SILVER

Klar wollen die lieber einen tiefen Preis. Aber wenn sie importieren absorbieren sie ja real physisches Silber vom Markt.
JP Morgans Motiv ist, dass der tatsächlich vollkommen wertlose Dollar eben nicht als solcher ausschaut.

Stellt euch mal folgende Frage:

Silber $100 / 150Eur - Wie schätzt ihr die Lage ein?

A: Mann ist Silber auf einmal teuer!!!
B: Mann ist mein Geld auf einmal wenig wert!!!

die Fakten für die abrupten Abwärtsbewegungen ergeben sich ja von selbst, wenn man bedenkt, dass der sehr schnelle Anstieg jeweils durch gehebelte Scheine, ETF usw. entsteht. Das sind Papiere, die genau für solche kurzfristigen Anstiege genutzt werden und dementsprechend auch schnell wieder verkauft werden. Was schlussendlich bleibt, ist der wirklich fundamentale Anstieg, der durch die physische Nachfrage der verschiedenen Industrien und der Langfristinvestoren kommt.
Und nur weil ich von dem wirklichen Anstieg auch überzeugt bin, gehe ich von Zeit zu Zeit Long in Silber, bin aber genau so schnell wieder draussen und wenn ich verkaufe (und nicht nur ich), gibt es eben den Effekt, dass der Kurs schnell absackt.
Ob JPM diese Abwärtsbewegung potenziert und noch tiefer in Shorts geht, möchte ich stark bezweifeln. Die würden ja nur noch ein tieferes Grab schaufeln und so blöd sind die wohl kaum. Aber auch das ist nur Spekulation. Und die sollte man nicht als Fakt hinstellen.

Gerade heute habe ich irgendwo gelesen, dass JPM starker Kupferkäufer ist. Zudem gehen sie von steigenden Goldpreisen in den nächsten Jahren aus... all das spricht gegen weiteres Shorten von Silber und vielmehr dafür, dass sie aus den Shorts noch heile raus kommen wollen/sollten.  

schnuppert mein Näschen hier:
Schnupper-schnupper, haha

Nach ein paar Edel-scotch sieht der Chart schon viel lustiger aus. Ich zumindest lache über die Ironie der Sache: JP Morgan Shortet einerseits sichere Werte Wie Silber und Gold, während sie in London den Kupfermarkt covern. Haha, das macht weniger Sinn als ein Kollosseum in Alaska!

Ich genehmige mir noch einen guten Tropfen und eine Gute Nacht-Zigarre vor dem zu Bett gehen. Das erleichtert den Schlaf, und bringt die Gedanken auf andere Sachen. Ich denke dass wir diese Woche mit Sicherheit neue Hochs erreichen.
Einfach Abwarten und Tee... äh ich bin dann mal weg, meine Guten  

Möchte noch ein Argument nachschieben, dass für weiteres Shorting spricht:

Max Keiser argumentiert so:
JPMC ist der Handlager der Regierung (habe vor kurzem die Doku Inside Job zur Finanzkrise gesehen, da wird das bestätigt). Die Regierung braucht einen schwächeren, aber nicht kollabierenden Dollar. Das erledigt JPM für sie (gibt ein Youtubevideo aus einer Anhörung zu dem Thema, vielleicht hat das jemand auch gesehen) durch die Shorts.
NATÜRLICH reiten die sich damit rein. Allerdings brauchen sie keine Angst haben, weil sie garantiert durch die FED rausgebailed werden über die elektronische Notenpresse.

BTW: gute, ausgewogene Diskussion hier :)
Bin für Gegenargumente immer offen und dankbar.

Sehr richtig, was du da schreibst. Daher trifft es ja nicht nur Silber, sondern auch Gold, und ggf. auch Palladium u. Platin. Palladium litt Ende 08 genauso wie Silber.

Trotz dieser FED-Handlangergeschichte, die mir bekannt ist, denke ich, dass JPM weiss, dass der Preis auf Grund fundamentaler Daten nach oben will. Sie wissen, dass sie ihn abbremsen können. Aber auf Grund des schwächelndem Dollars, der Schuldenkrise, dem enger werdenden physischen Markt, der Asiatisch-Indischen Nachfrage, und den Anlegern, die in Sachwerte flüchten, haben sie kaum eine Chance, das 08-Kollabieren zu wiederholen. Nicht in dieser Welt.

