Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

"interessiere mich auch für die Möglichkeit Tesla zu shorten.
Habe das aber noch nie vorher gemacht.
Kann mir jemand das Zertifikat von MissCash mal genauer erklären?
Mich interessiert vor allem ob man die Teile wie Aktien jederzeit verkaufen kann oder
ob es ein fixes Datum gibt. Mir scheint das Musk ein grosser Blender ist und der Laden
bald in Schwierigkeiten kommt. Das mit dem "Masterplan" hört sich schon irgendwie schräg an, glaube der fährt das Ding vor die Wand.
Nur wie davon profitieren???"

Ich wäre sehr vorsichtig, was mit Hebelderivaten aller Art zu machen ohne ihre Funktionsweise zu verstehen.

Die Dinger hängen immer mit einem mehr oder weniger großen Hebel am Kurs/Wert eines Basiswerts (z.B. der TSLA-Aktie). Das bedeutet gegenüber dem Basiswert: Geringerer Kapitaleinsatz, höhere prozentuale Gewinnchancen gegen höheres Risiko bis hin zu Totalverlust. Im Prinzip sind das immer Wetten auf den Basiswert (was der Kauf des Basiswerts selbst aber auch ist).

Du solltest dich mit wenigstens drei Typen vertraut machen, die man als Privatanleger üblicherweise so handelt. Alle begrenzen das Risiko auf den Kaufpreis. Und ja, man kann diese Derivate alle jederzeit handeln wie den Basiswert selbst.

Call-, Put-Optionsscheine
​Pro: Kein KO-Limit, also kein Totalverlust vor Ablauf.

Con: Ablaufdatum. Zeitwertverlust gegen Ende der Laufzeit. Kurs schwer abzuschätzen (dafür gibt es Optionsscheinrechner auf dem Internet, z.B. onvista.de)

Long-, Short-KOs
​Pro: Kurs sehr einfach zu berechnen (im Prinzip: (aktueller Kurs des Basiswerts - Basispreis des Scheins)). Kein Ablaufdatum.
​Con: Jederzeit KO-Risiko (Totalverlust bei Erreichen einer KO-Schwelle).

Long-,Short-Faktorzertifikate
​Pro: Kein KO-Limit. Tägliche Kursänderung einfach zu berechnen (im Prinzip: Faktor*Änderung des Basiswerts). Kein Ablaufdatum.
Con: Gesamter Kursverlauf sehr schwer abzuschätzen, weil von der gesamten Kurshistorie seit Kauf abhängig.

Es gibt natürlich noch x andere Finanzprodukte bis hin zu echten Warentermingeschäften (Optionen) und Short-Selling mit im Prinzip unbegrenztem Risiko, aber für den Anfang sollten die drei Typen genügen. Deren Risiko ist jedenfalls auf dem Kaufpreis limitiert, also keine Nachschusspflicht oder andere Folgepflichten.

Don't forget: Bei allen dreien kann es mehr oder weniger schnell zu Totalverlust kommen! (Bei einer dubiosen Aktie im Prinzip natürlich auch, bei normalen Aktien - selbstverständlich auch TSLA - ist das aber äußerst unwahrscheinlich).

 

"Das KGV von 1.158,15 zeigt ja alleine schon...
das mit der Firma was nicht stimmt..."

Wie kommst du auf diese Zahl? TSLA macht gar keinen Gewinn, hat also kein KGV.

Im Übrigen ist das KGV nur eine von vielen Kennzahlen (EPS ist im Moment -7,8$). Mehr als auf diese kommt es darauf an, wie man die Zukunftsaussichten einschätzt.

 

"Habe soeben einen TSLA-Put-OS (VS8DL5, $145, 15.07.16) kurz vor Verfall wertlos verkauft. Den hatte ich am 08.02.2016 gekauft als noch Hoffnung bestand, dass TSLA abstürzt. ..."
Traurige Hoffnung...
Ich habe mir den Schein noch einmal angeschaut. Am 08.02. war der Kurs zwischen 1,67 und 2,29.
Damals gab es einen Unterschied von vermutlich 0,10 € zwischen Geld- und Briefkurs. Wenn wir die 7% Kosten mal außer acht lassen und den günstigsten Kurs in Höhe von 1,67 € beim Kauf annehmen, muß der Kurs bei Ausübung bei 145-1,67*10 = 145-16,70 = 128,30 sein, damit man das eingesetzte Kapital wiederbekommt. Am 8.2. betrug der Kurs von Tesla zwischen 146 und 157,15. Das heißt, der Kurs musste um sage und schreiben 18% fallen nur damit man sein Kapital wieder bekam.
Diese Kosten sind mir viel zu hoch. Kein Wunder, dass sich die Banken an Optionsscheinen eine goldene Nase verdienen.  

diesen Tesla Thread aus dem Daimler Forum auszulagern?

