Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

 

'Es gibt wirklich kein Machtvakuum, das Washington füllen könnte.
Die großen Staaten der Region sind dabei herauszufinden, wie sie ihre Probleme selbst bewältigen können. Es ist ein sich selbst regulierendes System.
Vor diesem Hintergrund kann Washington seine Interessen im Nahen Osten vielleicht am besten aus der Ferne schützen.'

Der Nahe Osten ist immer noch post-amerikanisch
Der Gaza-Krieg offenbart die Grenzen von Washingtons Macht - und die Risiken des Handelns und Feilschens  https://www.foreignaffairs.com/israel/middle-east-still-post-american

 

'Was dieser Gaza-Terrorist im Verhör verrät, bringt viele Medien in Not. Er erklärt Punkt für Punkt, wie seine Terror-Organisation internationale Medien manipuliert – und sie dazu bringt, unfassbare Propaganda zu verbreiten'

Leute und Medien propagieren aus freien Stücken Antisemitismus, der heute 'emanzipatorisch' als Antirassismus, Antikolonialismus oder Antiimperialismus geht. Die Behauptung sie seien lediglich Opfer einer Manipulation und ohne würden sie ganz anders ticken oder berichten, verharmlost diesen Befund. Zudem billigt man damit der Hamas eine Macht zu die sie nicht hat. Die 'News' steht zurecht in Bild Plus.  

NATO Secretary General Jens Stoltenberg

Wir haben das Recht, der Ukraine zu helfen, das Recht auf Selbstverteidigung zu wahren,..........
Die Ukraine hat das Recht, legitime militärische Ziele außerhalb der Ukraine anzugreifen, um sich zu verteidigen.
10 Apr. 2024
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_224677.htm

 

naja, ...sie haben schon Möglichkeiten, Israel Dinge in die Schuhe zu schieben, für die sie gar nicht verantwortlich sind.

Erwähnt wird auf der Überschrift so z.B. folgendes:

"It was a local rocket, we said it was Israeli"

Woanders (habe kein Bild Plus XD) habe ich z.B. gelesen, dass die Hamas proaktiv daran arbeite, die eigene Bevölkerung auszuhungern, indem sie  Hilfslieferungen beschlagnahme oder auch dessen Transporte blockiere,  um dann Israel für Hunger und katastrophale humanitäre Bedingungen verantwortlich zeichnen zu können.
Die Hamas haben schon viele Möglichkeiten, falsche Behauptungen und Sachverhalte in die Welt zu setzen.

Und für die Medien ist es dabei vermutlich häufig nicht wirklich ersichtlich, ob eine Information, die aus dem Gaza-Streifen kommt, nun von zivilen Beobachtern oder Hamas-Kämpfern stammt.
Im Grunde dürfte bei so gut wie jeder Information, die von palästinensischer Seite aus dem Gaza-Streifen kommt, zumindest die theoretische Möglichkeit bestehen, dass auch die Hamas dahinter stehen könnte.

Wie soll man als Medienorgan mit sowas nun umgehen? Gar nicht mehr von palästinensischer Seite zu berichten, wäre ja nicht minder problematisch, das kann es ja auch nicht sein.
So bleibt eigentlich nichts anderes übrig, als so genau wie möglich anzugeben, von wem die veröffentlichen Informationen kommen und auf Stellungnahmen anderer Seiten zu verweisen, sofern solche vorliegen, insbesondere natürlich über Stellungnahmen von Israelischer Seite, ...aber darüber berichten müssen sie ja schon irgendwie, ...sofern nicht zweifelsfrei klar ist, dass es sich dabei Fehlinformationen der Hamas handelt.

Bei dem topic "Bedeutung und Wirksamkeit von Propaganda" gehen wir ja generell etwas auseinander, aber die Dimension und Bedeutung des Propagandakrieges in diesem Konflikt sollte man m.E. nicht unterschätzen.
 