Stay strong, stay long sag ich nur.

 

natürlich auch niemanden hier blöd anmachen, sondern nur Diskussionen eröffnen und nicht zu einseitig auf das Ganze blicken.

Das mit dem Inside Job habe ich mir für mich selber auch schon überlegt. Wäre ja kein Wunder mehr, bzw. sogar logisch bei all dem, was die "novus ordo seclorum"-Garde bisher schon gemacht hat für ihre Zwecke. Den Obama habe die zum Messias erhoben, damit die Bank-Bailouts vom Volk ja akzeptiert werden, wenn es soweit kommt.
So stellt man sicher, dass die Regierung, und damit indirekt das Volk hoch verschuldet bleibt und immer für die Zwecke der Elite instrumentalisiert werden kann.... aber das geht jetzt zu weit.
So gesehen ist eigentlich alles manipuliert. Wer weiss.... vielleicht kann man das Kartenhaus, oder noch besser die Pyramide zum Absturz bringen, wenn man beim Silber ansetzt???? Ist aber in meinen Augen viel zu einfach..  

Wenn hohe Goldpreise doch einen Schwachen Dollar darstellen.... Im Jahr 1980 waren die Metalle inflationsbereinigt um einiges höher, und nichts Kollabierte. Warum sollte uns die FED dann nicht wenigstens 50-150$ Silber "zugestehen?"

Eventuell hatte die FED in den frühen 80ern einfach nicht mit explodierenden EM-Preisen gerechnet. Daher mussten sie wohl oder übel die Metalle eine weile steigen lassen, bis Instrumente da waren, um selbiges zu verhindern. Was meint ihr?

PS: Wenn die Theorie mit steigender Volatilität zutrifft, sollten wir uns langsam an derartige Moves gewöhnen, nicht? Es könnte ja auch wieder über 30$ sein in ein zwei Tagen.... Alles ist möglich in diesen Zeiten.

In diesem Sinne..

PS: Sollte ich jemandem "Angefahren" haben heute, tut mir das natürlich leid. Aber ich war natürlich auch nicht gut gelaunt, nachdem der Preis in sich zusammensackte.... Sorry

 

Kompliment an Euch alle,

das ist ein echt cooles Forum. Es mangelt nicht an Kompetenz, keinesfalls. Bin nicht so gut im schreiben, kann besser lesen.

Die 28.50 $ sind ja erst wo wir letzten Freitag waren. So schlimm ist die ganze Geschichte (nicht und Silber verspricht viel).

Spielen wir bis 30 $ und dann wieder raus. - Wie beim Leiterli-Spiel, früh genug (freiwillig !) zurück auf Feld 1 und von vorne.

Also so cool wie das tönt ist es es bei mir natürlich nicht, bin heute morgen ebenfalls long gehebelt rein.

Die wirkliche Tragödie aber ist, wenn man in Finanztitel investiert ist (z.B. UBS).

Aber beim Silber .....  da fängt es einfach wieder von vorne an mit dem aufwärts (jedenfalls jetzt Nov/Dez/Jan).

Und das gilt definitiv :
ES IST EINIGES SPANNENDER EURE BEITRÄGE ZU LESEN UND DEN SILBERKURS ZU VERFOLGEN , als den Fernseher einzuschalten.

Macht weiter so.

 

Die Situation in den USA 80ern war eine andere:

1. Die Verschuldung war massiv tiefer (privt, als auch staatlich)
2. Die Handelsbilanz war annähernd ausgeglichen
3. Industriebasis noch vorhanden und produktiv
4. Die Babyboomer auf der Höhe ihres Schaffensdaseins

Was seid ihr alle so panisch. Ich finde das was heute passiert ist eigentlich relativ unspektakulär.

In Silber steckt halt seit ein paar Monaten eine enorme Volatität.

Also ganz locker, solange die grobe Richtung und der Trend noch intakt sind.

 

Ja klar. Da müsste die Fed uns sogar noch höhere Preise zugestehen. Du verstehst...

 

die 80er und heute kann man makroökonomisch überhaupt nicht vergleichen miteinander. Der $ war ja zu der Zeit für alle (und auch heute noch für viele) unantastbar. Nur die, die durchblicken, sehen schon, dass da einiges faul ist.

Wenn diese Hintergründe auch dem allgemeinen Markt offensichtlich werden, dann gibt es m.M.n nur eine Richtung für den $, und damit für die Anleihenmärkte, Rohstoffmärkte etc. etc.