Gehört hier irgendwie nicht hin.  

Bist Du hier immer noch Short? Welche Puts hast Du wenn man Fragen darf? VG.  

"Bist Du hier immer noch Short? Welche Puts hast Du wenn man Fragen darf? VG."

Ja, nur Short. Ich habe inzwischen nur noch CR51ZT. Ein paar mal nachgekauft in den letzten Monaten. Das sieht schlecht aus. Die TSLA will gegen jeden Sinn und Verstand nicht runter.

Beliebig gruselige Dinge interessieren niemanden: Unmögliche Produktionsziele, seit zwei Quartalen ganz konkret einbrechende Auslieferungszahlen, SCTY-Vetternwirschaft, heillos überzogener "Autopilot", Beta-Software, Investigations aller Art von Behörden. Niemand interessiert das.

Die Welt bibbert stattdessen vor Freude über Musks kommenden Masterplan-2.

Dass Masterplan-1 bislang x-mal unterwegs geändert wurde und Scheiße war und weit von erfüllt ist, interessiert niemanden mehr. Auf ein Neues also: Alsbald Masterplan-2. So nutzlos wie Plan-1, aber "it keeps them going".

 

masterplan-1 von 2006 ist zu 80 % erfuellt........  

in 2016  an 70000 bis 75000 tesla
in 2017 an  120000 bis 150000
in 2018 an 400000
in 2019 an 600000
in 2020 an 800000
und dann schaun wir mal.....  

wer hier weiter shortet wird sich die finger verbrennen....  

"masterplan-1 von 2006 ist zu 80 % erfuellt........  "

Blödsinn. Die Idee war, mit dem Bau von teuren E-Autos billige E-Autos zu finanzieren und damit dann Gewinn zu machen.

Davon kann bislang keinerlei Rede sein.

 

haben halt zu viel Geld ausgeben.....  

die banken machen ja noch mit !  

in 2016  an 70000 bis 75000 tesla
in 2017 an  120000 bis 150000
in 2018 an 400000
in 2019 an 600000
in 2020 an 800000
und dann schaun wir mal.....

wenn sie diese zahlen nicht in etwa einhalten
verkaufe ich meine Aktien und kaufe mir puts.....  

So langsam werde ich echt neugierig, was du für eine Flüssigkeit du in deinem Pool hast !!!  

"Ich würde niemals, wirklich niemals einem in den USA entwickelten System wissentlich mein Leben anvertrauen..."
demnach schaust Du vor jedem Flug ob Du mit einer Boeing oder einem Airbus fliegst?

JUP,
GENAU DAS MACHT MIR ECHT ANGST...

Wenn du mal von innen gesehen hast wie die Amis arbeiten, dann kannst du es schon mit der Angst bekommen...  

Das KGV habe ich von der Finanzen.net Hauptseite.
Kann gut sein dass es völlig falsch ist (je nachdem wie man es berechnet).
Das diese Aktie total hochgehyped ist, Musk nur Schwachsinn erzählt und der Wert irgendwann mal auf den Boden der Tatsachen zurückkommen sollte ist aber auch klar, oder?  

irgendwann wollen die Banken ihr Geld zurück...  

Wenn ich davon ausgehe, dass Tesla irgendwann richtig Probleme mit den Banken bekommt, dann müsste ich einen Short-KO Schein kaufen, richtig?

Das Problem ist dass man natürlich nicht voraussagen kann wann das passieren wird,
nur dass es passieren wird (es sei denn Musk findet genug Idioten die seine überteuerten Kisten kaufen und kommt in die Gewinnzone).

Perfekt wäre wenn ihm das Geld irgendwann vorher ausginge ;-)

Man kann den Zeitpunkt ja theoretisch hochrechnen:
(Musks Kapital + Firmenwert) / Verlust pro Monat

Ok, könnte schon etwas lange dauern...
 

kannst du uns sagen wie viel Tesla Banken schuldet?  

sag mal in welche Werte bist du eigentlich investiert?  

