Kurs-Massaker bei Solarwerten - wie lange ?

"...Panikverkäufe bei Trina, Yingli und Suntech – wie reagieren Solarworld, Conergy und Co?..."

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/...und-co--18507419.htm

Die Ausverkaufsstimmung in China muss sich nicht zwangsläufig auf die Kursentwicklung der deutschen Solaraktien auswirken, da die Probleme der chinesischen Firmen entweder - wie bei Suntech Power - hausgemacht sind oder sie - wie bei Trina Solar - mit den neuen Strafzöllen zusammenhängen.

Vielleicht kommt SW diesmal um die "Kollektiv-Bestrafung" rum?

VG
PA

Wie geschrieben sehr spannend im Moment.  

Nachdem gestern schon mit Trina Solar ein großer China-Solaris seine Absatzprgnose wegen eines Nachfragerückanges in den USA gesenkt hat, hat mit Canadian Solar einer zweiter großer China-Solaris mit Canadian Solar seine Absatzprognose gesenkt, ebenfalls wegen nachlassender Auslieferungen in die USA. Die China-Solaris spüren somit durchaus die Antidumpimgzölle in den USA. Es wird jetzt spannend zu sehen sein wie schnell sich einige China-Solaris ihre Produktion umstellen können (Zellen kaufen in Taiwan) um wieder in den USA punkten zu können und um die Zölle legal umgehen zu können. Es wird auch sicher einige China-Solaris geben, die sich komplett vom US-Markt verabschieden werden wegen der Antidumpimgzölle.

Trina hat gestern ihre Q2-Absatzprognose um 20% bzw. 100 MW gesenkt, während Canadian Solar ihre Absatzprognose nur um 5% bzw. 20 MW senkt. Trotz dieser Prognosesenkung zeigt Canadian Solar klasse Zahlen. So wurde in Q2 rd. 420 MW verkauft. Das ist ein Plus zu Q1 2012 von 80 MW bzw. 23% und gegenüber dem Vorjahresquartal Q2 2011 von 130 MW bzw. 45%. Zudem gab Canadian Solar bekannt, dass in Q2 eine Bruttomarge von 12 bis 12,5% zu erwarten sei. Das ist auch der Grund warum Canadian Solar heute mit 3% sehr gut im Plus ist.

Canadian Solar ist gerade dabei sein Geschäftsmodell im Downstreamgeschäft deutlich auszubauen. So hat Canadian Solar im April vom kanadischen Projektierer SkyPower kanadische Projekte in Onatrio gekauft (insgesamt 16 Projekte) für 181 Mio. $, wovon 110 Mio. $ mit eigenen Aktien bezahlt wurden. Im Juni hat Canadian Solar 11 Solarprojekte in den USA mit insgesamt 122 MW gekauft.

Hier der Link zu Canadian Solar:

http://www.marketwatch.com/story/...s-2012-07-31?reflink=MW_news_stmp
("Canadian Solar Updates Second Quarter 2012 Guidance")  

 

Dieses Kursziel hat heute die Maxim Group aufgerufen. Nach Einschätzung der Maxim Group ist Suntech nach dem Fonds-Desaster eigentlich nicht mehr solvent.

Hier der Link dazu:

http://www.bloomberg.com/news/2012-07-31/...ssistance-maxim-says.html
("Suntech ‘Not Solvent’ Without Chinese Assistance, Maxim Says")

Man kann jetzt wirklich gespannt sein wie die chinesische Regierung das Suntech-Problem lösen wird, denn Suntech kann man eigentlich in China nicht in die Pleite gehen lassen, da ganz einfach viel zu viele Arbeitsplätze dran hängen. Ich denke mal, dass die EU-Kommission ganz genau hinschaut wie die Chinesen das Suntech-Problem lösen.  

Hallo J...,

es könnte ja bei YGE auf Grund der hohen Verschuldung und der negativen Cash Flow-Entwicklung auch in die Ri. von LDK & Suntech laufen? Die Aussichten fürs 2 Q & darüber hinaus lassen nichts gutes erwarten. Die Schuldenlast drückt & so schnell wird kein richtiger Gewinn bei der anhaltenden Marktbereinigung erwirtschaftet werden können. Hinzu kommen noch die US & EU Probleme.  

Wie man bei Suntech ja jetzt sieht kann es ganz schnell gehen, dass ein China-Solaris in die Pleite geht. LDK wäre nach europäischen Maßstäben ohenhin schon seit einem Jahr, als man die Polysiliziumsparte nicht verkaufen könnte, schon in der Insolvenz.