..und womit sollte Herr Stoltenberg dabei jetzt unrecht haben?  

etwas vollständiger zitieren:

"So first of all, I will not go into specifics when it comes to intelligence. And second, I will not give specific advice to what kind of targets that Ukraine should or should not attack, except for saying that it is part of the right for self-defense also to hit legitimate military targets outside your own country. Because Russia is using so many different types of capabilities to attack Ukraine and Ukraine has the right for self-defense, and that includes also legitimate military targets outside Ukraine."

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_224677.htm  

Man staunte ja nicht schlecht, dass die Ausrüstung für eine ganze Terror-Armee den Weg durch jene ruchlose Blockade fand, die den Gazans das nötigste genommen und aus ihrem Wohnort das grösste Freiluftgefängnis der Welt gemacht haben soll. In der Eigendarstellung (vor dem 7.10.) stellt sich das allerdings etwas anders dar:

'In the Gaza Strip, there are many malls that make it easy for customers to meet all their needs easily and comfortably : https://gaza-palestine.com/gaza-strip-malls/

'Wir haben das Recht, der Ukraine zu helfen, ..legitime militärische Ziele außerhalb der Ukraine anzugreifen'

dh die NATO hilft der Ukraine, Russland anzugreifen  
I welcome that Allies have provided long Range missiles. Allies are also now providing F 16s.



 

... mit seinen Bomben ebenfalls weiter ohne Skrupel die ukrainischen Zivilisten und auch Kinder sind ihm dabei natürlich völlig egal:

"...+++ 19:41 Odessa: Vier Menschen bei Raketenangriff getötet, darunter zehnjähriges Mäd[x]chen +++
Bei russischen Raketenangriffen auf die ukrainische Hafenstadt Odessa sind nach offiziellen Angaben mindestens vier Menschen getötet und sieben weitere verletzt worden. Unter den Todesopfern sei auch ein zehnjähriges Mäd[x]chen, erklärt der Militärgouverneur der Region, Oleh Kiper. Der Beschuss erfolgte seinen Angaben nach mit ballistischen Raketen vom Typ Iskander. Die Stadt und das umliegende Gebiet seien an diesem Mittwoch Ziel zahlreicher Angriffe gewesen. ..."

https://www.n-tv.de/politik/...-beim-Raketenbau--article23143824.html

 

Du machst da einfach ein Patchwork aus verschiedenen Nebensätzen und legst ihm dabei nicht nur etwas in den Mund, was er so gar nicht gesagt hat, sondern auch noch etwas, das im Gegensatz zu anderen übergeordneten Aussagen steht, die Du dann einfach mal so unter den Tisch fallen lässt.

"And we have the right to help Ukraine uphold the right of self-defense without making NATO Allies party to the conflict."
…wäre da z.B. ganz sicher eine nicht ganz unwichtige Schlüsselaussage, nicht wahr?

Eine Schlüsselaussage, die DIREKT vor der Textstelle steht, aus der Du herauslesen möchtest, dass Stoltenberg angekündigt hätte, dass die NATO der Ukraine nun dabei hilft, Russland anzugreifen.

Deinen fantasievollen Umgang mit Texten durfte man ja schon während der Corona-Pandemie immer wieder bestaunen, ein echter Ibri (oder doch eine Suevi?)

...ich ahne, dass dort, vielleicht nicht der Hopfen, aber zumindest das Malz verloren sein könnte







 

und ich traue auch jedem hier zu, sich das  durchaus richtig übersetzen zu können und auch die Zusammenhänge schon richtig zu fassen zu bekommen:

NATO Secretary General Jens Stoltenberg:

