Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

das Gleiche kann man auch über Israels Regierung sagen:
Netanjahu regiert mit Rechtsextremisten zusammen und seine Kriegsverbrechen in GAZA und jetzt in IRAN (von wegen Atomanlagen, es werden Zivilisten und Ölindustrie angegriffen) zeigen dass Israel von einem klerikal faschistischen Zionisten-Regime in den Untergang geführt wird...  

Hat Ihnen jemand gesagt, Sir, daß "gezielte Angriffe auf nukleare Anlagen" nach Artikel 56 des Zusatzprotokolls zu den Genfer Konventionen, denen Deutschland beigetreten ist, verboten sind, und daß die Anwendung von Gewalt in den internationalen Beziehungen in Artikel 2 Absatz 4 des Abkommens generell verboten ist. @UN
Charta mit Ausnahme des Rechts auf Selbstverteidigung im Falle eines bewaffneten Angriffs oder mit Genehmigung des Sicherheitsrats im Falle einer kollektiven Sicherheitsmaßnahme.

https://x.com/marwecki/status/1933812677907976349
 

natürlich nicht vernichten!
Ohne Invasion mit Bodentruppen ist da nichts zu machen.
Bestenfalls kann es die Atombomben des Iran ein paar Jahre verzögern, mehr geht nicht mit Luftschlägen.
Also ich möchte nicht in Israel leben oder dort investiert sein...
 

'Ohne Invasion mit Bodentruppen ist da nichts zu machen'

Israel sagt ich will sehen und dann kommt rein gar nichts. Man hält erst die linke Wange hin und dann die rechte. Mehr als eine geradezu bizarre Wehrlosigkeit hat das grossmäulige Mullah-Regime offenbar nicht zu bieten. Fehlte nur noch sich artig zu bedanken. Wenn das kein Trigger zu Revolution ist dann weiss ich auch nicht.  

Das Mullah-Regime ist ja selbst die Folge einer Revolution. Eine Revolution bedarf einem sehr grossen Druck und sehr grosser Gefolgschaft und auch Opferbereitschaft vieler, die dafür ihr Leben opfern oder jahrelang in Gefängnissen gefoltert wurden. Das ist im Iran sicher auch eine kollektive Erinnerung, in vielen Familien immer noch präsent usw. Es war ja auch eine Revolution gewissermassen gegen den „Westen“ und die USA usw. Doch folgte eben auch dieses Muster, welches ich kürzlich erwähnte. Die Fantasien und Hoffnungen welche Revolutionen beherbergen, gerade auch jeweils auch von Aussen, entsprechen aber dann selten den tatsächlichen Folgen. Oft ist es dann vom Regen in die Traufe. Es folgt eben selten das Befreiende, sondern meist ein neues Unterdrücken.

Der Weg zu demokratisierenden Gesellschaften war in Europa ein sehr langer und lässt sich kaum übertragen auf andere Situationen. In Europa selbst fantasieren ja auch viele von „Revolution“ in die eine oder andere Richtung, oder eben von mehr Unterdrücken, denn etwas anderes würde dabei kaum heraus kommen. Die friedlichen Revolutionen oder Evolution gibt es ja ständig, so ist Revolution ein Begriff der ja positive Elemente beinhaltet. Die industrielle oder die sexuelle oder die technologische usw Revolutionen. So befinden sich eben die westlichen Gesellschaften in einer permanenten Revolution, was nicht für alle so toll ist. Ich fühle mich auch oft überfordert von den Entwicklungen. Doch die totalitären Systeme leben von Stagnationen, auch kulturell und geistig.

Im Iran können diese Angriffe allenfalls sogar den Rückhalt des Regines in der Bevölkerung stärken.
Das entspricht eben nicht der Logik, welche wir uns von Aussen allenfalls darauf reimen.
Natürlich gibt es Widerstände im Iran, aber das reicht bisher kaum für einen Umsturz mMn.
Wie weit sie bei ihren Atombomben sind, das weiss wohl niemand wirklich, wahrscheinlich nicht mal das Regime. Das ist ein Fetisch. Auch z.B in Nordkorea. Hätten diese Regimes tatsächlich einsatzfähige Atomwaffen, dann würden sie vielleicht implodieren, weil das dann kein Fetisch mehr wäre, sondern realistisch.

