Borussia Dortmund: Talk Thread für alle

Damit sich was aufhellt müßte es aber wohl schon ein größerer Hüpfer werden, der einen dann wenigstens wieder nachhaltig in die alte Seitwärtsrange der letzten Monate zurückführt. Also mal schauen was noch passiert und ob man jetzt vielleicht doch erstmal wieder eine Weile in einer Seitwärtsbewegung weiterläuft, nur eben wieder eine Etage tiefer als vorher. Es fehlt offensichtlich den Marktteilnehmern das Vertrauen an eine nachhaltige Rückkehr des BVB zu den Erfolgen aus den Vorjahren. Der Medienliebling und Meistertrainer Klopp ist weg, ein eher farbloser Tuchel hat in den obersten Regionen der Liga bislang in seiner Karriere noch keine Erfahrung/Erfolge vorzuweisen und die Mannschaft wird klar umgekrempelt und neue Hierarchien müssen sich dann erst auch wieder finden neben einer neuen Spielweise, falls Tuchel nicht das System von Klopp 1:1 übernehmen wird. Quasi eine Operation am offenen Herzen. Keiner kann absehen, ob am Ende das neue Gefüge wirklich besser funktionieren wird als das Alte in der letzten Saison. Und auch die Qualifikation zur EL Gruppenphase muß erst noch eingetütet werden. Könnte also sein man mogelt jetzt noch etwas weiter im Kurskeller rum, um dann vielleicht mit einer erfolgreichen EL Quali und überzeugenden Ergebnissen in der Vorbereitungsphase / ersten BL-Spieltagen Hoffnungen wieder bei Anlegern zu wecken, daß man doch sportlich wieder Tritt fassen kann. Insofern könnte diesmal die sonst in den letzten Jahren übliche Erholung in der Frühphase der Nachsaison etwas später erst einsetzen, weil eben diesmal die sichere CL-Teilnahme als Polster fehlt und neue Gesichter sich erst Vertrauen noch erarbeiten müssen. Fundamental sind die meisten Leute ja hier einer Meinung, daß der Kurs zu tief steht. Aber an der Börse ist Fundamentales nur ein Mosaiksteinchen in dem ganzen Spiel. Vieles andere beeinflußt auch die Anleger, ob sie einen Wert kaufen oder nicht. Und da spielt z.B. die Psychologie und Vertrauen auch eine nicht zu unterschätzende Rolle. Und da hat die letzte Saison eben deutliche Spuren diesbezüglich hinterlassen. Da wird man wohl erstmal wieder etwas "Aufbauarbeit" leisten müssen bis der fundamentale Unterbau wieder voll zu Geltung kommen kann. Man kann ja viel ständig über Blackrock motzen und so tun als wäre das der alleinige böse Bube warum man da steht wo man steht. Aber mit der Bagatellmenge die Blackrock da bewegt ist das alleine nicht erklärt. Das Problem liegt darin die große Zahl der Longinvestoren weiter davon zu überzeugen, daß man nicht hier rausgehen sollte, um mit dem Geld in eínem Wert zu wechseln der bessere Kursperspektiven hat. Man steht ja immer auch in Konkurrenz zur anderen Werten. Jemandem der BVB Hardcore-Fan ist und sein Depot fast ausschließlich mit BVB-Aktien gefüllt hat, ist der Gedanke, daß es auch noch andere Aktien geben könnte vielleicht etwas fremd. Man sieht ja an einem Geske, daß dem offensichtlich relativ egal ist wie der Kurs ist. Der Mann kauft sich seit einer Ewigkeit immer wieder regelmäßig diese Pakete (was für ihn eigentlich nur Spielgeld ist angesicht seines Gesamtvermögens), weil er eben Hardcorefan ist und sagt er würde nie im Leben BVB Aktien verkaufen. So wie ein Raucher sich eben sein Päckchen Fluppen regelmäßig kauft ohne groß dabei nachzudenken.