Kommen in der EU Antidumpingzölle, dann wird es für sehr viele China-Solaris ganz bedrohlich. Zumal ja die Antidumpingzölle auch rückwirkend gelten können. Das heißt dann, dass wenn die EU-Kommission die Solarworld-Klage animmt, eine Entscheidung dazu wird wohl schon im September fallen, dann wird wohl kein europäischer Großhändler, Solarteur, Distributor oder Projektierer ab diesem Zeitpunkt chinesische Module kaufen. Reine europäische Modulbauer wie Conergy, die kaufen ihre Zellen großteils bei JA Solar ein, Heckert, Isofoton oder Solaria Energia werrden dann wohl auch keine Chinazellen mehr einkaufen. Das Risiko wäre einfach viel zu hoch aufgrund der Gefahr von rückwirkenden EU-Zöllen.
Die Lage bei den China-Solaris könnte sehr sehr brenzlig werden. Zumal es wohl in Indien ab 2013 auch zu Zöllen kommen wir, nicht nur für die Chinesen, und in Japan wird auch schon überlegt die heimischen PV-Unternehmen wie Panasonic, Sharp, Kyochera oder Mitsubishi über Abgaben, ist ein schöneres Wort wie Zölle, für ausländische Solarprodukte zu schützen. Saudi Arabien macht es sogar noch strigender. Jedes Solarkraftwerk, das in Saudi Arabien ab Mitte/Ende 2013 gebaut wird, staatliche Tenderaufträge mit garantierten Einspeisevergütungen werden über eine Auktion Anfang 2013 vergeben, müssen mit Modulen aus Saudi Arabien gebaut werden sein.

Aber nicht nur viele Chinesen könnte es erwischen, sondern auch z.B. kleine Projektierer wie eine Phoenix Solar, denn die profitieren natürlich von dem fast ruinösen Preiswettkampf und der wird durch Einführung von Zöllen deutlich entschärft werden. Zumal davon auszugehen ist, dass viele Modul/Zellbauer ohnehin dann selbst ins Projektgeschäft einsteigen werden. Bosch ist ja mittlerweile ins Projektgeschäft eingestiegen.

Alles was in der Solarbranche derzeit abgeht ist absolut nicht mehr kalkulierbar. Sollten in der EU hohe Zölle für die Chinesen eingeführt werden (> 15%), dann werden die Großen außerhalb Chinas wie Solarworld, Sunpower, Bosch, Sharp, Panasonic und auch wohl First Solar, die ganz großen Gewinner sein.  

Im Grunde ist China jetzt in einer gewaltigen Zwickmühle.

Stützen sie ihre insolventen Solarbuden wäre das quasi ein Offenbarungseid, der den Zollbefürwortern wie Solarworld genug Munition liefern dürfte um Einfuhrzölle auch in der EU durchzusetzen. Dann wären Suntech und LDK zwar noch am Leben, hätten aber den Großteil ihrer Absatzmärke verloren.

Machen sie es nicht, können sie EU-Zöllen vielleicht aus dem Weg gehen. Dafür sind mit LDK und Suntech aber mindests zwei ganz Große KO.

So oder so, Solarworld gehört in beiden Szenarien zu den Gewinnern. Auf jeden Fall kommen hier sehr spannende Wochen auf die Solarbranche zu.  

Paradoxerweise überlegt China auch selbst Strafzölle gegen amerikanische und koreanische Polysiliziumhersteller, die mit ihren Preisen chinesische Hersteller zur Aufgabe gezwungen haben.

D.h., den chinesischen Herstellern könnten dann auch noch höhere Einkaufspreise drohen.

Welche Probleme es im Leitungsnetz in Indien gibt, sieht man dieser Tage in den Nachrichten - offenbar ist der Strom im halben Subkontinent ausgefallen. Das soll angeblich wie geschrieben in China nicht soviel besser sein. Und da muss man dann eben auch noch Fragezeichen bei der Umsetzbarkeit der ganzen Solarparkpläne anbringen. Es sei denn, die Stromkonzerne werden angewiesen die Solarparks zu bezahlen auch wenn die gar nicht angeschlossen werden können. Also wie man einen Brückenbauer für den Bau einer Brücke bezahlt obwohl meilenweit noch keine Straße zur Brücke in Sicht ist.  