I can start and just say that first, we can never take peace for granted. And we live in a more dangerous world. We have a full-fledged war in Europe. We have a new war in the Middle East and we have more great power rivalry. At the same time, we have seen that NATO has adapted. So we live in a more dangerous world but NATO has become stronger to preserve peace, to prevent war, as NATO has successfully done for 75 years.
And we don't see any imminent threat, a military threat against any NATO Ally because NATO's deterrence works. We are there together and an attack against one will be an attack on all and that's the best way to prevent any armed attack on any NATO Ally. Then on the support: Well, it is a decision by each and every Ally exactly what kind of support they provide to Ukraine. But I welcome that Allies have provided long Range missiles. Allies are also now providing F 16s. And we need to remember what this is: This is a war of aggression where Russia has invaded another country – blatantly violating international law. And Ukraine has the right according to international law for self-defence. That's actually a right, enshrined in the UN Charter. And we have the right to help Ukraine uphold the right of self-defence without making NATO Allies party to the conflict. And Ukraine has one part of self-defence is also that Ukraine has the right to strike legitimate military targets outside Ukraine to defend themselves. So this is a war of attrition, Ukraine has a right to self-defence and I welcome that Allies are providing military support to enable their self-defence.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_224677.htm



 

Die Ukraine mit Waffen zu versorgen, die ihr helfen, sich gegen Russland zu verteidigen, ist von internationalem Recht gedeckt, und es machte die NATO-Länder, die die Ukraine mit Waffen und Hilfsgütern unterstützen auch nicht zur Kriegspartei.

Auch Angriffe auf legitime militärische Ziele auf dem Gebiet des Aggressors, in diesem Fall Russland, sind dabei auf der rechtlichen Ebene vom Grundsatz von ihrem Recht zur Selbstverteidigung umschlossen.  …das ist nun mal so.

Mit dieser Erklärung wird nun aber weder eine Ankündigung noch eine Empfehlung ausgesprochen, es wird lediglich der Rechtsrahmen abgesteckt!

Stoltenberg hatte diese Erklärung dann auch auf eine entsprechende Frage hin abgegeben.

Er hatte dabei auch gleichsam klar gemacht, dass die NATO der Ukraine gegenüber auch keine Ratschläge oder Empfehlungen hinsichtlich ihrer Ziele abgeben werden.

Die NATO wird sie weiterhin mit Waffenlieferungen unterstützen, wobei es den einzelnen NATO-Ländern obliegt, zu entscheiden, in welcher Weise und welchem Umfang sie sich an diesen Hilfen beteiligen.

Und die Ukraine kann diese Waffen im Rahmen geltenden internationalen Rechts dann einsetzen, wie sie es für sinnvoll halten.

Das ist es, was Stoltenberg zum Ausdruck gebracht und dabei den tatsächlichen Rechtsrahmen auch zutreffend abgesteckt hat, …nicht mehr, …allerdings auch nicht weniger.  


Deine Überschrift: „NATO hilft der Ukraine, Russland anzugreifen“, wäre demgegenüber die entstellende die Lesart von Kreml-Propaganda, bei der man es unbedingt so darstellen möchte, als ob  Russland von der NATO angegriffen würde.

Auch hier findet dabei natürlich eine direkte Verkehrung der tatsächlichen Umstände statt.

Russland ist hier der Aggressor, der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt, und nicht die NATO, die nun etwa einen Krieg gegen Russland führen wollte.  

sondern der Täter, der es jederzeit in der Hand hat, sämtliche Selbstverteidigungsmaßnahmen seines Opfers zu beenden, indem er ganz einfach von seinem Angriff ablässt.

Russland - und zwar alleine Russland - hat es jederzeit in der Hand, den Angriff auf die Ukraine zu beenden.

Damit entfiele dann auch automatisch die Selbstverteidigungslage der Ukraine.

So einfach

Solange aber die Selbstverteidigungslage - also der Angriff Russlands - fortdauert, so lange wird sie auch von den umliegenden Europäischen Ländern, denen dieser Überfall vor ihrer eigenen Haustür nicht gleichgültig sein kann, sowie den NATO-Partnern, auch mit Waffen und humanitären Hilfsgütern beliefert werden und Support erfahren.