 

kurz vor der Fertigstellung einer Atombombe, würde es ihnen sicher so ergehen wie dem Iran gerade!
Die Geheimdienste wissen ganz genau, wie weit die Programme fortgeschritten sind.
Eine Revolution/Umsturz kommt oft sehr schnell und unerwartet, s. Syrien
Da hat es zwar schon lange gebrodelt, aber dass dies so schnell gehen würde, war schon überraschend.
Dies wurde auch von anderen Länder teilweise gesteuert/unterstützt.

"Ob die Türkei eine direkte Rolle beim Sturz von Baschar al-Assad in Syrien gespielt hat, ist eine komplexe Frage, die von verschiedenen Akteuren unterschiedlich beantwortet wird. Es gibt keine eindeutigen Beweise für eine direkte türkische Beteiligung am Sturz Assads, jedoch hat die Türkei eine klare Position gegen dessen Regierung bezogen und unterstützt Teile der syrischen Opposition."
 

nur zögerlich reagiert.

Die Aussage, immer weniger reagieren kann, wäre richtiger. Die ersten Angriffswellen der Israelis haben nicht vollumfänglich die Atom- und Raketenindustrie zerstört sondern primär die Luftabwehr, Raketenlager und Abschussanlagen. Inzwischen gehört ein Großraum des Luftraums über dem Iran Israel und das werden sie noch weiter ausbauen. Dann kann man relativ risikolos den Iran entmilitarisieren. Israel wird relativ gemütlich die nächste Zeit den Iran militärisch säubern können und auch wenn dem Iran kein Raketenabschuss mehr gelingt, wird die Säuberung weiter gehen. Und das wird dauern.

Momentan treffen die iranischen Raketen primär die Wohnbereiche der Zivilisten in Israel und nicht die militärische Infrastruktur. Diesbezüglich glaube ich wird Israel Rache nehmen. Jeden toten und verletzten Israelis wird weit mehr Iraner verletzen und töten. Und ab einer bestimmen Schwelle ist es Schluss mit lustig.

Jetzt muss nur noch der Iran nur noch den Fehler machen die Straße von Hormus zu sperren um seine arabischen Nachbarn auf den Schauplatz zu rufen. Dann geht die Entmilitarisierung noch schneller.

Die iranische Bevölkerung sollte fleißig beten dass ihrem Militär nicht ein Zufallstreffer mit vielen toten Israelis gelingt. Dann würde Israelis klar Schiff machen und die GBU-43/B MOAB käme nicht nur bei militärischen Zielen zum Einsatz.

Übrigens die gestrige  Aussage von Netanjahu, dass der Iran seinen Terrororganisationen Hamas und Hisbollah Atombomben zur Verfügung stellen wollte, ist nicht so abwegig. Die ersten unförmigen schwere großen Dinger kann mit kaum über den Luftweg nach Israel bringen, mit dem Laster aber schon. Und dass das auch die eigene Bevölkerung stark schaden könnte finden diese Organisationen unerheblich. Sie wollen sterben und so sollen es die anderen auch.

Dem Iran bleibt wahrscheinlich nur ein Ausweg. Den Deal mit Trump und unter Kontrolle alle Raketen, Drohnen, Marschflugkörper und die zugehörige Industrie und auch die Atomindustrie zerstören, den angereicherten Uran abliefern weiterhin das Land kontrollieren lassen. Dann würden auch die Sanktionen fallen und das Land könnte wirtschaftlich erfolgreich werden.  

gesteuert/unterstützt.

Mmn hat Israel wesentlichen Anteil am Sturz von  von Baschar al-Assad in Syrien. Mit der Zerschlagung der Hisbollah war Schicht im Schacht.  Sicherheitshalber behält Israel den Golan und damit liegt Damaskus voll im Schussfeld der konventionellen Artillerie. Das jetzige Regime muss brav gegenüber Israel bleiben.

So einfach ist es im Iran nicht. Bis auf die arabische (sunnitische) Minderheit im Westiran ist die Bevölkerung durchgängig schiitisch und nicht so zerstritten und heterogen wie in Syrien.  

