Griechenland - Haircut/Default/CDS
Ich teile weitgehend deine Einschätzung, dass diese Marktverzerrung unerträglich ist. Bin gespannt wann das die breite Öffentlichkeit mitbekommt und über uns "Spekulanten" herfällt. Die derzeitige Situation ist eben ganz klar eine Folge der Entscheidung der Politik, die diesen Weg des freiwilligen Schuldenschnitts gewählt hat.
Das mit den 6000er Puts hatte ich mir auch schon überlegt, steigt der Dax aber stark an (Anleger fliehen in deutsche Aktien nach Griechenpleite), kann das durchaus mächtig in die Hose gehen....
ob die geschichte mit griechenland fair ist oder nicht interessiert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. klar ist es blöd für die mehrheit der griechen, allerdings glaube ich nicht das sie ohne diesen schmerz in der lage sind sich von ihrer verfilzten politischen und verwaltungsstruktuer zu befreien.
jeder grieche muss wissen was die gründe für diesen niedergang sind, und dem nächsten der ihm für eine dienstleistung ein kleines trinkgeld zusätzlich aus den rippen leiern will sofort eine auf die batterie geben, aber sowas sagt sich immer leicht von außen.
menschen reifen an ihren fehlern, völker auch. was glaubt ihr warum die deutschen so sind wie sie sind ? weil sie schonmal alles verloren haben und bei 0 anfangen mussten, deswegen nehmen wir auch mal ein jahrzent lohnzurückhaltung hin ohne gleich unsere innenstädte anzuzünden.
ich glaube auch das es jede nation in europa selbst zu verantworten hat wie sie finanziell dasteht und da seh ich auch deutschland kritisch, wenn z.b. eine partei bei dem schuldenstand steuererleichertungen verspricht und durchsetzt, dann darf die partei nicht mehr als 3 % zustimmung im land erfahren.
aber ich schweife ab, ich spiele das szenario mit der märzanleihe vorwärts und rückwärts durch und komm nicht drauf was schiefgehen sollte wenn sich alle faktoren die waage halten würden, also niemand politischen oder wirtschaftlichen selbstmord begehen möchte. sorgen machen mir eigentlich nur die szenarien auf die ich nicht komme.
nicht böse falls sich meine meinung nicht mit der euren verträgt, aber sie ist durch das grundgesetz gedeckt :-)
Neben Deinen beiden aus #147 eine weiteres (3.)Szenario, das zu bedenken ist:
Die Griechen basteln jetzt noch CAC-Klauseln in die März- und Mai-Anleihe rein, die dann besagen, wenn eine Mehrheit von 75% der Gläubiger freiwillig einem Schuldenschnitt zustimmt, gilt der auch für die restlichen 25% der Gläubiger, unäbhängig von deren Zustimmung.
die pdf mal durchgelesen scholarship.law.duke.edu/cgi/viewcontent.cgi However, according to calculations by J.P. Morgan, only about EUR 120 bn of Greek government bonds are held by large institutional investors such as banks, pension funds, and insurance companies. This leaves up to EUR 80 bn in the hands of asset managers, sovereign wealth funds, and some retail investors. For the most part, these holders are seeking to maximise returns and have no desire to build reputations as co-operators with the Eurozone governments. The fact that roughly EUR 120 bn worth of bonds will be tendered by the big holders regulated means that Greece will come out of the exchange with a reduced debt load and will be better able to pay its creditors.
also wäre es schwer 75 % zu erreichen, sowie es für mich zweifelhaft ist ob in dem fall noch freiwilligkeit gegeben ist. auch könnten nachträgliche änderungen in der bondstruktur das vertrauen weiterhin beschädigen. ganz zu schweigen von den auswirkungen auf die anderen pis (ohne g) staaten die dieses jahr noch einiges zu refinanzieren haben.
so wie ich mir das erhoffe, haben die das für die anleihen die dieses jahr auslaufen aufgegeben, wird in dem artikel auch erwähnt.
das ziel sind die longbonds, bei denen ist die verlockung sie gegen sicherere bonds mit längerer laufzeit zu tauschen, dafür erhält man mehr sicherheiten und das ist bei der drohung mit einer eventuellen 2ten restrukturierung durchaus wirkungsvoll.
im kern heißt das soviel wie wir bieten dir jetzt an deine bonds abzusichern oder du fährst ohne netz und doppelten boden weiter und wir alle wissen (also ich weiß es zumindest) das aus der überwiegenden mehrheit der griechen nicht in 10 jahren deutsche (in verwaltung, organisation, mentalität usw. kann man auch gerne dänen, niederländer, schweden oder norweger nehmen) und obs in griechenland die nächsten 10 jahre blühende landschaften gibt kann sich jetzt jeder selbst überlegen.