Auch ganz einfach


 

und grundsätzlich formulierte Rechtsposition der NATO, ...das andere ist dann ja aber die faktische Realität der tatsächlichen Hilfeleistungen der einzelnen NATO-Länder:

"Bisher sind Waffenhilfen für die Ukraine freiwillige Zusagen einzelner NATO-Staaten. Dabei könnten die USA bald als zentraler Unterstützer ausfallen. Generalsekretär Stoltenberg schmiedet bereits Pläne, die Allianz darauf vorzubereiten"

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/...r-ukraine-hilfen-100.html

Tatsächlich sind die Waffenlieferungen an die Ukraine in letzter Zeit  ja nun eher zurückhaltend um nicht zu sagen dürftig gewesen, ...wenn Stoltenberg die Unterstützung der NATO in seinen Aussagen und Stellungnahmen bekräftigt, sich entschieden dafür ausspricht und auch über rechtliche Aspekte aufklärt, dann wird dabei - wie es zumindest derzeit aussieht - wohl vor allem der moralische Support hochgehalten , was immerhin hoffen lässt, dass die Ukraine nicht ganz fallengelassen wird - eine Befürchtung, die in letzter Zeit ja immer mal wieder aufgekommen ist,...

So herum wird dann m.E. leider sehr viel eher ein Schuh draus...

Die Wahlen in US bringen da zudem zusätzliche Unsicherheit mit hinein.
Auch in dieser Hinsicht dürfte es bei Reden wie der von Stoltenberg gerade  nicht zuletzt auch um moralischen Support und Motivation gehen, bzw. darum, diese bei allen Beteiligten hoch zu halten.
 

Storm Shadow gehört zu einer Familie von luftgestützten Marschflugkörpern von MBDA Missile Systems, einem europäischen Joint Venture von EADS (Frankreich), BAE Systems (Großbritannien und USA) und Finmeccanica (Italien).https://www.defensemedianetwork.com/stories/storm-shadow-at-war/
London nennt keine Details
Ukraine nutzt Storm-Shadow-Lenkwaffe bereits
18.05.2023
https://www.n-tv.de/politik/...Lenkwaffe-bereits-article24132118.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow#Use_by_Ukraine
https://de.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow#Einsatz_in_der_Ukraine


 

'Sehen Sie sich das Filmmaterial des Vorfalls an'
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/12/26/...ttack-on-crimea/  

It's the Culture, Stupid. Der militante russische Retro-Imp und der genozidale islamistische Retro-Antisemitismus zielen beide im Kern darauf,  die Figur des männlichen Heros wieder in seine Rechte und Plichten einzusetzen, die ihm angeblich von Natur selbst bzw Gott persönlich aufgetragen wurden. Die sollen vor allem darin bestehen, auf Zuruf ohne mit der Wimper zu zucken sinnlos zu morden und sich dabei selbst sinnlos zu opfern. Werte von überlegener Moral also, die dem Westen nach jahrzehntelanger 'totalitärer' Umerziehung durch woke LGBT-Eliten und vorlauten Frauen bedauerlicherweise abhanden gekommen sind. Westliche Wertewestenhasser sehen in diesen beiden Faschismen deshalb das erlösende Gegenmodell, den Vorwurf des Vaterlandsverrats nehmen sie dafür in Kauf:

'Dabei reicht der ideologische Spannungsbogen von der romantischen Verklärung eines Bismarck-Verehrers wie Alexander Gauland, in dessen Worten immer noch die Vorstellung aus dem Kaiserreich von der mythischen, unverbildeten, urtümlichen Kraft der russischen Kultur als Gegenpol zu westlicher Dekadenz nachhallt, bis zur Verehrung Russlands als Bollwerk gegen das "Regenbogenimperium". Gegen "Gayropa", die "Globalisten", die "raumfremde Macht USA", gegen "Abtreibungen bis zum neunten Monat", Pornofilme im öffentlich-rechtlichen Fernsehen, gegen die "gesichtslosen Massen von perfekt durchmaterialisierten Konsumfetischisten" (Björn Höcke).

