AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Der Shorty Marble Bar hat seine Positionen übrigens am Freitag NOCHMALS um ,025 % (!!) auf inzwischen 1,57 % ausgebaut! Der scheint wirklich aufs Ganze zu gehen.
Bin gespannt, ob wir dann kurz vor Veröffentlichung der Zahlen nochmals einen Generalangriff erleben  

Naja, wenn man sich bei Millionen und Milliarden vertut, dann kann ein verrutschter um 1 Jahr auch passieren.
"Im ersten Quartal des Geschäftsjahres wurde allerdings ein kleiner Verlust ausgewiesen. Dieser beträgt zwei Millionen Euro, und nicht, wie fälschlich im Börsenteil berichtet, zwei Milliarden Euro. Wir bedauern den Fehler."

https://www.krone.at/3149406

Hab persönlich bei 2 Artikeln die von Krone u. Kurier die "Recherche" mitbekommen, seit diesem Zeitpunkt nehme ich geschriebene Worte nicht so ernst.

Und schon vor Monaten erwähnt ich habe die IR Abteilung nach Verschiebung der 3,5 Mrd. Prognose darauf hingewiesen, dass sie es doch bitte auf der HP auch anpassen sollten. Also kann mir durchaus vorstellen, dass die Zeitung den Bock nicht ganz allein geschossen hat.

Aja, und da bräuchte ich jetzt nicht mal bei der IR-Abteilung nachfragen, dass des sicher kein versteckter Hinweis ist das die Prognose um 1 Jahr früher erreicht werden. Da erstes der Kurs mal fix über 30 wäre und 2tes eine AdHoc - Meldung rausgegangen wäre.



 

Marble Bar Asset Management LLP AT & S Austria Technologie & Systemtechnik Aktiengesellschaft AT0000969985 2023-10-27 1.57
Marble Bar Asset Management LLP AT & S Austria Technologie & Systemtechnik Aktiengesellschaft AT0000969985 2023-10-24 1.32

Knapp 100 000 Stk gehen auf sein Konto

Wiener Börse Transaktionen
24.10.2023   23,4000   23,7200   23,3200   23,7200§+1,98 % 2.526.909 107.220
25.10.2023   24,0800   24,0800   22,5000   22,8400§-3,71 % 6.620.225 287.964
27.10.2023   22,8800   23,6200   22,7400   23,4400§+2,63 % 5.360.301 230.278  

Danke für die Info (leider etwas ernüchternd, aber that's life...)  

There is growing evidence that Apple Inc.’s latest iPhone is falling shy of its predecessor in China, suggesting a setback for the world’s most valuable company in its most important overseas market.
The iPhone 15 series saw a 6% decline in sales in its launch month compared with the prior year, according to data from market researcher GfK that covers end-consumer sales for all channels. Mobile industry tracker IDC estimates Apple’s shipments were down 4% in the third quarter, with both identifying Huawei Technologies Co.’s return to the mobile arena spotlight as a key event in the period.

(...)

Apple gets about 20% of its revenue from China, second only to the US.

https://www.bloomberg.com/news/articles/...urgence?srnd=technology-vp

 

Wahrscheinlich wird es auch keine mehr geben, denn ich kann es mir nicht vorstellen, dass man wieder so knapp vor den Zahlen so was raushaut, also werden die Zahlen und Prognosen wohl am Donnerstag weitestgehend bestätigt werden. Umso mehr verwundert die Hartnäckigkeit der Shortys bei diesem Kursniveau. Ich frage mich echt, was die noch erreichen wollen.  

Möglicherweise liege ich falsch, aber ich vermute, dass die Shortys am Mittwoch, dem Feiertag nochmals eine Großattacke auf die Aktie starten. Nachdem es sich um keinen Börsenfeiertag handelt, kann man mit geringen Umsätzen wahrscheinlich viel bewegen. Und man spekuliert weiter mit der Unsicherheit kurz vor Veröffentlichung der Zahlen.  

 

Du schreibst da über Dinge, die so einfach nicht passen.

1. Neue Projekte stehen derzeit wohl nicht an. Ich denke nicht, dass AT&S in der derzeitigen Schwächephase des Marktes neue Fabriken bauen würde.

2. AT&S hat überhaupt keine Anleihen!

Natürlich kann man die Lage an den Kapitalmärkten nicht mit jener von vor zwei Jahren vergleichen. Es macht aber einen Unterschied, ob ein Unternehmen mit Rücken zur Wand steht, oder so wie bei AT&S die laufenden Projekte gut ausfinanziert sind und operativ kein Geld verbrannt wird - und das trotz der Belastung der finalen Fertigstellung von Leoben und Kulim.

Es ist natürlich richtig, dass man die Kapitalsituation gut beobachten muss, hier aber gleich ein Refinanzierungsproblem heraufzubeschwören, geht meiner Ansicht zu weit.  

bei AT&S die laufenden Projekte gut ausfinanziert sind

und wie?
Er hat doch völlig Recht.
Hat doch Gerstenmayer selbst in dem Focus Artikel gesagt " Zudem gibt es auch Ängste im Markt, wie wir unsere Expansion finanzieren. "

Kurzfristige Schulden (<1 Jahr): 560 Mio. (Stand 06/2023)
Wie refinanziert AT&S diese?