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/...ufe-nicht;art11635,1408575 ruhrnachrichten: Sie kaufen und kaufen und kaufen. Alleine in den sechs Wochen zwischen dem 15. Juli und dem 31. August haben Sie 18 Mal zugeschlagen und insgesamt 422 319 BVB-Aktien für 1 048 998 Euro erworben. Nur, weil Sie ein gutes Geschäft vermuten? Geske: Nein. Borussia Dortmund ist einfach mein Verein, ich bin seit Anfang der 90er-Jahre Fan, verpasse so gut wie kein Spiel. Ich bin nicht der Typ Anleger, dem es um Spekulationen geht. Es ist ein Ausdruck meines klaren Bekenntnisses zum Klub. Ein klassischer Aktionär bin ich sicher nicht. Klassische Aktionäre verkaufen ihre Aktien auch mal, um Gewinne zu realisieren. Ich verkaufe nicht, ich lege zu. ruhrnachrichten: Wann werden Sie aufhören zu kaufen? Geske: Das ist nicht absehbar. Wenn mir Liquidität zur Verfügung steht, erhöhe ich meinen Aktienbestand. Das habe ich immer so gehalten.

Geske ist die Kursentwicklung egal solange nur seine Schwarz-Gelbe Bettwäsche stets frisch gebügelt ist. Geske ist z.B. genau der klassische Fanboy-Aktionär über den die Medien gerne spotten, wenn sie über die BVB-Aktie schreiben. Daher haben Insiderkäufe auch keine Wirkung auf andere Anleger solange da immer nur der Name Geske steht. Wenn Watzke plötzlich mal für 1 Mio. € zukaufen würde, dann wäre der Effekt nach außen schon ein anderer. Aber die eigene Aktie kaufen mit Privatgeld ist nicht so das Ding von Watzke. Warum eigentlich? Solange die größten Aktionäre der Fanboy Geske ist und die Werbepartner Evonik, Puma und Signal Iduna, denen es nicht so wichtig ist wie sich dieses eher strategische Randinvestment entwickelt, solange hat ein Watzke auf einer HV auch nicht zu befürchten es könnte bei einer Abstimmung irgendwas Negatives passieren, wenn der Aktienkurs weiter underperformen würde. Denn bei der Präsenzquote auf der HV sind die paar Großaktionäre so erdrückend dominant, daß der Rest nur Kleckerkram noch darstellt, auch wenn es personenmäßig mehr Leute sind auf der HV. Wie will man z.B. mal ankurbeln, daß der BVB auch mal ein ARP anschiebt, falls der Kurs eben so extrem fundamental unterbewertet notiert wie aktuell, wenn die Großaktionäre das alles nicht wirklich interessiert und daher es nicht aktiv mitanschieben? Aber Leute die keine BVB-Fans sind und daher relativ emotionslos ihr Investment abwägen, gehen dann eher auch mal wieder raus, um mit der Kohle anderswo wieder einzusteigen, wo das Sentiment freundlicher ist, ein positiver Newsflow vorliegt, das Management auch die Kursentwicklung stets mit im Auge hat, aktiv dafür Impulse setzt und der Kurs trotz der Gesamtmarktschwäche sich relativ gut behaupten konnte.

 

Bist du nun eigentlich investiert?

Mich würde mal dein EK und dein Depotanteil mit BVB Aktien interessieren.

 

...genau das Gleiche wollte ich Crunchi auch gerade fragen...

Zurück zu den Fakten...momentan ist Pest und
Cholera eingepreist...sprich, dass Tuchel den BVB sicher in die 2 Liga führen wird, in der der Verein dann 2 Jahre verbleiben wird...ob das realistisch ist, soll jeder selbst entscheiden ....Fakt ist, dass die kommenden Zahlen zeigen werden, dass die nächsten Umsatzzahlen trotz Nur- EL weiter steigen , sich auf CL-Niveau der letzten Jahre bewegen werden und die aktuelle MK exakt diesen entspricht...

300 Mio Euro Umsatz im nächsten Jahr, aktuell 300 Mio Euro Börsenwert!

 

 

dass alle wie der gute alte Buffett sein wollen, aber wenn jemand Namens Geske die gleiche totsimple Strategie fährt, wird er als Fan belächelt. Buy and hold forever funktioniert einfach für große Beträge gnadenlos gut und macht vergleichsweise wenig Arbeit.

