lassen, wenn sich das Klima wieder abkühlt kannst du immer noch raus.

Was die JHV und Futter angeht: die läuft meines erachtens von etwa 10 bis 15 Uhr. Natürlich gibt es dann dann Mittag ja (Erbsensuppe und Brötchen  und ne Cola, aber nicht schlecht), aber Frühstück nein.

Ich schaffe es dieses Jahr leider nicht, aber eine JHV sollte man als Aktionär mal erlebt haben, denke ich. Es gibt auch den Tip, 2 Aktien jedes Unternehmens deiner Heimatstafft zu erwerben, wenn die nicht gerade tausend Euro kosten. Wie die sich entwickeln ist egal, aber du hast den Rest deines Lebens einmal jährlich gratis Essen. Anderswo lassen sich die Firmen auch nicht so lumpen, da sitzen ein Haufen Schlipsträger, denen bietet man dann keine Erbsensuppe an, sondern etwas opulenteres. Aber selbst der BVB Aktionär der ersten Stunde ist mit 2 mal 11 Euro Emissionspreis satt (Wortwitz) im plus, wenn er dafür schon 20 Erbsensuppen abgegriffen hat :D  

Ich nehme an du meinst sowas
=> https://de.sports.yahoo.com/news/...%C3%A4tigt-klausel-090530697.html
=> http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/09/...-sevilla-verkauft

Also ich denke der Deal ist durch diese Klausel mit fixen 11 Mio. zu 100% durch und daher auch die Wertberichtigung im jüngsten Q. Bericht. Der Junge hat von seiner Einstellung und seinem Spielverhalten nicht zum BVB gepaßt. War auch nicht bereit sich umzustellen. Von daher lieber 11 Mio. jetzt auf die Hand, um künftig noch mehr Cash zu haben für interessantere und "winterfestere" ;) Spieler, als diese Mimose später nochmal an der Backe zu haben (bzw. auf der Bank, wo er auch nicht wertvoller würde).  

jep.  

Es gibt kurzfristige Trader, mittelfristige Trader und langfristige Trader. Jedes Modell kann hervorragende Ergebnisse erzielen.

Der kurzfristige Trader kann kurzfristig rausgehen, würde aber wenn er optimal handelt, den Kurs nie davon laufen lassen, also wenn man beispielsweise heute bei 4,14 verkauft, der Aktienkurs aber über 4,20 ein Kaufsignal bilden würde, dann würde der kurzfristige Trader da halt wieder einsteigen, denn die Lücke 6 Cent Kurslücke ist zu vernachlässigen, wenn es hinterher ehr um die 5 Euro geht.

Der langfristige Trader hat damit eh nichts zu tun, wenn es ein Jahr schlecht läuft, wartet man zur Not lieber ein paar Monate oder Jahre länger.

Der mittelfristige Trader schaut sich die 12 Monatsperfomance an und ist unzufrieden. Nur wenn Du jetzt rausgehst, würdest Du kaum zu höheren Kursen wieder reingehen, Du könntest also das Pech haben, nicht nur einen suboptimalen Kaufzeitpunkt erwischt zu haben, sondern auch einen suboptimalen Verkaufszeitpunkt.

Na klar, Du hättest ja auch einfach bei 3,20 - 3,60 eingestiegen sein können, letztlich ist es reines Pech. Daß die letzte Saison so dermaßen beschissen lief, konnte keiner vorhersehen, die Jahre davor lief es klar besser und damit auch der Aktienkurs.

Dennoch kann man verkaufen, man kann immer verkaufen, egal bei welcher Aktie.
Du willst die Jahreshauptversammlung abwarten, das ist ganz generell eine gute Idee. Dabei geht es nicht nur um den Aktienkurs, sondern auch um möglicherweise neue Erkenntnisse, die einen Einfluss auf Deine Entscheidung haben könnten.

Für den Fall, daß Du bis zur Hauptversammlung die BVB Aktien hältst und dennoch verkaufen willst, würde ich an Deiner Stelle die Winterpause abwarten. Denn ich gehe davon aus, daß sich die Winterpause ähnlich gut entwickeln wird wie in den Vorjahren.

Hier die Kursentwicklung in der Winterpause:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/...cklung-in-der-winterpause.html

Dabei muss man berücksichtigen, daß die Kursentwicklung in den Pausen genau dann besonders gut ist, wenn die Kursentwicklung davor besonders enttäuschend war. Das sah man zuletzt in der letzten Sommerpause, wo die Kursentwicklung ähnlich wie in der Winterpause läuft.