Danach wurden Verbindlichkeiten aufgenommen, Volume: € 220 MM
Kondidtionen
3-7 years: 160-210 bps p.a.2
I fix: 5.3/5.4%
Margin step-up: +75bp
if net debt/EBITDA >3.0x

Was ist mit dem Rest 560-220? Gleichzeitig soll man ja auch noch den Kulimausbau stemmen. Wieviel müssen sie da noch reinstecken?
Cash hatte man noch 630 Mio

wieviel an Cash generierte AT&S in Q1 OHNE Kundenanzahlung und Anpassung von working capital (das wurde in Q1 gemacht und können sie nur 1x machen...)?
Wenn du genau hinschaust, waren sie in Q1 beim Eintreiben von Kundenforderungen sehr konsequent, beim eigenen Zahlen der Kundenzahlungen eher säumig....    

Der Shorty Marble Bar hat gestern nochmals auf 1,63 % nachgelegt. So wird wohl auch meine Vermutung stimmen, dass er eine Quote von ca. 1,7-1,8 % noch vor Veröffentlichung der Zahlen erreichen will. Meine Frage an alle: Glaubt ihr, dass die geliehenen Positionen bereits verkauft wurden oder behält er sich was in der Hinterhand für einen Großangriff morgen oder übermorgen?  

Marble Bar Asset Management LLP AT & S Austria Technologie & Systemtechnik Aktiengesellschaft AT0000969985 2023-10-30 1.63
Marble Bar Asset Management LLP AT & S Austria Technologie & Systemtechnik Aktiengesellschaft AT0000969985 2023-10-27 1.57

ca 23 000 Stk.

Wiener Börse
27.10.2023   22,8800   23,6200   22,7400   23,4400§+2,63 % 5.360.301 230.278
30.10.2023   23,6600   23,7400   23,2400   23,3400§-0,43 % 3.816.467 162.468


 

Ich kenne mich im Shortselling nicht aus, daher meine Frage: Ist es möglich/wahrscheinlich, dass die Shortseller die "geliehenen Positionen" nicht unmittelbar verkauft haben, sondern für eine Generalattacke z. B. morgen oder übermorgen horten? Wie seht ihr das?  

The end is in sight for Apple sales slump, says Wall Street

(...)

Investors are also awaiting early indications of how the latest iPhone 15 has fared. Recent data from Morgan Stanley that tracks hardware lead times, the time between ordering and receiving a device, was mixed. Wait times for the Pro Max model were the second highest for any iPhone launched in the past seven years, but weaker for the iPhone 15 base model.



https://www.thetimes.co.uk/article/...lump-says-wall-street-j0890gs6w

 

In Summe sind 3,73% short also 1,45 Aktien.

Es stellen sich halt 4 Fragen für mich:
1. Wann haben sie genug verdient?
2. Sind die 2 abgestimmt, weil JPMorgan sollte eigentlich bereits genug verdient haben?!
3. Reichen stabile/unaufgeregte Q2 - Zahlen damit ein 3er auf die Idee kommen könnte long zu gehen. Müsste natürlich entsprechend Kohle haben.
4. Welchen Zeithorizont die shortseller bei ihren Positionen haben?!

Jedenfalls geht der Zug allein wegen den 1,45 Aktien beim Auflösen der shortpositionen mal deutlich in die andere Richtung und somit wird es einen schönen Rebound geben.

Glaube persönlich nicht, dass da jetzt noch soviel nach unten geht, weil wie gesagt irgendwann könnte da ja wer anders auch auf die Idee zu kommen, dass Spielchen in die andere Richtung zu treiben.

Wäre halt wirklich cool, wenn hier ein institutioneller Anleger gefallen an AT&S und dem derzeitigen Kurs finden würde und sich sagt: Das Ding ist derzeit extrem unterbewertet und "mittelfristig" gibt es eine Kurschance vom 2-3 fachen. Befürchte da müsste der Markt vl. für den ein oder anderen erst mal ein wenig auflockern.
 

Du stellst einige sehr kluge und berechtigte Fragen, die ich mir auch schon gestellt habe. Insbesondere die Frage: Arbeiten JP Morgan und Marble Bar zusammen oder stehen sie in Konkurrenz zueinander? Das ist echt eine interessante Frage, denn gerade JP Morgan ist mittlerweile mit den ersten Positionen schon 1,5 Jahre short und ich kann mir durchaus vorstellen, dass es denen mal reicht und sie den Gewinn für die Bilanz in diesem Jahr vor Neujahr gerne realisieren würden. Die Frage der Konkurrenz ist echt spannend, denn wenn sie wirklich Konkurrenten sind, werden sie sich fragen, wann kaufe ich zurück bevor der andere den Kurs in die Höhe treibt. Marble Bar scheint eher auf kurzfristige Short-Aktionen spezialisiert zu sein, da kann es auch gut sein, dass der Rückkauf recht bald erfolgt, wenn es keine desaströsen Meldungen mehr gibt. Ich kenne mich mit der ganzen Short-Sellerei nicht gut aus, aber wäre es denkbar, dass durch die Short-Spekulationen Aktienpreise in einer bestimmten Range gehalten werden sollen, damit man eventuell auf weiteren Umwegen profitiert, wenn bestimmte Derivate, Knock-out-Produkte wertlos werden? Man kann ja die weitläufigen Verflechtungen dieser Investmenthäuser schwer durchschauen und in welchen Investments die eventuell direkt oder indirekt mit drinhängen. Wäre halt ein Erklärungsversuch warum bei diesem so niedrigen Kurs nochmals machgelegt wird.  