2te umschuldung allderdings ohne netz und doppelten boden ist für mich eine ausgemachte sache in ein oder zwei jahren.
fazit kurze anleihen würde ich mir für einen holdout zutrauen, längere würd ich mich nicht trauen.
nach 2 jahren ohne ruhigen schlaf wieder drin wäre :-)
Die Frage ist: Warum sollte man den Ruf eines landes noch weiter runinieren, wenn man dies garnicht muss. Geht Griechenland pleite, dann sind sie Jahrelang von Internationalen Geldern, fernab vom Kapitalmarkt abhänging. (zb. IWF, EZB) Aber selbst 20 Jahre später schwebt noch dieses "Default" Schild über Griechenland, & kein Investor wird zu Überlebensfähigen Zinssätzen Geld in Griechenland investieren. Die Auswirkungen auf die Weltweite Bankenwirtschaft mal außer Acht gelassen. Wurschtelt man sich jz aber mit Schuldenschnitt & Sparen durch, dann ist man zwar auch Jahrelang von Internationalen Geldern abhängig, jedoch hat man kein Default in seiner "Akte" stehen.
Und eines sollte auch klar sein: Banken verlieren durch diese Umschuldung nicht wirklich viel Geld, es ist also jedem geholfen. Selbst wenn man noch 20 Jahre Hilfsgelder nach Griechenland überweisen muss ist dies besser als Plan "Default"
Nämlich ... für April sind in Griechenland Wahlen angesetzt .... das Volk wählt sich 'ne neue Regierung. Die jetzige Übergangsregierung dürfte dieser dann ab Mai neuen Regierung mit einen Default im März kein Klotz ans Bein binden.
Nur ... dem Kurs der März-Anleihe hat das bisher nichts geholfen.
Ein Link dazu wäre sehr sehr hilfreich.
Warum steigt der Kurs nicht? Angenommen er steht bei 90%, & Banken die dem freiwilligem Schuldenschnitt zugestimmt haben halten 9 Mrd der gesamten 14,5 Mrd. Diese würden, bevor irgendetwas beschlossen oder unterschrieben wurde, ihre Anliehen sofort verkaufen, somit würde sich der Schuldenschnitt als sinnlos erweisen, denn 50% von 0 sind immer noch 0 = keine Ersparnis für Griechenland.
Der Kurs wird erst reagieren wenn es Unterschriften zu den Hilfszahlungen & zum freiwilligen Schuldenschnitt gibt. Ich kann mir durchaus vorstellen das dann jene Anleihen die die Banken besitzen "eingefroren" dh. nicht Handelbar werden, & diese dann ganz aus dem handel entfernt werden, bzw. in die Langfristigen Anliehen getauscht werden.
Soll heißen: nach diesem Schritt hat die März-Anleihe nur noch ein Volumen von zb. 5 Mrd. Un dann steigt der Kurs, weil davon auszugehen ist das es eine volle Auszahlung gibt. Gut möglich das auch wieder Banken diese Anleihe stark nachfragen.
Die andere Variante wäre, das dieses Prozedere erst am am bzw. nach dem letzten Handelstag gemacht wird, halte ich aber für eher unwahrscheinlich, denn das würde bedeuten das man zb. die Märzanleihe auch am letzten Tag noch sehr billig bekommen würde.
sollte es irgendwelche beschlüsse seitens troika oder griechenland/banken geben wird die anleihe steigen und davon hängts ab. gleichzeitig bin ich mir sicher das noch mächtig angst verbreitet werden wird, damit auch viele freerider tauschen. also nicht täuschen lassen, ich bin mir sicher das in den nächsten wochen das thema ungeordneter default durchgespielt wird schon auch um die gewerkschaften in griechenland dazu zu bringen nachzugeben weil das die troika fordern wird. perfektes schauspiel eben.
We begin by asking what incentives a potential holdout might possibly have to accept a 50 percent haircut from a government that is at the same time reassuring him or her that it will continue honoring its debts in full even if the creditor prefers to hold on to its old bonds. Indeed, a holder of Greek debt that matures soon is unlikely to have any such incentive. But a bondholder whose amortisation is still several years off might well have.
Wollte mit meinem Posting #151 nur an die Risiken von ungehedgten Puts erinnern. Für mich sind die Griechenlandanleiehn keine Sicherheit, eine Korrelation zwischen Ausfall und Dax ist nicht ganz sicher. Der in #151 beschriebene Fall ist nicht wahrscheinlich, kann aber eintreten.
Zum vorherigen Post: Das Problem bleibt bestehen, dass der sich nicht am Schuldenschnitt beteiligende Privatinvestor die Anleihe höher bewertet, als die Banken. Die haben bereits im letzten Jahr 50% abgeschrieben und könnten bei ca. 48 ohne (Buch-)Verluste verkaufen.
Ich würde mich nicht wundern, wenn man Ende Januar feststellt, dass mittlerweile die meisten Märzanleihen von Privatpersonen gehalten werden und der freiwillige Schuldenschnitt keine Wirkung hat. Oder gibt es eine "geheime" Absprache mit der IIF, dass die Banken ihre Anleihen nicht verkaufen dürfen? Dann würde derzeit aber offensichtlich die Nachfrage überwiegen und der Preis wäre in den letzten Wochen gestiegen... Dass er das nicht ist, spricht eher für erstere These.