Hoffentlich kollabiert nur nicht alles bei einem riesigen Schock... mache mir auch ein wenig Sorgen, weil das mit dem mystischen Datum 21.12.2012 zusammentreffen könnte... Oh schweife schon weider in Verschwörungs- und Weltuntergangstheorien ab...

Also gute Nacht allen.

@five, danke für die Blumen, wenn ein Teil für mich war... und auch von mir Kompliment zur guten Atmosphäre hier.  

Ev. war es wieder die Angst vor Chinesischen interest-rates Anstiegen... Da höre ich z. zt gerüchte in den Kitco-foren...

Zudem wird folgendes gemunkelt: Angeblich soll China diese Woche eine bedeutende Menge Gold kaufen...und der Preisabschlag ist gerade rechtzeitig.... Genug für heute!

 

und siehe da, ein "heftiger" Rebound gleich zu Beginn des neuen Tages.  

und ich hatte mich schon an die 30 gewöhnt.. wohl etwas voreilig.. bleibe trotzdem dabei: ende dezember: 32 $

 

Wie schön, dich wieder zu sehen, 29$. Lass dich in die Arme schliessen!

Wir sind schön an der 10Tages-MA nach oben abgeprallt. Die "Turbokonsi" könnte bald vorbei sein...

Mal schauen, was der Kollege Asiat meint.

 

war ja nicht mal ganz 24h über 30$. Naja, vielleicht steht's wieder dort wenn wir morgen aufwachen, oder wenn ich mein Pokerspiel fertig habe.  

verabschiede mich bei Silber 29.07$

Hoffentlich wird morgen ei London-JPM-freier Tag *schauder*, und die Wunden können wieder heilen...

 

Da geb ich dir Recht ... hab ofensichtlich dein Posting etwas zu flüchtig gelesen :)

Auf der anderen Seite: was, wenn genau die veränderte makroökonomische Situation und die von mir in #4384 angesprochenen Punkte der Grund sind, warum eben NICHT ein höherer Silberpreis "zugestanden" werden kann?
Damals war es ihnen egal, wie hoch der Silberpreis geht, weil der Dollar realwirtschaftliche gedeckt war. Heute eben nicht mehr.

Das war ja gestern ein bitterer Aderlass!

Ich könnte mich mal wieder kaputt ärgern - gestern mittag wollte ich noch Gewinne mitnehmen... allerdings wäre ich dann auch schon bei 29,50 wieder eingestiegen.... naja, bleibt mein größter Fehler - ich warte einfach zu lange, daran muss ich arbeiten.

Ich werde heute long nachlegen.  

Hmm... Das würde aber all die Margin-erhöhungen, um den Preis zu drücken noch nicht abklären... Die Margins für Shortposis wurden wie ich weiss an die 0$ gebracht. Das Resultat war klar... Wer weiss.

PS: Silber konnte sich über Nacht besser halten als Gold... Wenn heute keine Aktionen kommen, werden wir die 30$ schon bald sehen... Ich hoffe es schwer!

 

 

zu finden dort  http://www.silverstrategies.com/story.aspx?local=1&id=22700

quote
Why Governments Will Buy Silver

What if there is no tomorrow? - There wasn't one today!

Will governments buy silver?

Over the last several months we have been pondering if governments will come into the silver market. Before we get into that, it is important to note that governments are very different animals and there are over two hundred of them out there. Therefore, it is a very liberal generalization to lump them all together as if their needs, objectives and agendas were the same, thus expecting them all to act in the same fashion for the same reasons, is a big stretch. That said, it's the stigma, the psychological effect, the sentiment and the message it would send to markets that prompts us to group them together in investors' minds as a market force.

This same topic has been argued in the gold space for several years and now it has come to pass that central banks worldwide have thrown in the towel and became net buyers of gold. Should it be different for silver? By the way, did you notice, how silver silently became mainstream again and more and more headlines now read "Gold and Silver..." whereas only a couple of years ago silver was nowhere in sight of anyone except the dreaded silver bugs.

Much has been made about "manipulation" in gold and, particularly of late, in the silver market. Scores of articles have been written on the subject, and things got as far Washington , DC where CFTC held hearings on the subject. We don't subscribe to the theory, or, more precisely, we don't share the conspiracy context of it. After all, few seem to care about governments' involvement in industry, stock market, banking system, housing, etc. All of that is being done openly and has been for a decades, albeit at a grander scale lately, so why is it a big deal in the silver market?