Wie kommst du übrigens auf 3,73 % Shortquote?

JP Morgan hat 1,11 und Marble Bar 1, 63. Macht 2,63 % Shortquote plus jene geringfügen Shortys, die unter dem Radar (sprich Registrierungsgrenze) unterwegs sind.  

Man sollte sich vielleicht mal fragen, warum ein Shortseller meint, das AT&S überbewertet ist. Das sind ja keine dummen Leute, die haben sich auch etwas überlegt. Weiß auch nicht so recht, Marble ist ziemlich überzeugt, ich glaube sie haben zumindest heute vormittag weiter verkauft.

Wenn ich komische Fragen stellen würde, so sind das so Fragen wie:
Warum wird der crash von Infineon gestern nicht thematisiert, bei guten Nachrichten wird sehr wohl auf Infineon verwiesen, siehe Anfang Oktober Posting #3062

Infineon - guter Ausblick 04.10.23 20:36 #3062  
Infineon hat heute einen guten Ausblick auf das jetzt anlaufende Geschäftsjahr abgegeben:

www.handelsblatt.com/technik/it-internet/...ich/29427014.html

 

Ja, sicher, nihaoma, die haben sich ganz sicher was überlegt. Aber manchmal sind Shortseller mit ihren Aktionen auch schon ganz schön eingefahren, auch und gerade bei AT&S in der Vergangenheit. Und ja, natürlich fragt man sich, was die Shortseller bewegt, was sie so sicher macht oder wo die Hintergründe für ihre Aktionen liegen, die wir alle nicht so recht durchschauen können. Kann es ein Wissensvorsprung, ein Analysevorsprung sein? Oder ist es simple Spekulation?
Und ja, richtig, bei Infineon geht es seit August deutlich runter, kürzlich nochmals, wobei ich aber eine Kursveränderung von 29 auf 27,5 noch nicht als Crash bezeichnen würde.

https://www.deraktionaer.de/artikel/...as-ist-der-grund-20342313.html  

Der Gewinn von Samsung Electronics für den Zeitraum Juli-September (drittes Quartal) übertraf die Erwartungen der Analysten und das Unternehmen prognostizierte eine Erholung des Halbleitermarktes für das nächste Jahr.  

Wie man sieht, empfängt der Markt gerade eine Reihe sehr widersprüchlicher Signale. Es scheint vieles offen. Die Berichtssaisonen scheinen auch nicht so schlecht zu laufen wie befürchtet, allerdings wird eine nachhaltige Erholung sicher durch die ganzen geopolitischen Verwerfungen gebremst.  

ja klar 2,73% die über >0,5% sind.

Sorry bin gerade im Budget. Und als Controller hab ich es net so mit Zahlen. ;-)  

denn für AT&S gut  bzw. schlecht?

Ich würde wie gesagt aus technischer Gründen noch abwarten. Entwdere bestätigen die nächsten Daten den Investmentcase. Dann kann man auch etwas höher (bei Überschreiten der 25 €) einsteigen. Und wenn es irgendwie enttäuschende Entwicklungen gibt, kann man charttechnisch betrachtet wohl auch noch bei 18-19 € zum Kauf kommen.

ja, ich bin deiner Meinung man sollte hier natürlich Marble nicht unterschätzen oder für dumm halten.

Nur inzwischen bin ich der Meinung mit ein paar Millionen kann man mit einer Aktie schon auch spielen und gute Gewinne mache, daher bin ich mir nicht sicher ob die ernsthaft was wissen. Derzeit scheint es mir eher nach einer WIN-WIN Situation für Marble. Der Kurs ist fett unten sollte es schlechte Nachrichten geben, dann könnte es weiter absacken sollte es die zu erwartenden Nachrichten geben, dann wird es auch keinen großen Zug vom Markt nach oben geben, da es ja noch einige Monate dauern wird. Und selbst bei einigermassen positiven Kurstrend können sie natürlich entgegen arbeiten oder mit Gewinn noch die Reisleine ziehen. Nur der große Rebound ist am Di aus meiner Sicht nicht zu erwarten.

Ich wundere mich bei Andritz auch immer warum öfter von den Zahlen noch fett nach unten geht und dann die Aktie abhebt.

"Die erste Eigenschaft des Homo Oeconomicus ist das rationale Handeln."
https://www.studysmarter.de/schule/wirtschaft/...it%20dem%20Verstand.