Will ich als privater Kleinspekulant mit der März-Anleihe einen großen Spekulationsgewinn erzielen, so müsste ich jetzt kaufen, also zu einem Zeitpunkt wo offen ist wieviel die Anleihe am Fälligkeitstag wert ist. Ich spekuliere auf .... 100%.
Nur jetzt kostet sie nämlich 45%. Wenn Ende Januar die Unterschriften/Haircut über 50% vorliegen und die März-Anleihe definitiv nicht einbezogen ist, so springt der Kurs in 1 Sekunde auf 100%, die Großen wissen das zuerst .... und für die privaten Kleinanleger gibts keine niedrigen Kurse mehr.
Stimmts?!
der put ist ja der hedge für die anleihen nicht andersrum.
ich kann mich jetzt täuschen aber der schuldenschnitt läuft doch über alle anleihen zusammen und nicht über einzelne anleihen, deswegen sind auch entweder alle anleihen von dem freiwilligen tauschangebot/schuldenschnitt betroffen oder eben keine.
gibt ja auch noch eine dritte möglichkeit die banken verkaufen zu dem preis den sie in den büchern haben weil sie damit ihre liquidität erhöhen und im vergleich zum schuldenschnitt keinen nachteil haben.
und die 45 % sind nicht der absolute worst case, der absolute wc ist das die verhandlungen scheitern und gr komplett zahlungsunfähig ist und dann nach großem hickhack 20 % oder nada anbietet.
in der märz anleihe (und generell in gr) anleihen sind keine cac-clauses drin oder seh ich das falsch, kann man die einseitig und nachträglich einbauen und selbst wenn wird das dann nicht als default gewertet?
Aber nicht mit den 45% als worst case. Wenn nämlich die Laufzeit auf 20 Jahre gestreckt wird, dann kommen auf den Haircut noch Kursverluste drauf, da der Kupon weit unter den aktuellen Marktzinsen liegen dürfte.
Also ich denke eher dass der worst case irgendwo zwischen 25% und 35% liegen dürfte. Das kann man auch ganz gut vom Spread zu den anderen 2012er Anliehen ableiten. Da die nicht als wirklich sicher gelten ist dort der kurs näher am worst-case dran.
IWF
Italien
Griechenland
Spanien
Portugal
EZB
und jetzt der bundespräsident
wenn sich einer einen reim drauf machen kann ich bin ganz ohr.
wenn die griechenland entgegen der versprechungen und beschlüsse fallen lassen, weil die zahlen noch schlechter (wegen zu starker kürzung und rezession) und die umsetzung der maßnahmen (wegen frustration und uneinsichtigkeit und mentalität) - dann
- gibt es bürgerkriegsähnliche zustände in griechenland, weil keine polizei und kein arzt bezahlt wird
- und ist jegliches restvertrauen in gipfelbeschlüsse und ähnliche entscheidungen komplett dahin
- bekommen alle anderen schwierigen staaten noch höhere zinsen
- ist europa vermutlich fast überfordert, mindestens aber europas finanzindustrie.
das ist einer der oben beschriebenen selbstmorde. das kein keiner wollen.
aber sicher. sicher. tja. darum:
gibt es auch puts auf einen euro bankensektor index? das erscheint mir fast noch besser als der daxput.
Die Übergangsregierung wird in jedem Fall versuchen, keinen Kreditausfall zu verkünden, bis es nicht mehr anders geht. Nur wenn die für die März-Anleihen nötige Tranche nicht kommt, dann war es das eben.
In Hinblick auf die bevorstehende Refinanzierungsrunde in Europa und Ungewissheit über die tatsächliche Lage in China sollte man 2012 aber auf jeden Fall irgendeine Absicherungsstrategie fahren. Selbst wenn das Risiko nur 10% beträgt dass China unsere Exportindustrie in die Knie zwingt, dagegen will ich was in der Hand haben.
Ob DAX put, Hang Seng put oder irgendwas anderes, das muss jeder selbst entscheiden. Und wenn so ein Medikament evtl. auch gegen Griechenland-Schmerzen hilft, dann umso besser.
Aber echt genial wie spannend es bleibt. Der folgende Vortrag von Prof. Sinn ist auch ganz interessant.
http://mediathek.cesifo-group.de/player/macros/...0657/ifo/index.html
kurz gefasst:
- Schuldenschnitt von 60%
- wenn 90% der Investoren einem freiwilligem Schuldenschnitt zustimmen können die restlichen 10% ausgezahlt werden
- klappt das nicht wird von GR ernsthaft erwogen eine cac Klausel einzuführen womit eine 75% Zustimmung ausreichen würde, allerdings wäre das ein klares Default !