Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

• 12:00 AM Thursday's economic calendar:
  8:30 Initial Jobless Claims
  9:00 PMI Manufacturing Index Flash
  9:45 Bloomberg Consumer Comfort Index
  10:00 Leading Indicators
  10:30 EIA Natural Gas Inventory
  11:00 EIA Petroleum Inventories
  4:30 PM Money Supply
  4:30 PM Fed Balance Sheet Comment!
   
• @Kicky Danke

 

URL: http://www.cnbc.com/100402841

 

Das Thema ist hier wesentlich intensiver diskutiert worden als ich es nach Einstellung http://www.ariva.de/forum/...ilungsfrage-472111?page=100#jump15072625 des Postings erwartet hatte. Da ich gesperrt war konnte ich mich an der Diskussion nicht beteiligen, möchte jedoch kurz einige Punkte dazu schreiben.
- Die Tarifautonomie muss gewahrt werden. Es ist Aufgabe der Tarifpartner sich auf Lohn- und Gehaltsstrukturen zu einigen.
- Das Thema wird in der Politik nur polemisch behandelt und kann aufgrund der hohen Emotionalität nicht Gegenstand einer rationalen Diskussion sein.
- Ein Lohn muss nach meiner Auffassung mindestens die Höhe aufweisen, die es braucht um einem Vollzeitbeschäftigten ein Leben ohne staatliche Unterstützung zu garnatieren.
- Viele Stundenlöhne liegen heute erheblich unter dieser Grenze.
- Regionale Faktoren spielen bei den Überlegungen eine Rolle da die Lebenshaltungskosten regional verzerrt sind.
- Die Subventionierung der sozialen Sicherungssysteme aus der Lohnsumme gehört abgeschafft. Wir brauchen eine Entkoppelung von Lohn und sozialer Sicherung. Alle Einkommensarten sollten der Bemessungsgrundlage zugeordnet werden. Warum muss -wenn ich mein Beispiel nehme- ich aus meinen Einnahmen aus Vermietung und Verpachtung keine Anteile zur Krankenversicherung zahlen, ein Mensch mit einem Lohneinkommen aber bis zur Beitragsbemessungsgrenze?

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Spanien: Katalanen erklären sich für souverän

 

Jahresabschluss 2012: Rentenversicherung häuft Milliarden an

 

eben an verschwägerte Hedgefonds denen wir dazu einen Billigstkredit geben und schon ist der Misthaufen wieder zugedeckt.  

Annahme: 40 Stundenwoche, entspricht im Jahresmittel 173 Stunden im Monat, 12 € Stundenlohn.

 

Steuerjahr	2013
Bruttogehalt	2076.00 Euro
Geldwerter Vorteil	0.00 Euro
Entgeltumwandlung	0.00 Euro
Steuerfreibetrag	0.00 Euro
Steuerklasse	I
Ich habe Kinder	nein
Kinderfreibeträge	0
Bundesland	Nordrhein-Westfalen
Lohnsteuer	233.33 Euro
Solidaritätszuschlag	12.83 Euro
Pauschalsteuer	0.00 Euro
Kirchensteuer	0.00 Euro
Summe Steuern	246.16 Euro
Gesetzl. Krankenversicherung	170.23 Euro
Pflegeversicherung	26.47 Euro
Rentenversicherung	196.18 Euro
Arbeitslosenversicherung	31.14 Euro
Summe Sozialabgaben	424.02 Euro
Arbeitskammerbeitrag	0.00 Euro
Nettogehalt	1405.82 Euro

 

schön wie gestern, aber trotzdem besser als vor dem PC auf eine Entscheidung zu warten welche sobald noch nicht kommt:  

Dein Zuhause ?

