Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie


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Neuester Beitrag: 04.02.25 18:01
Eröffnet am:25.11.20 12:01von: 51MioAnzahl Beiträge:31.429
Neuester Beitrag:04.02.25 18:01von: klaus1234Leser gesamt:10.870.338
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4209 Postings, 4712 Tage 51MioJack

 
  
    #6476
17.03.21 09:48
Eigenproduktion hin und her. Es geht um die Vermarktung. Hier außer China, außer etwas Lieferung an Deutschland und Türkei, wird gemeinsam vermarktet, egal wer wie wo produziert. Ob du es vorstellen kannst ist was anderes, die Faktenlage ist so.  

247 Postings, 1620 Tage KölnerinLöschung

 
  
    #6477
17.03.21 09:53

Moderation
Zeitpunkt: 17.03.21 14:10
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unterstellung

 

 

1107 Postings, 3504 Tage bugs1Geht mal von 5 Mrd Ebit aus

 
  
    #6478
3
17.03.21 09:59
für 2021, wir haben 230 Mio Aktien , also knapp 22€ pro Aktie ( ohne Pipeline) , - welchen Multiplikator gesteht ihr zu ?  Ich liege momentan bei 10, das wären dann 220€ als Kursziel 2021. Dazu kommt eine Pipeline, die sobald belastbare Kandidaten vorhanden sind zu höheren Multiplikatoren führen könnte.
Entsteht hier ein neuer Pharma- Riese ?  

6793 Postings, 2761 Tage NagartierJack

 
  
    #6479
1
17.03.21 10:20
Ich orientiere mich bei meiner Schätzung etwas mehr an dem was wir
vor kurzem von einem US mRNA Impfstoffhersteller für 2021 gehört haben.

Dieser Hersteller möchte 2021 mit 600-700 Mio. Impfdosen einen Umsatz
vom 18,4 Mrd. $ erzielen. Das wäre ein Umsatz je Aktie von 46,00 $ für 2021.

Vom Biontech Impfstoff rechne ich mit einem Absatz in 2021 der etwa
200-300% über dem vom US Hersteller liegt.
Das wäre eine Menge von 1,8 - 2,8 Mrd. Dosen die Biontech, Pfizer und Fosun
herstellen müssten.

Ich gehe nicht davon aus das Biontech seinen Impfstoff zu Sonderpreisen
verkaufen wird und rechne deshalb mit einem Bruttoumsatz von 60 Mrd. $ in 2021.

Den Bruttoumsatz von 60 Mrd. $ kann man jetzt teilen auf 50 : 50 was bedeutet
das für Biontech 30 Mrd. $ in der Bilanz stehen. Die anderen 30 Mrd. $ bleiben dann
für Pfizer und Fosun. Wie auch immer diese aufgeteilt werden.

Nach dieser Rechnung ergibt sich bei mir ein Bruttoumsatz von 125,00 $ je Biontech Aktie.
Oder anders gesagt könnte Biontech eine Sonderdividende für 2021 zahlen die höher
ist als der Umsatz je Aktie vom US mRNA Hersteller. Das werden sie aber wohl nicht in dieser
höhe machen sondern weiter in das Unternehmen investieren.

Bei der Nettomarge dürfte Biontech noch einiges besser dastehen wie bei dem US-Hersteller.
Die Kosten für Forschung, Studien und Herstellung werden bei Biontech auch auf
die Kooperationspartnern Pfizer und Fosun verteilt.

https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/...n-covid-19-impfstoffe

https://www.wallstreet-online.de/aktien/moderna-1-aktie




 

6793 Postings, 2761 Tage NagartierJack

 
  
    #6480
2
17.03.21 10:25

1250 Postings, 1651 Tage detwin@Nagartier

 
  
    #6481
17.03.21 10:56

Die Teilung des Rohertrags ist nicht das gleiche wie die Teilung des Bruttoumsatzes.
Aber schlimm finde ich es nicht, wenn BioNTech sozusagen Umsatz abzüglich der Produktionskosten angerechnet bekommt. Das verbessert dann das Verhältnis von Gewinn zu Umsatz.
 

 

23978 Postings, 8483 Tage lehnaMachen wir uns nix vor

 
  
    #6482
2
17.03.21 11:06
und lügen uns nicht selber in die Tasche.
Der Seitwärtstrend seit Nov. ist voll intakt.
Es fehlen mutige Elefanten, die da drüber hieven. Hinzu kommt noch, dass sich diese Dickhäuter oft anders verhalten, wie das die Mäuse in den Foren trotz aller Piepserei wünschen.

Spekulier trotzdem erstmal drauf, dass der aktuelle Aufwärtstrend nicht gleich wieder abgewürgt wird.
Ob einen erneuten Test des 200er Schnitts aussitze, kann ich noch nicht sagen...