We prefer the term "managed". Markets are managed as are currencies. Silver (as gold) happens to be money, so if all other "monies" are managed, why not silver? It would be naive, to say the least, to expect anything different. If something is important to your livelihood chances are you're going to pay attention to it. Well, we are here to tell you that silver is important to governments, has always been, and is about to get VERY important going forward. Government did not decide that silver is money. People - you and your ancestors - did. So why is it a revelation that governments would be involved in the silver market? Didn't you appoint them to manage the monetary system? We're not saying whether it's good or bad. It just is.

Silver - The Versatile Metal

If you are interested in silver at all, you probably know that silver is faulted for being an industrial metal, a "mere" commodity, like..., you guessed it, pork bellies! Others, more generous in their assessment, will tell you that it's both: industrial AND monetary metal. Usually, in that order. We touched on silver's monetary role. Here is short list of what else it is:

Energy metal . One of the series of crises we'll have to confront in the coming years is an energy crisis. There is plenty of energy out there (in nature), but most of it is in a form that we haven't yet mastered to use. Worldwide energy needs will be growing exponentially, while energy infrastructure has been deteriorating and energy resources we have come to rely on have been largely depleted, especially at a price we've become accustomed to. We will have to rebuild our entire energy infrastructure in the next generation or two and silver will be a big part of it. HUGE. (Applications: from energy generation to storage to consumption.)
Technology metal . It will be technology that will determine how fast we're going to tackle the monumental problems we face in the coming years and silver is as important for technological progress as any other metal you can think of. We mean both the low and especially high tech in commercial and industrial applications. Quickly count how many electronic gadgets you have. We have about a dozen, and we don't even own an iPod or a Wii system. We replace most of them every 3-5 years. How about you?
Consumer metal. If you are serious about this silver thing, you have to read the "Silver Bonanza" book to truly appreciate how ubiquitous silver really is, and how many times a day you use common household items that have silver in them that you couldn't have guessed if you tried. An average person of western lifestyle will count a few dozen items from the time s/he gets up in the morning to the time they get to work. This is the 'quality of life' factor that Michael Berry and Frank Holmes , among others, talk about so eloquently.
Water metal. Yes, water. The smart money has been investing in water for years and this area one of these days will burst into headlines big time. There is a serious shortage of fresh drinkable water in many parts of the world and the situation is getting worse. For now, it is a regional issue that is slowly evolving into a geopolitical and survival issue in some places. Solving this problem will require many different resources, but silver will be an integral part of whatever solutions will come forth. You can find more on water related issues at these links.
http://www.globalissues.org/article/601/...#Thescaleofthewaterproblem http://www.worldwaterwars.com/World/index.htm http://www.google.ca/...g10&aql=&oq=water+issues&gs_rfai=
Healthcare metal. In the last century or so silver has given way to "modern" medicine and presently doesn't play a big role in this area; although in the last couple of decades it has made somewhat of a comeback. Our thinking in this respect employs reverse logic: going forward you won't have enough clean water, energy, food and so on; on average , general living conditions will deteriorate, the population is aging (in industrialized countries) and the world is getting increasingly interconnected making it so much easier for diseases to spread while they - the diseases - are getting more resistant to "solutions" coming from the conventional healthcare business. Silver is credited with saving much of the elite when plague hit Europe because they used silverware, while the poor people used other metal and wooden cutlery. Silver kills single cell organisms, i.e. bacteria. Samsung has been selling silver coated appliances for about 5 years now.
War metal. The recently unfolding saga in the rare earth metals space is a prelude of what is to come for all of the so-called strategic metals. We have long maintained that silver is a strategic metal due to its role in high tech devices used in weapons and as such, will be sought after, protected and/or stockpiled for military purposes. Silver is one of essential metals for these purposes due to its physical characteristics. Tom Vulcan at HardAssetInvestor.com has done a terrific job highlighting and cataloging strategic metals. We just want to add that silver necessarily belongs on that list.
As good as gold

A number of governments around the word mint silver (and gold) coins. That list has been growing in the last decade both in number of governments following suit and number of different types of coins offered. One may view this as governments jumping on the bandwagon trying to cash in on the premiums they charge (some don't). Regardless of the motives, large stockpiles of government held silver have (for those that had them) has been used up and, for most part, governments don't mine silver. If they want to continue their silver coin programs, they have to buy it in the market. And if you are like the Chinese government, which has been encouraging its people to buy silver coins, you better have some for sale.