Die Aktie von Apple wurde von vielen als überbewertet angesehen und dennoch ging es immer weiter hoch bis es dann doch endlich ein Stück nach unten rutschte. Nun war die gestrige Diskussion vor Veröffentlichung der Quartalszahlen klar davon gekennzeichnet Appel und der Marktberichterstattung Tiefstapeln vorzuwerfen um positiv überraschen zu können.
Es wurde nichts daraus. Die Aktie von Apple fällt wie ein Stein und heute Abend kann es schon wieder anders sein.

Wir lernen mit Derivaten kann man Glück haben aber auch Pech. Timing ist ein wenig wie Glücksspiel.

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Nur die Rechnung geht noch weiter: So ein Gehalt geht bis auf die Miete für Konsum drauf. Dieser ist nochmals mit 19% Umsatzsteuer belastet, bis auf einige Nahrungsmittel. Alleine für die Pflicht-GEZ muss schon zwei Stunden pro Monat gearbeitet werden.

Kurz gesagt: Diese Menschen werden vom Staat zu den Deppen der Nation gemacht, die Leibeigenen des 21. Jahrhunderts.  

das ist das Bärenproblem weil hinter jeder Ecke eine Verschwörung vermutet wird. Es wird versucht so viel um die Ecke zu denken bis kein klarer Gedanke mehr vorhanden ist.. Das  ist ja auch das Problem von ALtbär der versucht klüger zu sein als andere und sich dabei immer ein Bein stellt.

mfg

 

hat es nicht besser verdient! Schließlich leben wir in einer Demokratie, wo es jedem gestattet ist sein Leben zu gestalten. Natürlich gibt es diesbezüglich unterschiedliche Voraussetzungen und auch Ungerechtigkeiten. Das sind jedoch keine Gründe nicht das Beste daraus zu machen.

Auch wenn dies natürlich keine Garantie auf ein besseres Leben darstellt, hat jeder für sein Leben eine gewisse Eigenverantwortung und sollte diese auch wahrnehmen. Dadurch erhöhen sich zumindest die Chancen!

dass Prognosen und Markberichterstattung frisiert werden, um stets positiv 'zu überraschen'. Nicht nur die Halbwertszeit solcher Überraschungen wäre aufgrund des Abnutzungseffekts zunehmend dürftig, es müssten auch unzählige Analysten und Journalisten am Gängelband quasi wie Marionetten geführt werden. ..

Dass Problem von Apple ist sein Erfolg, der nun einen gewissen Sättigungsgrad aufweist. Der innovative oder revolutionäre Verve, von dem Apple unter Jobs zehrte, lässt sich nicht beliebig fortsetzen - was logischerwiese die Margen auch in Zukunft belasten wird. Aus der laufenden Korrektur wird ein solides Tech Unternehmen hervorgehen, ohne die zuvor gesehene dramatische Wachstumsphantasie und entsprechend moderatem Kursverlauf. Vergleichbar vielleicht mit Microsoft aus dem Softwarebereich...

Die ignorante Reaktion des Gesamtmarktes auf den Apple-Absturz ist übrigens als bullische Indikation zu interpretieren...

Fill

... nur gehen die 2000 EUR brutto Entlohnung durchaus in den Bereich der "Fachkräftentlohnung". Die "Fachkräfte", die angeblich Mangelware sind ... warum wohl?

@Fill, eine sehr gute Analyse. In der Tat sind Fehlspekulationen häufig auf Veschwörungstheorien zurückzuführen. Wobei der zeitliche Aspekt bei Shortspekulationen ungleich wichtiger ist als bei Longspekulationen. Long kann ich Aktien kaufen, von mir aus sogar auf Kredit um einen Hebel zu haben und mit der Dividende den Kredit bedienen.
Short brauche ich ein gutes Timing und das versaut mir die Verschwörungstheorie und diverse selbstgebaute Erklärungsansätze.

@gamble, unterlasse doch bitte -um es höflich zu sagen- diese unschönen Unterstellungen und versuche deine Argumente einfach nur sachlich vorzutragen.