Falls du aber unschlüssig werden solltest, ob du tatsächlich verkaufen solltest: Der neue TV Vertrag könnte ein Schlüsselerlebnis für die BVB Aktie sein. Denn hier geht es nicht nur um einen besseren TV Vertrag für die ganze Bundesliga, sondern insbesondere um die Erfolge der Dortmunder in den letzten 5 Jahren. Die neue TV Gelder Verteilung kommt besonders den Dortmundern zugute, aber auch die neue TV Auslandsvermarktung für die europäischen Rechte.

Ich gehe davon aus, daß die Einnahmen für Dortmund hier um mindestens 40% steigen, es könnte aber auch deutlich mehr werden. Danach werden sämtliche Schätzungen der Analysten obsolet. Bankhaus Lampe schätzt für 2017/18 292 Mio Umsatz, das wird bereits in der laufenden Saison übertroffen, man wird tatsächlich in 2017/18 eher 350 Millionen Umsatz haben.

Am dichtesten dran ist momentan Oddo Seydler. Marcus Silbe hatte am 14.8.2014 für drei Jahre insgesamt 789,7 Mio Umsatz geschätzt, durchschnittlich 263 Mio jährlich:

Umsatz 13/14 260,7 Mio (ursprünglich geschätzt: 243,1 Mio)
Umsatz 14/15 256,1 Mio
Umsatz 15/16 272,9 Mio

Bei der neuesten Schätzung von ihm sind es stattdessen 908 Mio Umsatz, durchschnittlich 303 Mio jährlich:

Umsatz 15/16 282 Mio
Umsatz 16/17 302 Mio
Umsatz 17/18 324 Mio

118 Millionen mehr Umsatz sind natürlich ein dramatischer Sprung, die Schätzungen wurden nach einem Horrorjahr angepasst. Jetzt kannst Du Dir ausrechnen, um wieviel es angespasst werden muss, wenn man ein ganz normales sportliches Abschneiden hat, bzw. wenn der TV Vertrag tatsächlich mehr bringt als das, was er schätzt, s.o.:

Er schätzt 2017/18 22 Mio mehr Umsatz als im Vorjahr. Aber nur allein im laufenden Jahr gibt es 16,2 Mio Mehreinnahmen durch TV, das wird bei dem neuen TV Vertrag natürlich wesentlich mehr.

Fazit:
Du bist direkt vor einem sportlichem Horrorjahr eingestiegen, eigentlich wäre es pfiffiger nach einem durchschnittlichen sportlichen Jahr aussteigen, oder aber falls Du ungeduldig bist frühestens am Ende der Winterpause.  

http://dieboersenblogger.de/61165/2015/11/...-fuer-jeden-etwas-dabei/  

Borussia Dortmund und Schalke 04 gingen mit neuen Trainern in die Saison. Während Thomas Tuchel nach dem 3:2-Sieg im rassigen Revierderby weiter auf einer Erfolgswelle surft, steckt André Breitenreiter in seiner ersten Krise. Ein Kommentar von kicker-Reporter Thomas Hennecke.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/...bvb-wieder-sexy.html

Was musste Thomas Tuchel nach seinem Sabbatjahr über sich lesen, als er in Dortmund anheuerte? Er sei ein Kopfmensch, spröde, ein Getriebener des Erfolges, sperrig. Einen emotionalen Helden wie Jürgen Klopp zu beerben, sei eigentlich eine unmögliche Mission. Bei aller Wertschätzung für sein fachliches Wissen und ...  

...anscheinend investieren alle ihr Geld nur in Hypoport ;-)  

Wieso? Läuft doch eine rasante Seitwärtsrallye ;)  

 

was denkst du wies hier die nächsten Wochen weiter geht ?

 

Hellsehen kann ich ja nicht.

Hab aber natürlich die Hoffnung, dass die Seitwärtsphase nach oben verlassen wird. In dem Fall würde es dann wohl sehr schnell auf etwa 4,65 € gehen.

Aber ich bin ja nicht investiert, weil ich Kurse voraussagen kann, sondern weil ich den BVB für deutlich unterbewertet halte und aus meiner Erfahrung heraus denke, dass diese irgendwann abgebaut wird. Die Anleger, dei das nicht denken oder die Nerven verlieren, werden früher oder später nach und nach ausgestiegen sein. Solche Seitwärtsphasen wie derzeit sind dafür ja prädestiniert.  