Why have central banks from China to Mauritius been buying gold in recent months and years? Not to help your mining shares. You decided that currencies were not doing their job and the central banks concurred. We predict that the same thing will happen in silver. It may not be the central banks doing the buying, - it could be sovereign funds, state owned/controlled companies, government backed agencies/institutions, etc. The flavor of the entity and the form such buying may take will differ from country to country - however, the essence will remain same.

Much of the recent action in the silver price should be attributed to the action in the gold price. Many would be gold buyers at current prices are priced out of the gold market. We don't know where they got this idea, but they turned to silver. Likewise, smaller countries with limited finances will at some point be priced out of the gold market and be forced to turn to silver.

Let us recap: Governments have historically been very active in silver, especially back in the day when it was used in day-to-day coinage. It's a monetary metal nevertheless, so one has to assume governments are interested in it. They are minting coins and the demand is getting greater every year with no signs of decline any time soon, particularly against the backdrop of currency issues. They don't mine any. There is a whole host of issues coming up which governments will have to contend with to varying degrees depending on what they have to work with. If you have a lot of oil, securing silver may not be a problem, but if it is tourism your economy relies upon, you're going to have to scale some pretty tough hurdles to get your silver. And we haven't even discussed the wild wide world of currencies, which by the looks of it, will end up completely losing credibility sooner rather than later. And while individuals are subject to using currencies, at some point inter-national trade will have to be settled in something tangible...

Last but not least is protectionism, aka trade wars, of which currency wars (all over the media nowadays) are the opening round. It is virtually inevitable, and governments will step up and stand behind their companies and industries to help secure supplies of strategic metals be it for economic, military or other reasons. We also refer you to an article on resource nationalization which is yet to play out in a domino effect fashion in the latter part of this cycle.

Winston Churchill is credited with saying "America will always do the right thing, but only after exhausting all other options." On numerous occasions we heard a paraphrased version stating "Governments will always do the right thing, but only after exhausting all other options." For all the reasons discussed above and many that didn't get coverage, we think the question should not be "Will they?" but "When will governments buy silver?".


December 1, 2010
Sean Rakhimov
Editor, http://SilverStrategies.com
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unquote  

Schaetze heute wird es nochmal blutig werden zumindest zur allabendlichen Short Zeit ueberlege bis 14:30 zu callen aber derzeit noch alles sehr unsicher, da die Korrektur locker Platz hat bis 2& da haben wir dann dass doppeltop als massiven wiederstand! Nagelt mich nicht auf die 28 fest hab keine analyse gemacht nur den Chart angesehe
! Mal sehen wo uns die naechste Welle hinspuehlt!
Ot hab vorgestern irgendwo gelesen dass jp in Kupfer einsteigt um Silber zu kompensieren.... Hatte es sogar meinen Chef gesagt der ultra Long Kupfer ist und gestern schreibt die ftd dass es einen mysterioesen haendler gibt der gestern im großen Stil gekauft hat...an dieser Stelle schoene gruesse an die 3 Affen Medien aber ihr seid langsam echt nicht mehr die schnellsten.... Infokriegernews.de hat bereits 1 woche vor der veroeffentlichung ueber wikileaks geschrieben klar sie hatten nicht die tollen Spitznamen aber in der Tendenz laesst Mainstream ganz schoen nach...  

@ Robin schau mal auf goldseiten.de da gibt's den Artikel is deutsch
allerdings
muss ich sagen, dass ich diese ganzen atikel nich mehr lesen kann.. wurde alles schonmal erwaehnt und die Argumente sind leider auch oft die selben... Nicht Börse gemeint da spricht eher der Frust ueber zu wenige News aber was will man machen....  

Hallo. Ich habe nach diesem Absturz gestern wieder meine Strategie überdacht, und mir folgende Posi eröffnet:

DE000CM7HE97 (Bis März 31$) Bin nun billig eingestiegen, und werde, sobald mein ursprünglicher OS wieder schön im Plus ist, einen Teil der Gewinne abschöpfen, und in den genannten Schein stecken. So bleibe ich a) länger im Rennen, und bin b) weniger anfällig auf derartige "Aderlasse".

Na, was meint ihr?