Die gibt es aber in den USA genauso stoni. Jeder wo mal in den USA war konnte das mit eigenen Augen ganz leicht erkennen. Solche marode Stromnetze wie in den USA gibt es in ganz Europa nicht.

Auch wir in Deutschland haben doch mittlerweile ein Problem mit unseren Stromnetzen durch den hohen Zubau bei den Erneuerbaren. Polen und Tschechien wollen ja nicht mal mehr, dass wir unseren Strom aus den Erneuerbaren durch ihre Stromnetze durchführen, denn denen ist das zu gefährlich wegen des sehr schwankenden Stroms der Erneurbaren. Wir machen es uns in Deustchland halt einfach, gibt es zu viel Strom im Stromnetz, dann werden halt ganz einfach Windanlagen abgeschaltet. Will eigentlich nur sagen, dass eigentlich jedes Land Probleme mit ihren Stromnetzen haben. Das eine mehr, das andere weniger.

Ich finde das nicht Paradox, dass China gerade dabei ist Strafzölle gegen amerikanische Polyproduzenten zu erheben. Das ist eine Retourkutsche und nichts anderes. So was nennt man Handelskrieg. Kommen in der EU Zölle für die China-Solaris, dann wird es wohl ähnlich laufen. Dann kann Wacker wohl ihre Polysiliziumproduktion gleich dicht machen.  

Dann kann Wacker wohl ihre Polysiliziumproduktion gleich dicht machen.

oder einfach nach Deutshcland verlagern...manchmal ist es doch ganz einfach.  

http://www.boerse-go.de/nachricht/...saktionssteuer-ein,a2888609.html

Eine weitere neue Abgabe in Höhe von 0,01 Prozent erhebt Paris auf Transaktionen im Hochfrequenzhandel und bei besonderen Kreditausfallversicherungen. Unternehmens- und Staatsanleihen werden vorerst nicht besteuert.  

und was bringt es wenn china strafzölle einführt und wacker die porduktion nach deutschland verlagert, kannst du das mal erläutern?  

In der Diskussion um marode bzw. überlastete und also neu zu bauende Stromnetze wird oft übersehen, dass zu einer vernünftigen Versorgung mit PV-Strom gerade die Dezentralität gehört!  Das beginnt mit kleinen Aufdachanlagen für den Hausstrom und endet bei großen Solarparks, die mit intelligenten Speichertechnologien (Pumpspeicherkraftwerke, Gaskraftwerke) kombiniert werden. SolarWorld ist - was off grid Lösungen anbelangt - gut unterwegs.

 

@migi und rod: Wacker Chemie produziert bereits 100% seines Polysilicium in Deutschland (Burghausen und Nünchritz).

Die Poly-Zölle gegen die USA, Südkorea und die EU halte ich nur absoluten Quatsch - damit würde sich China ins eigene Bein schießen und das wissen sie auch. Wenn MEMC, OCI, Hemlock und Wacker nicht mehr ohne Einfuhrzölle nach China liefern können, dann müssten die China-Solaris entweder die Zölle selber bezahlen oder ihr Polysilicum von den chinesischen Herstellern kaufen. Diese sind aber bis auf wenige Ausnahmen zum aktuellen Poly-Preis nicht überlebensfähig. Das heißt: die chinesischen Zellhersteller würden das Polysilicum nur noch zu dramatisch höheren Preisen bekommen als ihre Konkurrenten auf dem Weltmarkt.

Kurzum: Die chinesischen Solaris würden über Nacht einen erheblichen Teil ihrer Wettbewerbsfähigkeit verlieren. Zusammen mit den Zöllen in der EU, USA und den anderen von ulm erwähnten Regionen, würde das aus meiner Sicht zum nahezu vollständigen Zusammenbruch der chinesischen Solarindustrie führen.  

ich wusste nicht wo wacker wieviel produziert. mir gings nur um die nicht vorhandene logik in migis post. dieser migi ist ein ganz komischer kauz erst vor kurzem angemeldet und postet nur blödsinn, von daher :-/  

Wenn die Chinesen auch für die EU-Länder Einführzölle für Polysilzium verlangen migi20, dann müssen die in Deutschland ihre Polyfabrik deutlich zurückfahren.

investormc welche Off Grid-Lösungen hat Solarworld zu bieten was andere nicht haben wie z.B. First Solar, Sunpower oder IBC Solar ??