In der Bild das gleiche Spiel: alle wissen dort, dass der Laden auf unter 300 Millionen bzw. Kaderwert bzw. Wet des HSV gefallen ist. Und welchen Schluß ziehen sie daraus: Finger weg!

Die Leute sind einfach schizophren!  

.... Sokratis für 18 Mio eindeutig zu wenig. Wenn man ihn nach England verkaufen sollte, dann müssten mindestens 25 Mio werden. Hoffentlich sind die bvb Verantwortlichen auch nicht so doof, dass sie ihn für 18 Mio an Wob abgeben. Falls die Medien  stimmen sollten..  

Crunch Chart:

Wie kommst Du auf die unter gelbe horizontale Linie/Zone? Wo nimmst Du diese her??



Ist Porto wirklich so günstig bewertet von der MK her??

 

also nach den Quellen, die ich so finden kann, stimmt das mit den knapp 8-9 Mio MarketCap wirklich. Wobei ich nicht weiß, ob wirklich 100% des Klubs bzw. der Aktien an die Börse gebracht wurden.

Allerdings hat Porto ein deutlich 8stellig negatives Eigenkapital und irgendwas um die 250 Mio € Schulden.

Proto hat also etwa ein EnterPriseValue von 260 Mio €, also ist an der Börse genau genommen sogar mehr wert als der BVB, obwohl Proto hohe verluste macht und nur etwa ein Drittel der Umsätze.  

sehr interessant!!

PS: die Aufstellung der 13 genannten Vereine ist auf jeden Fall für die Katz' und sehr uninformativ.  

zu Gündogan u. dem Verhältnis zwischen Spielern u. Verein:

http://www.schwatzgelb.de/...-unsa-senf-spieler-kommen-und-gehen.html  

letsplaynow #2982 Wie kommst Du auf die unter gelbe horizontale Linie/Zone?