 

247 Postings, 1620 Tage KölnerinLöschung

 
  
    #6483
3
17.03.21 11:26

Moderation
Zeitpunkt: 17.03.21 14:20
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 6 Stunden
Kommentar: Beleidigung

 

 

6793 Postings, 2761 Tage Nagartierdetwin

 
  
    #6484
17.03.21 11:46
Der größte Teil der Impfdosen die von Biontech/Pfizer/Fosun produziert werden
dürften in Deutschland von Biontech produziert werden.
Nur das Werk in Marburg hat eine Kapazität von 1 Mrd. Dosen im Jahr.
Wie weit diese Kosten (Werk + Personal) nun erst von Pfizer getragen werden
und dann ein Nettoertrag ausgewiesen wird der dann mit Pfizer geteilt wird
spielt für uns keine Rolle. Auf das Nettoergebnis hat das keine Auswirkung.

So wie ich das gerechnet habe kann man sich einfacher mit anderen Herstellern
vergleichen.  

1107 Postings, 3504 Tage bugs1@Kölnerin

 
  
    #6485
3
17.03.21 11:53
ruhig Blut - er weiß nicht wie sein Starren auf Grafiken ihn berechenbar und lenkbar machen. Dabei sind es ausschließlich die Fundamentals ,die über Gedeih oder Verderb entscheiden. Das Ganze wird mit der Gier /Angst der Anleger multipliziert. Fundamentals und Anleger richtig abschätzen, das zählt.  

1272 Postings, 4091 Tage Trader LeoSchon interessant hier zu lesen,

 
  
    #6486
17.03.21 12:18
wie mit Millionen und Milliarden jongliert wird.Am 30.03. wird sich wohl entscheiden,wer hier richtig gerechnet hat.
An eine Dividende kann ja wohl keiner im ernst glauben.Wir können nur hoffen das die Amis das zu schätzen Wissen,was Biontech ende des monats präsentiert.
Bin long die nächsten Wochen und Monate!  

23978 Postings, 8483 Tage lehna#37 Hmmm- Kölnerin

 
  
    #6487
17.03.21 13:07
Du hast ja ne ganz schön freches Maulwerk gegen eventuell anders denkenden Mitusern.
Aber man erlebt das natürlich öfters im Netz, wenn Wunschdenken von Realität abgewürgt wird...  

1985 Postings, 3590 Tage PlugLöschung

 
  
    #6488
1
17.03.21 13:21

Moderation
Zeitpunkt: 31.03.21 09:22
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Wortwahl

 

 

1250 Postings, 1651 Tage detwin@lehna

 
  
    #6489
1
17.03.21 13:44

Das Wunschdenken wird nicht von der Realität abgewürgt. Am 02. Februar hatte Pfizer verkündet mit den damals bereits bestellten Dosen im Jahr 2021 einen Umsatz von 15 Milliarden Dollar zu machen. Das waren irgendwas unter 1,2 Milliarden Impfdosen. Leider wollte Pfizer das nicht genauer angeben.
BioNTech würde das gleiche um etwa vielleicht 20% reduziert einnehmen. also 12 Milliarden Dollar.
Bei 2 Milliarden Impfdosen wären das dann 20 Milliarden Dollar oder 16,8 Milliarden Euro.

(Quelle: Seite 13 https://s21.q4cdn.com/317678438/files/...20-Earnings-Charts-FINAL.pdf)

 

Das schätze ich so mit meiner ganz einfachen Milchmädchenrechnung.

Analystenschätzungen wie die von finanzen.net/factset sind entweder einfach veraltet, gehen nicht von 2 Milliarden Impfdosen aus oder zeugen von Inkompetenz. Darf man sich aussuchen.

 

4209 Postings, 4712 Tage 51MioNagartier

 
  
    #6490
17.03.21 13:46
Die Kapazität in Marburg hast du mit 1 Milliarde benannt. Gab es hierzu Kommunikation? Ich habe nur die 750 gelesen. Ist das wegen der 6. Dosis? Die 250 Millionen Differenz würde es nicht erklären.  

1250 Postings, 1651 Tage detwin@detwin

 
  
    #6491
17.03.21 13:54

Oder es werden 40% abgezogen. Dann wären es nur 15 Milliarden Dollar oder 12,6 Milliarden Euro

 

4209 Postings, 4712 Tage 51MioTeufel im Detail

 
  
    #6492
1
17.03.21 13:56
https://www.google.com/amp/s/...hlt-corona-impfstoff-j-111925672.html

Bei J&J spricht man von Verhinderung von schweren Verläufen und Krankenhausaufenthalten.

Für die MRNA Impfstoffe liegt die Messlatte bei nicht Erkrankung. Bin gespannt, wer auf das Detail benennt, oder wird das Ganze im Rahmen der Impfkampagne einfach nicht beachtet.  