Natürlich wird die Jahreshauptversammlung sehr interessant. Danach geht es um die Kursentwicklung in der Winterpause, die Entwicklung in den Pausen ist immer dann besonders gut, wenn es vorher besonders schlecht lief.

Schließlich gibt es die Verhandlungen zum neuen TV Vertrag im April 2016. Das wird bedeutender als alle Quartalszahlen.

Bei der mittlerweile viel zu langen Seitwärtsbewegung gibt es auch klare Vorteile. Wirklich viele Unzufriedene steigen aus, am Ende gibt es hier nur noch Long Investierte, die an die Idee glauben. Das spricht dafür, daß es bei einem Ausbruch viel schneller hoch gehen könnte, da man kaum monate- oder gar jahrelang wartet, damit man dann bei 4,30 o.ä. rausgeht.

Das Ganze erinnert mich mittlerweile ein bißchen an die Kursentwicklung in der Saison 2011/12. Irgendwann war der Aktienkurs so dermaßen ausgetrocknet und ausgelutscht, daß er danach ohne irgendeine nennenswerte Konsolidierung in zwei Jahren 150% hochging.  

"Bei der mittlerwei­le viel zu langen Seitwärtsb­ewegung gibt es auch klare Vorteile. Wirklich viele Unzufriede­ne steigen aus, am Ende gibt es hier nur noch Long Investiert­e, die an die Idee glauben. Das spricht dafür, daß es bei einem Ausbruch viel schneller hoch gehen könnte, da man kaum monate- oder gar jahrelang wartet, damit man dann bei 4,30 o.ä. rausgeht."  

Ich erinnere mich noch sehr gut an die Kursentwicklung in der Saison 2011/12. Da waren extrem viele frustriert, kein Wunder bei der damaligen Kursentwicklung.
Folglich waren die dann irgendwann komplett weg, dafür kamen neue Aktionäre.

Ähnliches passiert anscheinend jetzt gerade. Hat ja auch negative Aspekte. Als es in der Sommerpause von 3,11 hochging bis 4,11 statt 4,50 zum Beispiel. Bei diesem Upmove wurden bei ariva und wallstreet nur Verkäufe gepostet, aber kein einziger Kauf. Schade eigentlich...
Ich finde es letztlich auch gut, wenn die vielen Dauernörgler irgendwann auch einfach verschwinden. Sehr viel hängt vom Tradinggeschick ab, viele der Nörgler hatten in der Sommerpause lange vor 4,11 verkauft, um dann anschließend in der Saison zu nörgeln, wenn es jetzt in der Winterpause tatsächlich hochgehen sollte, könnte ähnliches "drohen". Nur eben nicht, wenn diese alle schon längst draußen sind, dann wäre der Boden bereitet für einen schönen Upmove ohne daß da jemand viel zu früh verkauft.  

vom Beginn der Krise. Wer da rein und enttäuscht ist, geht jetzt wohl wieder mit +/- Null raus. Daher ist zur Zeit schon einiges wegzuhandeln, bis diese Stücke alle vom Tisch sind. Aber wer das aussitzt, will auch mindestens die 5 sehen, bevor er wieder losläßt.
Die JHV kommt...  

Warum redest du eigentlich immer noch über die Kursentwicklung?
Dazu wurde doch schon alles Erdenkliche gesagt und auch, wenn man es ständig wiederholt, ändert das nichts an der Situation.

Du könntest es doch abschließend so formulieren....

Konsens ist hier unter den Realolongies und den BVB Staranalysten, dass es 2016 keine Kurse von 6 oder 7 Euro geben wird. Im Spätsommer 2016 hat sich der Kurs vielleicht im 5 Euro Bereich etabliert und alles weitere wird die Zeit zeigen. Sprich Zahlen, Daten, Fakten zu diversen Ereignissen (Einnahmen EL VF,HF oder F, mehr TV Einnahmen, eventuelle Transfererlöse Gündogan o. a., CL Quali u. Teilnahme 16/17) werden sich irgendwann in den Geschäftsberichten widerspiegeln.
Also könnte man 2017/2018 mal über 6-7 Euro reden. Wäre doch ne tolle Performanceaussicht von 45-70% innerhalb von 2-3 Jahren. Muss man erstmal finden am Markt....Ende der Debatte und der unsäglichen Nörgelei....Börse kann doch so einfach sein.

