K+S wird unterschätzt

"konsequenterweise muss diese Argumentation auch das Thema Dividende einschliessen, 3,00 EUR Dividende/Aktie sind 574,2 Mio EUR und ohne Probleme von diesem Geschäft ganz locker gedeckt "

"... eine angenehme Überraschung wären mehr als 1,30 EUR Dividende sicher nicht oder gehst Du nur gebückt durch die Gegend?"

Da gibt es viele Gründe für:

1.) 3 EUR würde der cash flow gar nicht hergeben bei der Zielsetzung von K+S. Siehe 62575. In der Präsentation stehen die "partizipation der shareholder" an letzter Stelle und man wird die Punkte vorher erst abarbeiten. Ergo, mehr als 1,3 oder ca. 250 Mio EUR steht für eine Dividende nicht zur Verfügung.

2.) Lohr orientiert sich in vielem an den Markterwartungen und versucht sie zu übertreffen. Etwas drüber reicht ihm meistens, aber viel mehr gibt er im ersten Schritt nicht heraus und hält sich lieber noch etwas Pulver für die Zukunft zurück. Die Markterwartung für die Dividende liegt laut Vara bei 1,35 bei einem EBITDA von 2,637 Mrd. EUR.  Ok korrigiere mich. Divi so 1,20-1,40. Mehr wäre eine positive Überraschung.

https://vara-services.com/k-plus-s/consensus-estimates/?cluster=1  

Juli - August 22

Nutrien von 76 auf 96 +25%
K+S von 20 auf 22 +10%

Also wenn K+S Richtung 100.- läuft, dann läuft meine Nutrien aber auf 1000.- :O  

es soll mal die DieLeier eine Rechnung aufstellen und den Wert darstellen, falls K+S ein Angebot bekäme ;o)

momentan bewertet der Markt K+S mit zirka 4,15 Mrd. (und das ist Zukunft)...
bei einer Übernahme würde ein Interessent wieviel bieten? 5? 6? oder doch 8?
DieLeier kommt wahrscheinlich auf 3 Mrd. :D :D :D
(nach seinen zahlreichen aufopfernden und selbstlosen Postings zu urteilen)

 

Sieht heite gut aus  

... Du schreibst es ... es ist für mich eine Frechheit, zu erklären die Aktionäre stünden an letzter Stelle ... wie bitte? ... für mich ist der Vorstand damit nicht mehr tragbar

... ein Beispiel: Du bist Eigentümer einer ETW ... der Mieter sagt Dir, ich mache mit meinem Cash folgendes ... und der Rest ist dann für Dich die Miete, mehr geht leider nicht ... was sagst Du? ... ich wäre angenehm überrascht, wenn ich eine Marktmiete bekäme?

VG  

Ich würde nicht mal von 1.- ausgehen, geschweige von mehr. K+S hat schwere Zeiten hinter und vor sich. Lohr wäre mit dem Klammersack gepudert, würde er solcherlei Divi raushauen - auch wenn es Kleinaktionären gefallen würde. Kleinaktionären zu gefallen, steht aber nicht in der Stellenbeschreibung eines ceo drin...

Mein pers. Tipp ist irgendwas zw. 0,30 und 1.-  

Wir können natürlich hier wünsch Dir was spielen. Ich schreibe nur meine realistische Erwartung basierend auf den zur Verfügung stehenden Fakten bzw. Aussagen/Präsentationen von K+S. Ich gebe hier keine Meinung ab, ob ich das gut oder schlecht finde. Orientiere meine Anlageentscheidung nicht auf nicht beeinflußbare Wünsche. Der Rest ist mir egal. Bin mit der Gesellschaft weder verheiratet, noch habe ich eine emotionale Bindung zu K+S. Daten nehmen wie sie sind und dann darauf basierend eine Entscheidung bzw. Erwartung treffen. Ich erwarte schon höhere Kurse bis JE, aber weit unter den hier so manchmal genannten Werte. Ziel ist erstmal 25, dann weitersehen.  

Dann würde ich mal langsam umsatteln, die Outperformance von K+S zu Nutrien beginnt jetzt.  Du warst doch auch der, der als die Aktie bei 11 € stand und auf36 lief immer auf Nutrien schon aufmerksam gemacht hat oder? Und auch diesmal wird der Hebel bei K+S groesser sein.  

Die Dividende ist mir egal, so lange der Kurs wieder Richtung 30 geht. Was juckt 1 Euro bei einem Kurszuwachs von 8 Euro...
Warum heisst 229 jetzt k uns s Freund (war jetzt 3 Tage nicht on)  

Umsatteln ist wie auf der Autobahn im Stau die Spur wechseln...;)
Ich habe beide Positionen. Profitiere also sowohl als auch wenn...  

ks im abwärtsmodus`?`!......  

"Europa-Salzgeschäft gibt es ja auch noch"

Ach Sie meinen die Randaktivitäten, das weiter vom Wetter abhängig sind, wobei strenge Winter eh die Ausnahme sein dürften.
Na dann hoffen Sie mal....  

"Weil so wie es jetzt aussieht in 2022 und 2023 über 3 Milliarden Cash generiert werden , dann sind es noch 5 Milliarden "

Ich darf Ihre Einschätzung übersetzen:

Sie glauben, dass K+s  in den nächsten 2 Jahren ein freien Cashflow von 3 Mrd. generieren wird.