991 Postings, 5115 Tage pablo55Löschung

 
  
    #6493
17.03.21 14:24

Moderation
Zeitpunkt: 17.03.21 14:39
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Regelverstoß - Quellenangabe fehlt

 

 

23978 Postings, 8483 Tage lehna#42 Totaler Quatsch, Plug

 
  
    #6494
17.03.21 14:38
Grad die kleingeldlichen Tageszocker sind mindestens zu 80 % Verlierer an der Börse, aber Banker freuen sich natürlich über diese sichere Einnahmequelle der Glücksritter.
Meine Börsen- Spielerkarriere hab deshalb schon vor 20 Jahren wegen Erfolglosigkeit an den Nagel gehängt.
Ich akzeptier allerdings und werd wieder rausgehn, wenn die Big Boys abverkaufen sollten und nicht bereit sind, Biontech weiter zu heben.
Aber jeder wie er möchte...




 

1753 Postings, 1762 Tage IanBrownJack

 
  
    #6495
17.03.21 14:50
Servus! schön, dass du mal vorbei guggst.

51, golden penny, nagar, meikel, fashund jack und alle: hier ist meine rechnung,

was wissen wir über den deal mit pfe:

bruttogewinnteilung 50/50. für fast alle verkauften dosen, inklusive marburg, bucht pfizer die umsätze! ausnahme die in türkei und d verkauften dosen.

wie hoch ist die bruttomarge? 70 % sollte sie mindestens sein!
Moderna guided mit 80%, die haben aber evtl. einen viel höheren asp.
bitte nicht streiten, wir gehen konservativ von 70% aus.

2,4 Mrd. Dosen zu durchschnittlich 15 Dollar in 2021. ebenfalls konservativ.

Macht für BNTX einen Bruttogewinnanteil von:
2,4 Mrd. Dossen x 15 Dollar  x 70% x 50% = 12,6 Mrd. Dollar Bruttogewinn.

Wie hoch werden die SGA und RD Kosten sein? Nach all den Einstellung und Marburg? 2,6 Mrd.?

Verbleiben also 10 Mrd. EBIT in 2021, oder 43 Dollar pro Aktie. Steuern hab ich keine Ahnung, aber da gehen natürlich nochn paar Milliarden zum Vater Staat.

am 30.03. wird BNTX NICHT die 10 Mrd guiden. Maximal die verkauften Chargen, genau wie PFE das gemacht hat.

Meinungen?




 

23978 Postings, 8483 Tage lehnaZug fährt aktuell wieder nach unten

 
  
    #6496
17.03.21 14:51
Hmmm- mal gespannt, was die Amis gleich praktizieren werden...



 

1315 Postings, 1701 Tage FashTheRoad@Detwin

 
  
    #6497
2
17.03.21 14:52
Die 15 Mrd USD Umsatz im Ausblick von Pfizer bezogen sich auf damals lediglich 836 Millionen
fest bestellten Dosen !! Also weit unterhalb von 1,2 Mrd Dosen !!

Mittlerweile wissen wir vom Biontech Chef, dass es mittlerweile mindesten 1,3 Mrd fest bestellte
Dosen gibt. Also die 15 Mrd USD Umsatz sind schon komplet veraltet !!


"Bis heute haben Pfizer und BioNTech laut Bloombergs Vaccine Tracker Vereinbarungen über 836 Millionen Dosen
getroffen, darunter 300 Millionen für die EU und 200 Millionen für die USA."


https://www.bloombergquint.com/business/...vid-vaccine-sales-for-2021  

1250 Postings, 1651 Tage detwinEU-Kommission erwägt neue Exportauflagen

 
  
    #6498
17.03.21 14:53

 

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...flagen-corona-impfstoff

Im Artikel steht:

Aus der EU wurden seit dem 1. Februar nach Angaben der EU-Kommission  mindestens 41 Millionen Dosen Corona-Impfstoff in 33 Länder exportiert,  obwohl in der EU selbst Impfstoff fehlt und Impfungen   nur langsam vorankommen. Das lasse sich den Bürgern kaum noch  erklären, sagte von der Leyen.

 

Oh, das ist weniger als ich dachte, nagut.

Die Exportbeschränkungen könnte Staaten betreffen, die selbst besser versorgt sind als die EU.

 

1753 Postings, 1762 Tage IanBrownbitte um

 
  
    #6499
1
17.03.21 14:58
Feedback zu meiner oben gemachten Annahme  

767 Postings, 1569 Tage meikel123@IAN #6549

 
  
    #6500
17.03.21 14:59
stimmt im wesentlichen mit meinen Musterberechnungen überein
dazwischen wird die Wahrheit liegen

Gehe davon aus das zunächst "nur die verkauften
Dosen" gemeldet werden....  
Angehängte Grafik:
kgv_berechnung_2021_2022.jpg
kgv_berechnung_2021_2022.jpg

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