Dafür musste doch nur den Bilanzposten Fremdkapital anschauen. Laut ariva waren es 12 2015, 7 Mrd. US$ gegenüber 1 Mrd US$ Eigenkapital.  

das ist nicht richtig, du vermischt da Kredite und Anleihen.  

Hab bis heute nicht kapiert warum Tesla die Zukunft sein soll, die packen einfach größere Akkus in die Karren und nennen Fahrerassistenzsysteme einfach in "Auto-Pilot" um und vermarkten sich selbst als die Zukunft. Wahrscheinlich haben die einfach das beste Marketing. Denn was genau können die anderen Automobilhersteller davon nicht? Das Elektroauto ist die Zukunft, aber das geht auch ohne Größenwahn und ein krampfhaft mit Kredit und Verlust aus dem Boden gestampftes Unternehmen. Das geht in dem Ausmaß nur in Amerika, siehe Amazon als Vorzeige Beispiel wenn es um Wachstum auf Pump und mit Verlust geht. Größere Batterien bedeuten auch höhere Kosten bei einem Ausfall, ein Risiko welches ein etablierter Hersteller nicht eingehen kann solange die Lebensdauer immer noch nicht genau bestimmt werden kann. Mitsubishi baut Autos mit einem Lebensalter von geschätzt 22,2 Jahren, Tesla Autos halten wahrscheinlich 8 Jahre bis die Batterie den Geist aufgibt. Die Energiekosten der Herstellung und das Recycling der Batterie von 2,8 Tesla Autos steht zum Vergleich von einem Mitsubishi mit Benzinmotor. Assistenzsysteme und Extras haben alle anderen Hersteller schon lange drauf, da gibt es keine Innovationen. Fahrzeuge mit Elektromotoren werden schon seit über 25 Jahren aktiv als Forschungsobjekte von den großen deutschen und japanischen Herstellern gebaut. Die geringe Reichweite der etablierten Hersteller ist einzig der kleineren und umweltfreundlicheren Batterie geschuldet. Das die Batterien keine Lösung sind hat Toyota schon lange erkannt, Batterien oder Öl ist im Hinblick auf den Umweltschutz kein Unterschied. Deshalb wird in Japan auch verstärkt auf die Brennstoffzelle gesetzt. In der Batterie Technologie muss erst noch der Durchbruch kommen. Alles was jetzt grade gebaut wird ist Pseudo Fortschritt. Daimler steigt in diesen kurzweiligen Mega-Batterie Trend nächstes Jahr wohl auch noch mit ein, aber die forschen parallel auch noch an Brennstoffzellen, Benzinmotoren, Dieselmotoren, Gasmotoren, Batterien und Hybriden.  

keinen Beitrag mit so vielen falschen Aussagen und Annahmen gelesen wie #14023.
Respekt!
 

Du gibst dir selbst die Antwort: "die packen einfach größere Akkus in die Karren"

Tesla tut sich da leichter als die etablierten Hersteller, da sie Akkus aufgrund der großen Abnahmemenge günstiger einkaufen als andere Hersteller und mit der Gigafactory den Preis weiter drücken werden. Ich glaube das ist Fakt, um den man nicht diskutieren braucht.

Die ersten Teslas sind/waren seit 2008 in Serie... das ist 8 Jahre her. Die Akkus scheinen nach dieser Zeit garnicht so schlecht zu sein und Tesla bietet den Roadster Besitzern aktuell ein Upgrade auf deutlich mehr Reichweite... wer einen Roadster fährt den jucken die 20000€ für einen neuen Akku eher wenig. Welcher Hersteller kümmert sich denn sonst mit "Verbesserten Ersatzteilen" um die Fahrzeuge seiner Kunden?

Mein A4 hat mit 100tkm im alter von 5 Jahren einen neuen Motor gebraucht.

Die deutschen Hersteller könnten, wollen aber momentan einfach nicht da ihre Verbrenner noch gut laufen.

Wasserstoff wird auf keinen Fall die Zukunft. Die Herstellung ist viel zu Energieaufwendig und auch im Fahrzeug ist der Wirkungsgrad nicht berauschend. Zusätzlich braucht man auch hier einen LiIon-Akku im Fahrzeug, der zwar weniger Kapazität hat und kleiner ist, aber auch aufgrund der höheren Ströme im Verhältnis zur Kapazität deutlich mehr beansprucht wird und schneller altert.

Dem Elektroauto gehört die Zukunft und Tesla macht hier vieles richtig.