Ich hatte oben geschrieben, dass der Iran seit Ende der 80er Jahre daran arbeitet, die Technik der Anreicherung zu bekommen. Hierzu :  https://www.audiatur-online.ch/2022/01/05/...schland-und-der-schweiz/

1987 also. Der Iran ging den gleichen Weg wie Pakistan, nur dass Pakistan ca.  7 Jahre früher dran war.  Es waren sogar die gleichen Firmen beteiligt.

38 Jahre  ist das her. Und der Iran hat es bisher nicht vermocht, U235 auf mehr als 80% anzureichern und beiseite zu legen? Dagegen spricht alles. Ich hatte auch schon geschrieben, dass der Iran  um 2000 herum die Waffentechnik für eine Nuklearwaffe dargestellt hat. Auch hier wieder mit Bezug auf das pakistanische Atomprogramm. Ich gebe hier einmal eine vermutete  Zeittafel, abgeleitet aus dem Verlauf, den das Programm in Pakistan genommen hat:

- Seit ca. 1995 Hochanreicherung von Uran im kleinen Maßstab
- seit ca. 2000 die Waffentechnik dazu
- 2005, nachdem die Komponenten inkl. waffenfähiges Uran 235 alle vorhanden waren, Wegsperrung der gesamten Entwicklung einschließlich des angesammelten Urans und  aller Unterlagen
- seit 2005 erneute Entwicklung unter Verwendung der bisher erlangten Erkenntnisse, aber es wird nur an Teilkomponenten gearbeitet, so dass sich dies als eine Sammlung von Vorstudien darstellt, ohne Zielauftrag, daraus eine Waffe zu entwickeln.

Die Geheimdienste der USA und Israels können in dieser letzten Phase teilweise mitlesen. Aber sie haben nur  ungefähre Kenntnis darüber, was in den 90er Jahren passiert ist.   Hätten sie diese Erkenntnis gehabt, wären schon vor 30 bis 25 Jahren Luftangriffe auf den Iran durchgeführt worden.

Auf SPIEGEL kann man dazu auch etwas lesen und es ist jedem selbst überlassen, das mit meinen Folgerungen abzugleichen :

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...30-eb3c-42c1-880a-1f29ec640c2b

https://archive.ph/Apx9e

von einer dicken Schutzdecke bei einer Anlage der Urananreicherung zurückschrecken lassen, ist reichlich naives Geschwurbel. Israel agiert seit langer Zeit auch innerhalb des Irans, nicht erst jetzt. Auch schon vor einigen Jahren gab es immer wieder Rückschläge nachdem iranische Atomwissenschaftler "verunglückten". Vorerst kann man eine derartige Anlage aus der Luft isolieren und später dann zum richtigen Zeitpunkt  hochgehen lassen. Dazu braucht es "Überraschungen" wie z.B. "verunglückte" hochstehende  Ajatollahs einhergehend mit großem Geschrei und Wehklagen. Man kann feststellen, dass der Mossad anscheinend seit längerer Zeit freie Hand im Iran hat.  

gibts im kleinen Hoffnung, dass Menschen aus ihren Erfahrungen die richtigen Schlüsse ziehen.

Martin Lejeune
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/gelaeutert/


Andere ändern ihren Namen von Köhler in Goldmann und verbreiten weiter ihre Hetze und ihr Gift, vom Neuen Deutschland über den Spiegel bis Evangelisch.de

https://aktionsnetzwerk.de/index.php/aktuelles/...zwerks-zur-quniqueq



 

... bereits mindestens circa 20 Atomwaffen besitzt und mit Langstreckenraketen abschießen kann. Möglicherweise ist das Land technisch sogar in der Lage ist, eine Wasserstoffbombe zu zünden:

" ... Nordkorea

Nordkorea betreibt nach eigenen Angaben ein Kernwaffenprogramm, in dessen Rahmen es Plutonium für mehrere Atombomben hergestellt hat. Im Februar 2005 erklärte das Land, Kernwaffen zu besitzen. Laut Meldung der nordkoreanischen Nachrichtenagentur KCNA hat Nordkorea – internationalen Protesten zum Trotz – am 9. Oktober 2006 um 10:36 (Ortszeit) zum ersten Mal nach eigener Angabe eine Kernwaffe getestet. Russische Messstationen registrierten eine Magnitude der Stärke 3,6. Endgültige Beweise, dass es sich tatsächlich um einen Atomwaffentest handelte, ergaben die Testergebnisse eines US-amerikanischen Militärflugzeuges, das am 11. Oktober Luftproben über dem Gebiet der unterirdischen Explosion sammelte. Damit ist Nordkorea die neunte Nuklearmacht weltweit. Seit Mitte April 2012 bezeichnet sich Nordkorea auch in seiner Verfassung als Atommacht.[21] Das Institute for Science and International Security schätzt Nordkoreas nukleares Arsenal auf 12 bis 27 Sprengköpfe. Nach nordkoreanischen Angaben wurde im Jahr 2017 erstmals eine Wasserstoffbombe auf nordkoreanischem Gebiet getestet. ..."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Atommacht