Ich sehe für mich keinen Sinn mehr darin, hier weiter zu diskutieren. Die Fakten sind bekannt, der Rest ist sich im Kreis drehen und Emotionen in Bezug auf Ansichten und Entscheidungen anderer, des Marktes, des BVB und der eigenen.  

viel wahres dran, wobei ich doch optimistischer bin was 2016 angeht. Das ist noch ewig hin und da kann und wird noch eine Menge passieren.

Der Trick ist nur leider, dass das ganze keine Einbahnstraße ist und man lernen muss, dieses total unterbewertete Ding trotzdem zu verkaufen, wenn die Zeichen entsprechend stehen.  

Da hast Du sicherlich Recht. Ich habe aber mit einigen Diskutanten hier eine Vorgeschichte, insightfulnews z.B. und einiges bezieht sich darauf. Kann man aber auch irgendwann einfach mal lassen. Trotz jahrelanger Diskussionen bin ich einfach immer wieder überrascht über das Trader Verhalten der BVB Aktionäre, man kann die Uhr danach stellen:

Die Jahreshauptversammlung kommt und die Winterpause, die Aktionäre sind weichgeklopft und nicht mehr investiert oder deutlich geringer. Wenn dann der Aktienkurs steigt, was machen dann die meisten Kandidaten? Verkaufen. Endlich ist man raus.

Mitten in der Sommerpause wurden hier BVB Aktien in steigende Kurse hinein verkauft, so wurde es gepostet. Kein einziger prozyklischer Kauf wurde gepostet. Dennoch stieg die BVB Aktie und hatte ihren Höhepunkt exakt am Ende der Sommerpause.

Und so könnte es in der Winterpause wieder passieren, man kann die Uhr danach stellen. Völlig egal, ob ich hier schreibe oder nicht. Ich denke immer noch völlig naiv, man könnte argumentieren oder miteinander diskutieren. Aber sehr viele sind hier einfach stinksauer und haben die Schnauze richtig voll, um es mal milde auszudrücken.

In der Meistersaison 2011/12 war es exakt das gleiche Bild.  

Also ich erkenne derzeit einen schönen Aufwärtstrend, der heute sogar noch bis ca. 4,03 Euro Platz hätte (wo im Moment auch in etwa der 38er-Durchschnitt liegt). Darunter könnte es allerdings glitschig werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir diesen Bereich unterschreiten, schätze ich als gering ein.

 

Problem ist einfach, daß es weiterhin nicht gelingt die Region 4,20/25 nach oben rauszunehmen und dafür jetzt scheinber lieber weiter ein Seitwärtstanz bevorzugt wird. Da scheinen gegenwärtig weder die näherrückende HV oder sportliche Erfolge Käufer so zu motivieren, daß man mal kraftvoll eine mögliche inverse SKS ausbildet mit nachhaltigem überwinden der Nackenlinie.    

Der BVB Analyst Marcus Silbe von Oddo Seydler hat heute die vorab veröffentlichen Zahlen analysiert. Demnach wird er bei der endgültigen Vorlage der Quartalszahlen die Umsatzschätzung von 282 Mio Umsatz anheben müssen, weil das erste Quartal die Erwartungen geschlagen hat.

Als Grund für die besseren Zahlen vermutet er u.a. die Asienreise und die TV Eigenvermarktung der EL Qualifikationsspiele.

Auch zum Ergebnis hat er sich geäußert, zwar wurde Immobile auf 8 Mio abgeschrieben, er geht aber von einer Ablöse bei 11 Mio aus, es entstünde also ein Buchgewinn, da die Abschreibung sehr hoch ausfällt (Anmerkung von mir: BVB hat sich da offensichtlich für den Worst Case abgesichert). Am Gewinn im Gesamtjahr würde das nichts ändern.

Das Kursziel 5 Euro behält er bei, die faire Bewertung sieht er bei 7,25

Als besonderen Impuls für die BVB Aktie sieht er den neuen TV Vertrag, der im April verhandelt wird.  

gab es ein neues telefonat oder woher hast du die informationen?  

Das steht in der Analyse drin, sämtliche Links zu den Analysen veröffentlicht Borussia Dortmund unter diesem Link, darunter auch die neueste Analyse vom 9.11.:

http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

 

alles klaro, danke ;-)