Die Nieder- und auch die Mittelspannungsnetze müssen bzw. sind ja schon ausgebaut worden wegen Solar. Vor allem die Netzanschlussknoten sind bei Solar sehr wichtig. Wobei aber Solar durchaus für eine gewisse Netzstabilität sorgt durch Spannungs- und Frequenzstabilisierung, durch Blindleistungsbereitstellung und zur netzstabilisierenden Energielieferung im Kurzschlussfall. Für kleine Solarstromanlagen gelten solche Anforderungen mittlerweile ja auch.  

Jedoch wird halt bei dieser leidigen Diskussion über Stromautobahnen auch immer vergessen, dass Solar im Winter nicht allzu viel hergibt und im Winter brauchen wir halt bei uns in Deutschland den meisten Strom. Somit ist die Diskussion, dass man wegen Solar neue Stromautobahnen nicht braucht eigentlich für die Katz. Wenn wir eine Energiewende wollen in Deutschland und nicht nur im Sommer, dann werden wir nicht umhin kommen Stromautobahnen zu bauen um den sehr effizienten Windstrom von Norden nach Süden zu kriegen.  

Ich glaube schon, dass Wacker in Zukunft ein grosses Prblem mit seiner Polyproduktion bekommen wird. Inzwischen haben die Chinesen genügend Polykapazität im eigenen Land. Preislich ist das doch ein kein Problem für die Chinesen. Schliesslich bekommen GCL und Co. doch unendlich Kredidt und Subventionen ;-)

 

Als meine Strategie:

Erst SW shorten, dann Wacker shorten, dann SMA shorten.

 

Wie man an LDK sieht helfen auch unendliche Kreditlinien nicht zwangsläufig, um wettbewerbsfähig produzieren zu können. Während die großen westlichen Hersteller wie Wacker weiter neue Kapazitäten zubauen, macht in China ein Produzent nach dem nächsten zu. Näheres dazu findest du im WCH-Thread  

Gestern wurden bis ca. 11.00 Uhr lediglich zehn 10% des Tagesumsatzes getätigt. der Kurs blieb währenddessen auf Vortages-SK. Nach 11.00 Uhr wurde das Ask zukzessive gefüllt - mit dem Ergebnis des Kursrückganges bis zum Handelsende. Heute wurden bis 11.00 Uhr ebenfalls nur lächerliche rund 60.000 Stück gehandelt. Alle Angaben für Xetra.

Mag sich einjeder sein eigenes Bild davon zeichnen, wer da als Verkäufer auftrat bzw. auftritt.  

und die Kursabschläge eher höher gewesen. Leerverkäufer würde ich sagen.

Naja, LDK produziert doch trotz Verluste immer noch und bekommt Kredite.

Da gibt es ja noch GCL, der vom chin. Staat noch mehr gepush wird, da selbst der Staatsfond gross daran beteiligt ist.

Wenn nun die Chinesen und andere (SW) abnipplen,  die noch Verträge mit Wacker haben, dann sieht es düster aus für die Poly Sparte von Wacker.

In Zukunft werden die Chinesen wohl keine Verträge mit Wacker schliessen können, wenn der Solar-Handelskrieg komnmt.

 

 

Zitat: "Zusammen mit den Zöllen in der EU, USA und den anderen von ulm erwähnten Regionen, würde das aus meiner Sicht zum nahezu vollständigen Zusammenbruch der chinesischen Solarindustrie führen".

Vermutlich um deinen Invest bei Solarworld o. ä. zu rechtfertigen (hoffentlich nicht zu pushen), konstruierst du für die Konkurrenz völlig unrealistische Horror-Szenarien.  

gar nicht mal so abwegig. Wenn man seine Produktion auf MAsse ausrichtet , aber keine Märkte dafür hat , ist man am Allerwertesten. Wäre aber nicht wünschenswert. Besser wäre es , wenn die Chinesen kooperieren und einsehen, dass ihre Marktpraktiken zerstörerisch sind.

Natürlich ist es abwegig. Oder glaubt jemand, dass China sich einfach so, ohne massive Gegenwehr, die Exportmärkte für eine ganze Branche wegnehmen lässt.
ich kann ja bei einigen Foristen dieses Wunschdenken verstehen.
Aber hat sich schon mal jemand die Frage gestellt, warum in anderen Ländern deutsche Autos zu großen Teilen ganz erheblich günstiger verkauft werden als hier in Deutschland? Auch hier geht es um die Erorberung von Marktanteilen in den jeweiligen Ländern. Die Globalisierung lässt grüßen.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/...-dumpingpreis-2864137.html