"... Nordkorea verfügt nach chinesischen Erkenntnissen laut Wall Street Journal über 20 Atombomben.

Die nordkoreanische Regierung hat Mitte Mai [Jahr 2015] die Meldung verbreitet, sie verfüge über die Fähigkeit, Nuklearwaffen derartig zu miniaturisieren, dass sie sich mit Langstreckenraketen ans Ziel befördern lassen.[48]...

... Wenige Stunden nach diesen Meldungen [im Jahr 2017] gaben nordkoreanische Staatsmedien an, dass das Land eine Wasserstoffbombe getestet habe.[65] ..."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nordkoreanisches_Kernwaffenprogramm


 

... von Nordkorea finanziert:

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/...cker-atomprogramm-101.html

 

... Regimewechsel im Iran, es könnte allerdings dort auch genau das Gegenteil passieren und die Mullahs - angesichts der Bedrohung von außen - am Ende die Repression im Iran noch weiter verstärken. Falls Trump in diesen Angriff militärisch offen mit einsteigt, wären die Erfolgsaussichten für ein Ende dieses iranischen Terrorregimes wahrscheinlich weit größer.

"Tote in Tel Aviv und Jerusalem
Darum führt Israel jetzt diesen Krieg

Eine Analyse von Frauke Niemeyer
15.06.2025, .."

https://www.n-tv.de/politik/...etzt-diesen-Krieg-article25835482.html

 

... Bombardierungen auf zivile Ziele in Israel und agiert im Iran aber offensichtlich ebenso völkerrechtswidrig wie im Gazastreifen, denn es werden in Teheran ebenfalls zivile Einrichtungen zerstört. Wie lange die Israelis diesen Krieg gegen den Iran wohl unterstützen werden? Denn eigene zerstörte Häuser sind sie bisher aufgrund ihres "Iron Dome" weniger gewohnt.

https://www.n-tv.de/politik/...underte-Verletzte-article25834626.html

 

nicht erreicht werden kann, wird dieses gestärkt aus dem gegenwärtigen Schlagabtausch hervorgehen. Denn aus der immerwährenden Konfrontation mit Israel bezieht die iranische Theokratie ihre Rhetorik. Insofern verhält sich Israel also "wunschgemäß".

Israel hat zwar die Spitzen der iran. Streitkräfte ausgeschaltet. Aber diese hätten nach den katastrophalen strategischen Fehlleistungen des vergangenen Jahres sowieso abgelöst werden müssen. Dass neue Generäle  mit neuen Prioritäten aufwarten, ist zu erwarten -  angesichts der bisherigen Fehlschläge. Eine Priorität wird daher sein, die iran. Luftverteidigung neu aufzubauen. Dafür braucht der Iran Russland.

Damit ergeben sich drei Ziele :
-  Die Beibehaltung der Angriffsdoktrin gegenüber Israel (quasi Staatsräson)
-  die Stärkung der Achse Moskau  - Teheran
-  verstärkte defensive Anstrengungen, insbesondere bei der Luftverteidigung

Die Aufhebung der Sanktionen gegenüber dem Iran gehört nicht dazu. Aber das schließt nicht aus, dass der Iran mit den USA ein Abkommen darüber erzielen kann - sofern die drei genannten Ziele nicht betroffen sind. Im Gegenteil , die USA könnten dem Iran bei diesen Zielen sogar entgegenkommen.

Was wiederum nicht im Interesse Israels liegen kann. Und im europäischen Interesse auch nicht. Deshalb muss Israel weitergehen und auch die theokratische Staatsspitze bekämpfen. Fällt die Staatsspitze, fällt das gesamte Regime.