Man mag über den bayerischen Landesverband der AfD schmunzeln, der im vergangenen Mai beschloss, der Freistaat solle sich aus der Westbindung lösen und sich stattdessen "Eurasien" anschließen, einem Fantasiebündnis unter russischer Führung. Bliebe es doch nur bei solchem Schabernack...Die Chuzpe, mit der sie den Ausverkauf deutscher Interessen an einen ruchlosen Imperialisten als Patriotismus verkaufen, raubt einem den Atem. Bekanntlich bekommen sie darin auch noch liebevolle Schützenhilfe von ganz links. Jetzt kommt alles darauf an, dass der demokratische Rest hierzulande diese Versuche der Ranschmeißerei an Putin als das zurückweist, was sie sind: Vaterlandsverrat.'

zeitonline im paywall remover: https://archive.ph/wy5Dr#selection-1937.84-1937.473

In der seit über zwei Jahren andauernden russischen Invasion haben die ukrainischen Streitkräfte immer größere Probleme, ihre Verluste mit neuen Soldaten auszugleichen. Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte dafür kürzlich ein Gesetz in Kraft gesetzt, welches das Alter für Reservisten von 27 auf 25 Jahre absenkt. Damit können Männer zwischen 25 und 60 Jahren zum Kriegsdienst eingezogen werden. Frauen können sich in der Ukraine freiwillig zum Wehrdienst melden.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/...4219-b378-2d865f468856.html

Armee, Nationalgarde und Grenzschutz haben zusammen gut über eine Million Frauen und Männer unter Waffen. Das verbliebene Mobilisierungspotenzial wurde von dem ukrainischen Portal texty.org.ua auf etwa fünf Millionen geschätzt. Trotz des seit Kriegsbeginn geltenden Ausreiseverbots für Wehrpflichtige sind Zehntausende mit gefälschten Dokumenten über die grüne Grenze ins Ausland geflüchtet. Im Land selbst sind allein in den Gebieten Poltawa, Iwano-Frankiwsk und Tscherniwzi mehr als 70 000 Personen zur Fahndung ausgeschrieben. Bei der Staatsanwaltschaft sind seit Kriegsbeginn mit stark steigender Tendenz über 46 000 Verfahren wegen Desertion und unerlaubtem Entfernen von der Truppe eingeleitet worden. Mehr als ein Viertel davon entfällt auf das erste Quartal 2024.  

die schon mal recherchiert, mit welchen Waffentypen wir die Ukraine noch besser unterstützen können.

Wäre ja auch schlimm wenn sie sich ausschließlich mit ausgemusterten Bundeswehrschrott zufrieden geben müssten

:-)  

in den letzten Tagen wieder verstärkt gemeldet worden ist.

..klar erkennbar mit der Zielrichtung, über Mittel wie Rügen von formalen Dinge (wie Zitierlängen oder Quellen hinter Bezahlschranken) missliebige Meinungen zu unterdrücken.

An Canis und andere, ...möchtet ihr hier denn wirklich erneut solch kindischen Meldekrieg anfangen?
..das letzte Mal ging es für das Lager der Schwurbler und Fakenews-Propagandisten ja nicht besonders gut aus, am Ende standen viele dauerhafte Sperren.

Abgesehen davon, bis jene Beiträge moderiert worden sind, wurden sie doch ohnehin bereits von allen, die hier mitlesen, zur Kenntnis genommen,  ..bringt doch gar nichts, was ihr da macht.

Ihr vergeudet am Ende nur Eure Zeit und die der Moderatoren.

..und für Zitierfehler werden ja auch keine Sperren ausgesprochen, ihr werdet missliebige Poster damit auch nicht los.

Wenn es jetzt um ständige und andauernde unsachliche Unterstellungen, Hetze, Desinformation, oder Verbreitung von Propaganda oder Verschwörungstheorien ginge,.... aber sowas findet man dann ja in Beiträgen von ganz anderen Leuten hier....

..ihr seht, welche Richtung das ganz schnell nehmen könnte, oder?  
 

Zuerst würde ich hier 8 mal gemeldet und davon wurden nur 2 Beiträge gelöscht!
Wer missbraucht hier also die Meldefunktion?



 

...von mir kamen diese Meldungen aber nicht, falls das Dein Eindruck gewesen sein sollte.