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Der von dir angesprochene Bereich ergab sich kurzfristig , weil man die letzten Tage jetzt zweimal in dem Bereich doch relativ klar wieder nach oben abprallte (siehe Lunten der Kerzen). Von daher scheint hier doch ein Bereich zu liegen der eine gewisse Widerstandskraft aufzeigt bzw. wo Kaufbereitschaft einsetzte und nicht ohne Gegenwehr durchbrochen wird. Wie nachhaltig hier weiter verteidigt wird muß man jetzt aber natürlich erstmal weiter schauen. Ist ja nicht in Stein gemeiselt es wäre künftig eine undurchdringbar Marke. Könnte sein, daß man zwischen dem Bereich um dies beiden Lows und dem Bereich um die 3,37/40 erstmal etwas seitwärts pendelt, um den schnellen jüngsten Rutsch zu verdauen. Würde man wieder in die vorhergehende Seitwärtsrange nach oben zurücklaufen, dann wäre das natürlich noch netter. Außerdem liegt in der Region wo man jüngst stoppte die Oberkante von ein einer Unterstützungszone, die bei einem zeitlich etwas längeren Blick erkennbar wird (siehe Chart unten). Man ist zudem über die SMA200 im Weekly Chart wieder zurückgelaufen. In den Jahren2006/07 hatte es die SMA200 es zumindest dreimal geschafft einen weiteren Ausbruch nach oben zu stoppen. Daher mal abwarten, ob die Linie diesemal vielleicht wieder eine gewisse Wirkung zeigt und man in der Nähe der Kurs eingebremst wird (nur eben diesmal nach unten). Übergeordnet ist man natürlich seit letzten Sommer noch immer in einer intakten Abwärtsbewegung und hat erneut mit durchsacken durch die Seitwärtsrange der Vormonate neue lower Lows dabei gebildet. Somit kann man gerne über mögliche Unterstützungen auf der Unterseite diskutieren und überlegen welche Marken darunter noch vielleicht kommen könnten. Am Ende wird wohl die Lage im Chart erst wieder etwas entspannter werden, wenn man mal den Abw.trend wieder klar durchbricht und sich schrittweise danach an ehemalige höherliegende Unterstützungsmarken rankämpft, die in den letzten Monaten zu horizontalen Widerstandsmarken nun mutierten. Fundamental ist ziemlich klar, daß man gegenwärtig in einem Unterbewertungsbereich notiert. Von daher sollte früher oder später die Entwicklung im Chart bzw. beim Kursverlauf sich auch mal wieder umkehren. Ist halt die Frage von welchem Bodenlevel aus. Börse ist ein Spiel von Übertreibung nach unten und oben. Und gegenwärtig schwingt man offensichtlich bei der Aktie hier mit dem Pendel etwas zu weit nach unten. Scheint als bräuchte es wohl erstmal wieder ein verbessertes Sentiment gegenüber dem Wert (und dem Verein). Die letzte Saison hat im Unterbewußtsein vieler Leute scheinbar doch tiefere Spuren hinterlassen als man meint. Mit so einem sportlichen Seuchenjahr hatten viele Anleger nach den Erfolgen der Vorjahre einfach nicht mehr gerechnet . Der "Heilsbringer" und Medienliebling Klopp sollte den BVB noch näher an die Bayern führen ( u.a. auch mit Hilfe der neuen Gelder aus der KE ) und nicht nur vor dem Abstieg retten oder mit ach und krach in die EL. Jetzt kommt mit Tuchel ein neuer Trainer und viele Positionen könnten mit neuen Spielern besetzt werden, wo man nicht absehen kann wie die wirklich einschlagen werden bzw. untereinander harmonieren. Man hat ja die letzte Saison gesehen wie man mit viel gutem Geld durchaus auch viele unpassende und überforderte Spieler einkaufen kann. Da dürfte auch etwas das Vertrauen in die Transfer- & Scouting-Politik gelitten haben. Insofern bräuchte es wieder eine positivere Aufbruchstimmung incl. sportlicher Erfolge national und möglichst auch noch in der EL, um die Erinnerung an die letzte Saison Stück für Stück wieder zu verdrängen und auch die Aktie des BVB dann wieder in einem positiveren Bild erscheinen zu lassen. So ein negativer medialer Zirkus wie z.B. rund um den Zockbruder Gündogan hilft da sicher auch nicht gerade die Stimmung zu verbessern. Man dürfte seitens des Vereins wohl sagen, daß man jetzt mit dem Umbruch und dem Neuaufbau nicht direkt zu hohe Erwartungen habe sollte wohin Tuchel die Mannschaft am Ende der kommenden Saison hinführt, um zu versuchen etwas Druck rauszunehmen. Ich denke aber alles andere als ein CL-Quali Platz, möglichst eine direkte CL-Quali, wäre sportlich unter dem was angemessen wäre angesichts des Kapitaleinsatzes den der BVB betreibt und den Ansprüchen die Watzke noch vor einiger Zeit mal ausgeben hatte vor der Seuchensaison. ( => http://www.fussballeuropa.com/news/...atzke-gundogan-ilkay-ablosefrei "..Als Zwischenstand ist der vierte Platz, auf dem wir stehen, noch akzeptabel", erklärte Hans-Joachim Watzke im Interview mit der "Süddeutschen Zeitung": "In der Endplatzierung können wir als Borussia Dortmund aber nicht mehr mit Platz vier zufrieden sein. Das ist nicht mehr unsere Zielsetzung." Das Ziel müsse die "direkte" Qualifikation für die Champions League sein, auch für die laufende Spielzeit. "Idealerweise als Zweiter", erhöhte der Dortmunder Macher den Druck, "das ist keineswegs außer Reichweite...." ). Letzte Saison hat man gesehen wie Wolfsburg und Gladbach nochmal stärker geworden sind. Leverkusen ist auch jedes Jahr für eine CL Quali gut. Und Bayern schwebt weiter ohnehin über allen. Von daher muß man von Beginn der kommenden Saison an wieder Leistung zeigen, wenn man am Ende nicht wieder in die Gefahr geraten will nur EL zu spielen. Schonzeit wird Tuchel keine bekommen. Dafür ist das Anspruchsdenken des BVB und seiner Anhänger in den letzten Jahren zu weit angestiegen.