Permanent

 

 

Ich sehe es ähnlich wie relaxed wir sind bei 12€ Brutto bereits im Anfangsgehalt Facharbeiter. Dafür ist das  Nettogehalt recht bescheiden. Um es ein wenig plakativer zu machen habe ich nun bei gleicher Stundenzahl einen Stundenlohn von 15€ in der Beispielrechnung unterstellt. Wir lernen: Der Arbeitgeber hat einen Aufwand der um 622,80€ (Lohnsteigerung + 20% Anteil an der Sozialversicherung), der Arbeitnehmer (nun ein anderes Bundesland damit sich alles angesprochen fühlen) hat Nettogehaltsvorteil von 279,70€. Der große Gewinner ist der Staat der mit dem Geld nicht umgehen kann.

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Steuerjahr	2013
Bruttogehalt	2595.00 Euro
Geldwerter Vorteil	0.00 Euro
Entgeltumwandlung	0.00 Euro
Steuerfreibetrag	0.00 Euro
Steuerklasse	I
Ich habe Kinder	nein
Kinderfreibeträge	0
Bundesland	Baden-Württemberg
Lohnsteuer	359.66 Euro
Solidaritätszuschlag	19.78 Euro
Pauschalsteuer	0.00 Euro
Kirchensteuer	0.00 Euro
Summe Steuern	379.44 Euro
Gesetzl. Krankenversicherung	212.79 Euro
Pflegeversicherung	33.09 Euro
Rentenversicherung	245.23 Euro
Arbeitslosenversicherung	38.93 Euro
Summe Sozialabgaben	530.04 Euro
Arbeitskammerbeitrag	0.00 Euro
Nettogehalt	1685.52 Euro

 

subjektiv hast Du alle Chancen dieser Welt, objektiv jedoch sind die Plätze an der Sonne streng limitiert. Würden alle ihre Anstrengungen hinsichtlich Qualifizierung verdoppeln, wäre die soziale Hierarchie diesselbe wie zuvor. Es wird immer auch die geben, die den Dreck - dann meinetwegen mit Abitur - wegräumen müssen. Sie sollten wenigstens anständig davon leben können...

das Problem. In einer globalisierten Welt ist dieser nicht einfach so zu steigern. Vielmehr muss man sich dann noch wundern, dass alle Welt eine Inflation von 2% gut findet, selbst wenn die Inflation darüber liegt.

Wenn dann die Verantwortlichen auch noch versuchen die Tatsachen besser aussehen zu lassen, als diese es sind, kann man natürlich nicht die richtigen Schlussfolgerungen ziehen.

Das liegt darin begründet, dass die Verantwortlichen sich unverantwortlich Verhalten, Partikularinteressen schützen bzw vertreten.

dies ständige Rechthaberrei finde ich erbärmlich

arbeite nun lieber weiter

mfg

 

"Anständig leben können"....was ist das???
Mit dem Anspruchsdenken unserer Urahnen würden 300 Euro/ Monat dicke reichen.
Mit dem Anspruchsdenken der Kids reichen allerdings keine 3000Euro/ Monat....  

Reichtum. Dies ist das objektive Kriterium, nicht andere Zeiten oder andere Orte...

Subjektiv und zudem abhängig vom gesellschaftlichen Vergleichsmaßstab. Es gibt sicher einige, die auch mM nach zu wenig verdienen, es gibt aber auch einige, die sollten mit dem was sie haben zufrieden sein.

Dass es mehr Talent als Chancen auf dieser Welt gibt ist mir auch schon aufgefallen. Das war leider schon immer so.

Aus gesellschaftlicher Sicht ist es wichtiger, dass die Systeme durchlässig sind damit die, die Clever und Leistungsfähig sind, die vorderen Plätze erreichen. Das ist zur Zeit rückläufig und für die Gesellschaft schädlich.

"dass alle Welt eine Inflation von 2% gut findet, wenn die Lohnsteigerungen darunter liegen."