Und weil SIE das glauben, soll ein Unternehmen K+s für 8 Mrd. übernehmen,  damit der Kurs endlich auf die 41 Euro / Aktie - wie von Potash 2015 angeboten - gehievt wird?

Habe ich nicht eben in diesem Forum gelesen, das K+s mindesten in den nächsten beiden Jahren mindestens 600 Mio Euro Dividende ausschüttet. Und habe ich nicht eben gelesen, was Dr. Lohr mit dem Cashflow dem Grunde nach machen will.

Na, dann glauben Sie mal weiter, das heuer jemand bereit ist für K+s 40 Euro je Aktie zu bezahlen.  

hat mit Meinung sehr wenig zu tun.
Unser Werk in Canada ist das modernste auf der Welt.Jeder Produzent würde/nein leckt sich die Finger danach.Die deutschen Standorte lässt man weiter laufen............
Und natürlich wird K & S übernommen und sehr wahrscheinlich für über 40€/Aktie!!!  

... mutmaßlich ist der cash flow aus lfd. Geschäftstätigkeit gemeint, nicht der free cash flow

40,00 EUR/Aktie kann ich mir gut vorstellen, ebenso eine Übernahme ... wenn der aktuelle Vorstand nicht versteht, dass aktionärsfreundliche Unternehmensführung der Steigerung des Unternehmenswertes (also auch der MK) dient, dann realisieren das halt andere Personen, z.B. Übernehmer

VG
 

Nächste Woche ist schon September, kein Winter , kein Salzgeschäft , kein „ Gasmangel“ oder Winter und Salzgeschäft. Das kannst du drehen wie du willst. Das nächste Jahr wird auch von der Kongruenz als gut bis sehr gut eingeschätzt. Also sind die 3 Milliarden nicht aus der Luft gegriffen . Ich persönlich würde lieber eine vernünftige Dividende jedes Jahr einstreichen, als eine Übernahme, dann stimmt auch der Kurs .
Dieses Jahr ist der Kalipreis noch keinen Monat gesunken. Das das nicht so weitergehen wird ist mir klar.
3 Milliarden Euro relativieren sich auch mit der Inflation.

        Glück der Ukraine und allen Investierten  

bitte Sie mal den Wert (bspw. EV) von K+S dar!

berücksichtigen Sie eventuell, dass der Markt K+S aktuell mit 4 Mrd. bewertet (außer Sie meinen, dass der Markt auch nichts begriffen hat und der aktuelle Kurs eine Anomalie darstellt)!

und nicht einfach zB mein Posting mit einem knappen Ach so Sie meinen die Randaktivitäten abtun ;o)

zeigen Sie, was Sie draufhaben, los geht's!  

"mutmaßlich ist der cash flow aus lfd. Geschäftstätigkeit gemeint, nicht der free cash flow"

Das ist mir schon klar; nur war die Erzählung eine andere: Ein fiktiver "Übernehmer" soll 8 Mrd. Euro bezahlen, wegen des Cashflow von 3 Mrd. Euro kostet das dem Übernehmer aber nur 5 Mrd. Euro. Diese theoretische Rechnung geht aber nur bei einem Free Cashflow auf - oder.
Ich lasse mich als Laie gerne belehren.

P.S.: Und die deutschen spezifischen Kosten, bei normalisierten Preisen, werden dann durch Canada subventioniert?!

In diesem Zusammenhang noch einmal die Frage, warum soll K+s übernommen werden?! Doch wohl deshalb, weil die Einschätzung von Potash anno 2014 strategisch die Entwicklung auf den Punkt gebracht hat, gell.  

die Aufgabe ist doch nicht so schwierig!
du beschäftigst dich ja jeden Tag mit K+S (und nur mit K+S), da solltest du doch mittlerweile ad hoc einen Enterprise Value oder ein mögliches Angebot für eine rein fiktive Übernahme uns hier verraten können??!!

 

... Verunglimpfungen Dritter ("DieLeier") sind kein Sachargument
... der aktuelle Marktpreis der Aktie kann dem aktuellen Ticker entnommen werden
... der Gesamtmarkt bewertet K+S aktuell mit ca. 4,2 Mrd. EUR (MK), wer kauft spekuliert darauf, dass der Kurs künftig steigt; wer verkauft, dass er fällt, so einfach
... "gefährlich" wird es, wenn eine scheinbar eindeutige Anlageentscheidung zu treffen ist, denn das unterstellt, das der Rest blind ist, was ggfs. etwas anmaßendes hat
... niemand ist verpflichtet, seine Erwartung des fairen Wertes mitzuteilen, auch DerLaie nicht (diese wäre auch irrelevant, weil keine Performancehistorie für ihn vorliegt)

VG  

:D
somit ist deine Rolle hier in diesem Forum auch klar!  

Nutrien auch im Plus
Diese zwei haben bald wieder Jahres Höchst stände K&S 50% unter höchsten stand  

k und s wirds noch ein wenig dauern bis wir wieder höchstkurse sehen(viell.herbst/winter).
Bei 35 sind erst mal viele kleinaktionäre "rein"gelockt worden...................  

Übernahme Angebot oder eine Bemerkung
Über dive Zahlung   Bei 3 Euro stehen wir bei über 40 euro  

"Bei 35 sind erst mal viele kleinaktionäre "rein"gelockt worden..................."

WER soll denn die Kleinaktionäre reingelockt haben? Und WIE soll das dann geschehen sein? Was für ein Unsinn.