 

am letzten Dienstag hatten wir das fünfthöchste Volumen der letzten 250 Handelstage, zusammen mit dem niedrigen Kurs läßt dies auf eine, zumindest kurzfristige, Überverkauftheit schließen.  

interessantes Diagramm!

Das Volumen lässt die Shorterei von lackrock viel weniger imposant aussehen als die 80 Tagesvolumen, die Halbgott in den Raum geworfen hat. Interessant wäre noch zu wissen, was an den Folgetagen nach den Ausreißern so passiert ist. ging es da hoch, runter, seitwärts oder mal so, mal so?
Wenn man sich mal überlegt, das es in einem Jahr 10 Tage gab, in denen jeweils 3 Millionen oder auch knapp 5 % des Freefloats den Besitzer gewechselt haben, dann fehlt es wirklich an festen Händen!  

um vom GR-Hype was abzukriegen :-(  

wir sind doch auch wieder auf den 3,30, die BR für uns vorgesehen hat. Was hast du denn erwartet?  

aber der Rest im Grunde +/- 1%, unter Anderem natürlich die BVB-Aktie.

da fällt einem nix mehr zu ein.

sonst sagt doch der IR Beauftragte immer bei fallenden Kursen, es läge am Dax bzw. SDax. ;)

Performence seit Ende Juni 2014
Dax +15,3%
BVB -32,3%

                                        §
                              §  

denn am Kurs ;-)
IVU gibt sich heute auch bescheiden, aber da wunderts mich nicht !  

auch mit etwa 0,5% des GK.

Und das obwohl Juve deutlich höher bewertet wird. Na ja, versteh das wer will. Vielleicht ist für BR ja nur der kurzfristige, sportliche Effekt die einzige aussagekräftige Größe für eine Investmententscheidung.  

noch nie was verstanden !!  

BlackRock ist bei Juve long? Wo steht das, hast Du eine Quelle?  

hat BR einfach beim Darts Index mehr Glück als andere Fonds :)

Andererseits: die spielen auf der Klaviatur Marktmacht und Psychologie. Psychologie sagt nunmal: Juve ist gerade deutlich besser als der BVB. Das das so stimmmt, können sie dann ja mit ihrer Marktmacht herstellen.
Echt spannend, wie es hier weitergeht. Leider sind wir gerade in einem echt öden Kapitel dieser Geschichte, aber das Buch ist ein echter Thriller...  

Man weiß natürlkich nicht, inwiefern 4 traders aussagekräftig ist, aber im allgemeinen stimmen die Daten dort meistens. Beim BVB haut es auch halbwegs hin, wobei die Gelbestände beim BVB nicht aufgeführt sind, was die EV Multiplen teurer erscheinen lässt als sie sind. Geldbestände hat man komischerweise dort erst fürs Geschäftsjahr 2016/17 mit 53 Mio € aufgeführt. Aber ansonsten nutze ich 4 Traders ab und zu für den ersten Überblick, weils halt im Gegensatz zu deutschen Portalen einen Überblick über europäische Aktien gibt, gerade auch Nebenwerte. Man muss natürlich immer selbst dann ins Details gehen. Ob die Aktionärsstruktur bei Juve so noch stimmt, kann ich 100%ig natürlich auch nicht sagen.

http://de.4-traders.com/JUVENTUS-FOOTBALL-CLUB-SP-95660/unternehmen/

http://de.4-traders.com/BORUSSIA-DORTMUND-GMBH-435951/fundamentals/  

.. auch die Norge Bank hat  ca 700.000 Aktien BVB Aktien gekauft!  

Falls die Daten von 4 Traders überhaupt richtig sind.

Der e.V. -Anteil ist falsch angegeben, beträgt 5,53 % seit KE II, vorher 7,24 %.

Interessant in dem Zusammenhang ist Oddey mit 3,1 %
Sie hatten mal kurz vor den KE 5% Anteil und haben die KE nicht mitgemacht.
Warum erhöhen sie nicht bei deutlich niedrigeren Kursen??
(Wäre bis 4,99% nicht meldepflichtig).  

Was haltet ihr von der Meldung?